Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||
|
Привыкай
Он понятия не имеет |
||||
 rattus
|
|||||||
|
Литературные произведения вместе с тем использовались в Л. в качестве источников. Предания, былины, договоры, законодательные акты, документы княжеских и церковных архивов также вплетались летописцем в ткань повествования. Переписывая включаемые в Л. материалы, он стремился создать единое повествование, подчиняя его исторической концепции, соответствовавшей интересам того политического центра, где он писал (двор князя, канцелярия митрополита, епископа, монастыря, посадничья изба и т.п.). ссылка
 Впрочем статья-пояснение к конституции РФ чётко указывает, никакой непрерывности не было....З.Ы. Кончтиа, я просто развлекаюсь пока на других вкладках работаю  Захочу - и тему об Нурадилове вытащу с последней страницы доски, или об Раисе Максимовне...  Это сообщение отредактировал rattus - 04-03-2010 - 21:51 |
||||||
 Кончита Морталес
|
|||||||||||
|
айай как нехорошо. 
Русь была, Рюрик был, русы основали Киев. Поэтому была Киевская Русь, как и Гандурас британский. Нравится тебе это или нет. 
|
||||||||||
|
rattus
|
|||||||
|
Вот видишь, летописи подтверждаються другими источниками. Никто их за аксиому не принимает. Если нет подтверждений об том что Рюрика призвали княжить как в летописи написано - то никто этому не верит. Был конечно такой человек, но никто его себе добровольно на шею не садил князем. Скорей всего его пригласили как наёмника вучаствовать в междуусобице и он воспользовавшись ситуацией захватил власть.
 Русами называли варягов и когда Олег приплыл с Новгорода Киев существовал уже не одно столетие
|
||||||
|
|
|||||||
|
Не нужно сгущать краски. Ты - во многом хороший человек. И назвать тебя "никто" было бы неправильно. Я так щетаю во всяком случае
Сколько именно? И где это можно прочесть?
|
||||||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Серьезно, Киев существовал? Вполне возможно, но только в твоем воображении. Или давай ссылки на источники, откуда сведения. Скорей всего, пригласили... Рюрика бла-бла...Ну и что? Меня это не коробит. Вся островная балтика русская, это все подтверждается и археологически. Сейчас это Германия и Швеция. Они все уничтожили, если у шведов прослеживается поглощение культур, то немцы это сделали специально. Запрет на язык, письменность и вероисповедание для славян, это было и это факт. Это католики натворили. Ну что такого? Это было и это часть истории. Призвали, сами они свалили... Какая разница? Даже в энциклопедии древней немецкой написано так и и состав дружины. Все как и в славянской летописи. Но получается, что ты читать не умеешь, не то что на латыни, по русски прочесть не можешь. Зачем тебе отрицать очевидное? Причем. Я понимаю, если бы ты привел основания или иную версию исторических событий основанных на док-ах, но нет. Ты просто отрицаешь и все. Хочешь примазать Лыбядь к инопланетянам? Мол в стародавние времена, некие оранжевые человечки Кый и компания, с Луны свалились и построили тракторный завод им. Ющенко на Украине. Отсюда и пошла земля Украинская. Так штоль? :)) |
||
|
rattus
|
|||||||||||||
|
Почитай Рыбакова
|
||||||||||||
|
|
|||
|
 Заплакать штоле....
|
||
 Хотен
|
|||||||
|
Смысл плакать? Слезами делу не поможешь.
|
||||||
|
|
|||
|
Я не потому желаю плакать. Мне тоже хочется, именно хочется чтобы история с тремя братиками и сестричкой была правдивой. Киев этого заслуживает. зы не матюкайтесь тут я терпеть этого не могу. |
||
|
Хотен
|
|||||
|
Во-первых история намного увлекательнее наших самых смелых желаний. Во-вторых про Рюрика - это почти дословная цитатата, не знаю правда авторства, но она как бы подытоживает спор норманистов и антинорманистов в отечественной науке. Легенды - это всего лишь легенды. Истории всякие про Словена и Руса, Чеха и Ляха, Кия и Щека и Хорива - это чистой воды сказки. В то время как призвание Рюрика скорее всего действительно имело место. А что касается того, кто чего заслуживает... вспоминатеся цитата из проф. Толкина: "Многие заслуживающие смерти живы, а многие заслуживающие жизни мертвы". Считать какую-то теорию правдивой, просто потому, что она льстит чьему-то самолюбию или просто потому, что ктото ее заслужтивает - это по меньшей мере глупо. Я слабо знаком с Киевскими древностями, но кажется, Киев так возвысился и стал местом, где располагался великокняжеский стол, благодаря тому, что изначально находясь на выгодном месте торгового пути ничего из себя не представлял в политическом плане. |
||||
|
Ликер_81
|
|
|
Ваще-то, взирая на теперешние объективные реальности, самыми достоверными сведениями о наших предках обладал Геродот (ну, или кто-то из антиков - точно не помню). Это когда писал, что к северу от скифов живут люди с бараньими головами. Единственно исторически достоверное наблюдение. Все остальное - легенды, сказания и фантазии про меч-кладенец и Змея-Горыныча. |
