Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Меня всегда интересовало, почему история Россия в учебника начинается от Киевской Руси? Даже если допустить тот факт (его признают в мире только русские историки), что население Руси мигрировало на территорию современной Росси то что же получается? История таких стран как США, Австралия, Новая Зеландия и др. должна начинаться с короля Артура, рыцарей круглого стола и перехода Цезаря через Рубикон? А история Канады - еще и включать племена франков?
Царь Петр (которого многия староверы и другие течения до сих пор считают воплощением антихриста) спер для государства Московия имя Русь, переиначив в Россию. Наверно не красиво даже тогда звучало бы название империи - Московия. Так до сих пор русские приворовывают историю. Наверное своя хилинькая? Или как...
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А откуда ты предлагаешь искать начало истории России? Всё правильно, и ДОЛЖНО БЫТЬ с Киевской Руси.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я предлагаю писать историю как это принято во всем мире. Например, на територии Австралии люди появились около 20000 тел тому назад. Это былы бушмены, которые мигрировали счерез Океанию ... и т.д. То есть писать, что происходило на територии, историю которой Вы изучаете. А Киевская Русь - это история Украины.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Понимаешь, у нас история несколько прополитизирована... И с этим ничего не поделаешь. Тем более, если на территории Австралии люди появились 20 тысяч лет тому назад, то на у нас в то время и в помине людей НЕ БЫЛО.
QUOTE
А Киевская Русь - это история Украины.

Сколько бы хохлы не кричали о своей самостоятельности, независимости т.д. - они ВСЕГДА были и будут РУССКИМИ. Украина - это Россия. Если не смотреть на политическую карту мира, Украина НИ ЧЕМ не отличается от России. Это осколок нашей Федерации. В историческом плане полноценного государства Украина вообще никогда не существовало. Она была всего лишь чем-то вроде мнимо-самостоятельного АО.
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть, поскольку история прополитизирована, то можна и приврать. Так получается? Если Вы считаете, что 20000 лет назад у нас людей не было, то тогда просто почитаете хотя бы ту же полулживую (как мы вместе выяснили) историю России. А диспутировать с человеком ,которые имеет подобные знания истории просто неуместно.
Так же неуместно диспутировать с человеком, который сам является кацапом, а не русским, так как позволяет себе употреблять подобные слова. Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (andrijm @ Jul 23 2004, 08:19 PM)
То есть, поскольку история прополитизирована, то можна и приврать. Так получается?

Да, это так. А тебе не нравится?
20000 лет назад людей НЕ БЫЛО на этой территории. Если и были, то только за Уралом. Но изучение сибирских племён никогда не входило в изучение истории России.
QUOTE
Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.

Ты сам себе противоречишь. Может быть, ты хочешь сказать, что Украина была ОККУПИРОВАНА русскими?! blink.gif Офигеть... Не путай, Украина - это не Прибалтика и Финляндия. Украина была колыбелью России.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотря, о какой истории идет речь. Если о политической истории России как государства, то отсчет начинается не с Киевской Руси, а с конца XII начала XIII веков, т. е. с образования Московского княжества, возникшего на осколках Руси, так же как русский, украинский и белорусский этносы возникли на осколках восточнославянского. Если же говорить об истории России в целом, то она итак в любом учебнике начинается именно с рассказа о первых стоянках первобытного человека на территории современной России. Правда, в основном говорится о территории Северного Причерноморья, где человек появился раньше, но мне встречались вполне популярные, а не какие-нибудь академические, книги, где рассказывалось об археологических исследованиях неолитических стоянок и на территории северной России - Ростов, Белоозеро, берега Белого моря и т.д.

Так что ты не прав, andrijm, любое серьезное преподавание истории ведется именно, как говорится, "с древнейших времен". Даже такие "старички" как, скажем, Вернадский, и то начинали свой обзор истории России с каменного века. Другое дело, что этому обычно уделяется не очень много времени… ну так там и материалов для изучения не так уж и много, да и мало кому интересно слушать про кремневые наконечники, костяные иглы и резьбу по бивням мамонтов.

P.S.: J-Art, крабздец, тебя кацапом назвали biggrin.gif !!!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ Jul 23 2004, 08:19 PM)
Ему наверное ничего не говорит опыт таких стран как Финляндия, Польша, Эстония, Латвия, Литва, которые тоже в свое время были оккупированы русским медведем.

А о чем должен говорить опыт этих стран blink.gif ? Очень некорректный список, кстати, получился. Польша и Литва - это очень древние самостоятельные государства с собственной этнической и политической историей. А таких государств как Эстония, Латвия и Финляндия до XX века попросту никогда не существовало. Невозможно оккупировать того, у кого никогда не было свой государственности.
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлгаю считать начало истории Росси, как образование первого государства на нашей территории. До того, как славяне с Карпат валом повалили в эти места, как таковой государственности сдеся не было. Были очень крупные ( от нынешей Западной Украины и вплоть до горного Алтая) племенные образования, потипо племенных союзов, организованные сначало скифами, потом сарматами, потом германцами (правление Германариха). Но они были очень рыхлыми и непрочными. И признаков государства у них чёто не наблюдалось. Не было единого центра и так далее. Да.. ещё забыл, что так же греки колонизировали здесь большие территории. И даже если эти образования и считать государством, то никак не Русью, не Россией и даже не её предком. Ибо славяне в построении этих образований решающей роли не играли, а очень может быть и вообще не участвовали.
Славяне в это время сидели в Карпатах, тихим сапом плодились, пополняли своей молодёжью все армии мира того времени (армию гуннов, армию римлян) и здорово намешивали своей крови в различных народах. По некоторым свдениям Римляне имели очень много славянской крови и даже к концу Римской империи Императоры уже чуть ли не чисто славянскую кровь имели. Ну ещё славяне рождали таких военных гениев как Александр Македонский. То как повлияло славянское племя македонян, жившее на севере Греции, на мировую историю, я думаю рассказывать не стОит.
На Карпатах же они жили бандитсими поселениями, в любую минуту готовые собраться и "начистить кому нть физию" или просто пограбить. Примерно как чечены лет 200 - 300 назад.
Когда же они в четвёртом веке валом повалили с Карпат, то вот тут всё и начинается. Некоторые историки связывают это с настоящей колонизацией. