Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Хотен
|
|||||
|
Ну вот, например: Я.С. Лурье "История России в летописании и восприятии Нового Времени" http://www.russiancity.ru/books/b75.htm |
||||
 rattus
|
|||
|
Нету у него анализа, сказок много. Вот смотри: ,..."основал Монархию Российскую." Да не было никакой монархии тем более российской во времена Рюрика. И государственности никакой не было. Даже во времена Игоряг осударственностью не пахло даже. "Сбор дани" - были обычными налётами махновцев, поэтому его и грохнули, древляне оказались сильней чем "монарх"... |
||
|
|||||
|
У меня стойкое впечатление, что Хотен и Раттус не держали в руках Карамзина. Ибо во вступлении написано: СИИ ИСТОЧНИКИ СУТЬ: I. Летописи. Нестор, инок Монастыря Киевопечерского, прозванный отцом Российской Истории, жил в XI веке: одаренный умом любопытным, слушал со вниманием изустные предания древности, народные исторические сказки; видел памятники, могилы Князей; беседовал с Вельможами, старцами Киевскими, путешественниками, жителями иных областей Российских; читал Византийские Хроники, записки церковные и сделался первым летописцем нашего отечества. Второй, именем Василий, жил также в конце XI столетия: употребленный Владимирским Князем Давидом в переговорах с несчастным Васильком, описал нам великодушие последнею и другие современные деяния юго-западной России. Все иные летописцы остались для нас безыменными; можно только угадывать, где и когда они жили: например, один в Новегороде, Иерей, посвященный Епископом Нифонтом в 1144 году; другой в Владимире на Клязьме при Всеволоде Великом; третий в Киеве, современник Рюрика II; четвертый в Волынии около 1290 года; пятый тогда же во Пскове. К сожалению, они не сказывали всего, что бывает любопытно для потомства; но, к счастию, не вымышляли, и достовернейшие из Летописцев иноземных согласны с ними. Сия почти непрерывная цепь Хроник идет до государствования Алексея Михайловича. Некоторые доныне еще не изданы или напечатаны весьма неисправно. Я искал древнейших списков: самые лучшие Нестора и продолжателей его суть харатейные, Пушкинский и Троицкий, XIV и XV века. Достойны также замечания Ипатьевский, Хлебниковский, Кенигсбергский, Ростовский, Воскресенский, Львовский, Архивский. В каждом из них есть нечто особенное и действительно историческое, внесенное, как надобно думать, современниками или по их запискам. Никоновский более всех искажен вставками бессмысленных переписчиков, но в XIV веке сообщает вероятные дополнительные известия о Тверском Княжении, далее уже сходствует с другими, уступая им однако ж в исправности, - например, Архивскому. II. Степенная книга, сочиненная в царствование Иоанна Грозного по мысли и наставлению Митрополита Макария. Она есть выбор из летописей с некоторыми прибавлениями, более или менее достоверными, и названа сим именем для того, что в ней означены степени, или поколения государей. III. Так называемые Хронографы, или Всеобщая История по Византийским Летописям, со внесением и нашей, весьма краткой. Они любопытны с XVII века: тут уже много подробных современных известий, которых нет в летописях. IV. Жития святых, в патерике, в прологах, в минеях, в особенных рукописях. Многие из сих Биографий сочинены в новейшие времена; некоторые, однако ж, например, Св. Владимира, Бориса и Глеба, Феодосия, находятся в харатейных Прологах; а Патерик сочинен в XIII веке. V. Особенные дееписания: например, сказание о Довмонте Псковском, Александре Невском; современные записки Курбского и Палицына; известия о Псковской осаде в 1581 году, о Митрополите Филиппе, и проч. VI. Разряды, или распределение Воевод и полков: начинаются со времен Иоанна III. Сии рукописные книги не редки. VII. Родословная книга: есть печатная; исправнейшая и полнейшая, писанная в 1660 году, хранится в Синодальной библиотеке. VIII. Письменные Каталоги митрополитов и епископов. - Сии два источника не весьма достоверны; надобно их сверять с летописями. IX. Послания cвятителей к князьям, духовенству и мирянам; важнейшее из оных есть Послание к Шемяке; но и в других находится много достопамятного. X. Древние монеты, медали, надписи, сказки, песни, пословицы: источник скудный, однако ж не совсем бесполезный. XI. Грамоты. Древнейшая из подлинных писана около 1125 года. Архивские Новогородские грамоты и Душевные записи князей начинаются с XIII века; сей источник уже богат, но еще гораздо богатейший есть. XII. Собрание так называемых Статейных списков, или Посольских дел, и грамот в Архиве Иностранной Коллегии с XV века, когда и происшествия и способы для их описания дают Читателю право требовать уже большей удовлетворительности от Историка. - К сей нашей собственности присовокупляются. XIII. Иностранные современные летописи: Византийские, Скандинавские, Немецкие, Венгерские, Польские, вместе с известиями путешественников. XIV. Государственные бумаги иностранных Архивов: всего более пользовался я выписками из Кенигсбергского. Вот материалы Истории и предмет Исторической Критики! И с какой стати, зная сколько времени заняло написание 12 томов я должен ему не верить?