|
Кончита Морталес
|
|||||
|
Не нужно! rattus, нет никакого рассказа об этом. Есть одна фраза и именно в летописи(ПВЛ), которую я цитировала выше и правдивость которой ты приравнял к сказке "про Белого Бычка"...:) Вот такая оказия...:)) ПВЛ есть в сети( электронная копия все тома), не найдешь могу скинуть ссылку в ПМ. |
||||
|
rattus
|
|||
|
есть и в других источниках. Смотри, у Иоанна Мамикояна есть расказ об трёх братах Куаре Мелтее и Хореане. Похожи имена? Вродь да. Одно не похоже, Мелтей. Это слово у армян означает "змей" то же что и Щек у древних славян Свиснуть легенду у Нестроа к себе в "Историю Тарона" Иоан не мог, Нестора в 8 веке попросту не существовало. Далее, при раскопках в Киеве найдены монеты Анастасия, Юстиниана, херсонесские кувшины, прочую посуду конца 5 начала седьмого веков. Браслеты, украшения того времени. Значит в то время Киев существовал как центр торговли ремесел и общественой жизни славаян. Которые были неплохо огранизованы раз могли наводить страх на Византию раз она посылала своих послов к ним и уступали крепости. А вот других подтверждений того что Рюрик был призван именно княжить а не как наёмник для междуусобных разборок пока нету Вот такая оказия :)) З.Ы. А ПВЛ мне скачивать не надо, у меня есть бумажное издание выпущенное к 1500 летию Киева.
|
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Раттус, это не Мамиконьян, это у Зеноба Глака( предположительно 7 век). Этот рассказ вошел в книгу заказную о истории области Тарона, это в Великой Армении. Это и сейчас Армения. Киев, это на Украине, а Армения это другая страна. Армянская легенда. Жили были два брата Деметр и Кисек. И разгневался на них царь индов Динаскей и изгнал их из дома. Погоревали братья и пошли к царю Валаршаку и так понравились царю их сказки, что пожаловал им царь княжеские титулы и землю Тару. И основали братья два города Аштишат(Змей Град) и Вишап. В Змее Граде поставили двух идолов и поклонялись им. Проведал об этом Валаршак и отрубил братьям головы. А влась отдал их трем сыновьям Хореану, Мелтею и Куарэ. Каждый из братьев постоил себе на горе по городу, каждый назвал город своим именем. Куарэ- Куары, Мелтей-Мелтей и тд.( пересказ мой) Подобное есть и в других "источниках". Например сказка о трех поросятах Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф. Они тоже строения возводили и города основывали. Но, какое отношение это имеет к Киеву и истории древней Руси до основания Киева ? Я считаю никакого. |
||
|
rattus
|
|||||
|
От жеж, РАН наверное этого не знает  Авторы древнерусских и переводных произведений и исторические лица Я тебе подскажу, Мамиконян продолжил записи Зеноба
Я тебе подскажу какое. Помнишь ты писала об том, что история Руси перекручивалсь. Вот так она и перекручивалсаь, норманисты старательно насаживали мысль что славяне без норманнов ни государства не могли самостоятельно создать ни города построить. Но появился Мишко Ломоносов который научился грамоты по учебнику выходца из Украины и началих выдумки развенчивать.... |
||||
|
|
|||
|
Где в Византийских хрониках можно прочесть о послах из Киева до 9 века? Или вообще о Киеве? Скажем с 700-800 года? Заранее спасибо. |
||
|
rattus
|
|||
|
Я вам уже давно говорил где. . Поинтерисуйтесь хотя бы походами киевских князей на Визанитю в то время когда Рюриком и не пахло на Руси... Я вам немножко подскажу , об хронике Продолжателя Амартола слышали? Хотяоткуда, в педивикии октуда вы знания черпаете об ней вряд ли есть
|
||
|
|
|||
|
Педивикия цитируется Вами всю эту тему. Неважно. Итак будьте любезны процитировать отрывок Хроники. Про Киевских князей и послов в Византии. |
||
|
rattus
|
|||
|
Ну шо это за децкий троллинг? Неужели вы не знаете что славяне под руководством Дира совершили поход на Византию в 860 году?
|
||
|
|
|||||
|
Оденьте очки и прочтите мой пост выше:
Если очки не помогут воспользуйтесь лупой |
||||
|
rattus
|
|||
|
Не хамите юноша. Скажите, а где вы прочитали в моём посте о послах из Киева ? Вы отрицаете что Киев существовал до появления непонятного чела по имени Рюрик который обманом власть захватил на окраине славянских земель ?Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 22:08 |
||
|
|
|||||
|
Нужно помнить что где и когда пишешь. Пока что я спрашиваю, а не отвечаю |
||||
|
rattus
|
|||||
|
И где там вы увидели слова послы в Киеве? Вы не знали что Византия уступила славянам крепость Туррис?З.Ы.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Египет Родословная "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." Воры в погонах Свои Исторические Теории |