Без ссылки на источник на языке историков это и есть сказка. |
||||
 Кончита Морталес
|
|||
|
Раттус, монархия - это единовластие. Когда власть принадлежит одному человеку, в нашем случае, так называемая 'наследственно-деспотическая" , т.е. абсолютная монархия, тогда власть принадлежада Рюрику и его потомкам. Так что, монархия и именно Руси была, а вот махновцев 100% не было... :) Чесс говоря, не очень понимаю, почему ты так стараешься "извратить" исторические факты. Мне лично все-равно как оно там было. Ну было и было, не было так потом появилось. В чем разница-то? Обьясни. Вопрос был в том,что : была ли история народа(ов) до Киевской Руси? Да, была. Ибо Русь существовала и до этого. Только и всего. |
||
|
rattus
|
|||||
|
То, что Нестор сказочник ещё тот уже выяснили  Достаточно только того что он сказку об том, что новгородцы сами себя такими тупыми считали что позвали себе на шею неизвестно кого выдаёт за правду. 
|
||||
 je suis sorti
|
|||
|
Регулярный сбор дани - признак примитивного и раннего, но государства. Что такое сбор дани? Это хотя бы примитивный, но учет, а значит государственный аппарат, это определенная территория, население которой платит дань и признает право единого центра собирать дань. Это профессиональная дружина под управлением руководителя. Восстание данников - обычное явление в истории. То восстание древлян произошло согласно летописи не по причине нежелания платить дань, а из за злоупотреблений при определении размера дани. |
||
|
|
|||||
|
Кто выяснил?
Его кто-то авторитетно опроверг? Ты и Хотен не в счёт. Ваши железобетонные аргументы не оставили камня на камне. Кстати не он один писал в Империи работы по истории. |
||||
|
rattus
|
|||||||
|
Так и единовластия не было  Кто был сильней - тот и правил. Стал Киев сильней - Игорь по дань потопал. Стали древляне сильней - дали ему по куполу. 100% махновщина
|
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
igore 
|
||||||
|
|
|||||||
|
Я спрашивал не про виртперсонаж а про громкую фамилию связанную с историей.
Да? И 400 лет по нём учат историю
Надо было по телеку показать да? |
||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Вы доверяете только громким фамилиям?
|
||||||
|
Кончита Морталес
|
|
|
Раттус, "Тарас Бульба", это художественная литература. Понимаешь разницу? А мы говорим о хрониках. Это документы. Все-таки нужно учитывать научные факты, а не по Гололю выстраивать исторические события. Много ты отсебятины пишешь. И да, дань- это налог. Сейчас тоже есть налогообложение. И как-раз дань, это показатель наличия централизованной власти, т.е. государственности. Армию и милицию на что содержать? Вот, на налоги. |
|
rattus
|
|||||||
|
Летописи не являються точными хрониками. Хотя бы потому что включают в себя легенды.
Кроме содержания армии и милиции налоги нужны на создание других общественных институций. Иначе - это обычный грабёж совершенный группой лиц по предварительному сговору
|
||||||
|
|
|||||||
|
Во всяком случае не форумам
Везде
Это чо было?
|
||||||
|
rattus
|
|||||
|
Где везде? Проглянул список авторов российских учебников истории - нету Карамзина
|
||||
|
|
|||
|
Укажите на расхождение с Карамзиным у авторов. Его история положена в основу. И за всё время что существует ИГР его никто не опроверг. Не считая Раттуса с Хотеном
|
||
|
rattus
|
|||
|
История России с древнейших времен до конца XVII века . Давно уже доказано, что ни варяги, ни хазары славянам государственность не принесли, по-скольку эта последняя как таковая возникает прежде всего в результате определенных процессов внутри самого общества с возникновением имущественного неравенства и социального расслоения. А Карамзин утверждает что тупые пираты которые тока мечами махать умели государство создали
|
||
|
|
|||
|
То есть это Вы доказали? |
||
|
rattus
|
|||
|
Нет, не мы. До нас уже доказали что государственность у славян была до хапуг-варягов У Карамзина для того чтобы прийти к такому выводу было слишком мало данных Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2010 - 21:10 |
||
|
|
|||||
|
Спрашивать кто и просить источник как я понимаю бесполезно? Кстати славяне не единожды призывали собой править. Например часть славян в 1654 году упросила Алексея Романова стать их царём. Так что не раз бывало |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Слив защитан в очередной раз Вам была процитированна фраза из современного учебника которая перечёркивает тезис Карамзина об создании государства варягами
З.Ы. Я вам уже не раз советовал - не пишите об истории  Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2010 - 21:17 |
||||
|
|
|||||
|
Да нет такой фразы ни в каком учебнике. Не нужно лгать когда нету аргументов На той странице Вы уверяли меня и Кончиту что никакого государства в 862 году не было. Вы попросту запутались во лжи
ну спойте нам в очередной раз про оккупацию Россией несчастной Украины. Скучно что-то |
||||
|
rattus
|
|||||||
|
История России с древнейших времен до конца XX века. в 3-х книгах Боханов А.Н., Горинов М.М. Рекомендовано Государственным комитетом Российской Федерации по высшему об-разованию в качестве учебного пособия для студентов высших учебных заведений, обучаю-щихся по направлению и специальности «История»
 А я уж приготовил цитатку оттуда, которая показывает что сей автор тоже сказки любит сочинять...
|
||||||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Про Курочку Рябу или про махновцев? :) Нет там никаких легенд, легенды это сказки. А ты вообще выдаешь, не просто сказки, а фантастику по Гоголю. Про Вия в летописях тоже ничего нет. Под-итожим. Ты отрицаешь существование Руси или Киева? Не совсем понятно, что именно ты пытаешься оспорить. |
||
|
|
|||||||
|
И чё я Вам поверить должен на слово? Вы школьник или подросток? Постят статью. Где убедительно доказано что Карамзин не прав. Вы как с яселек убежали в школу.. Потому - Вы лжёте
Не хватало на глупости цитировать летописи. Я жду плача, заламывания рук и стенаний. О том что Украина не просилась 20 лет в состав России, а её оккупировали... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Если бы не Ельцин Николай Второй Коммунисты, вперёд!!! Древний Рим Фильм "Гибель империи. Византийский урок" |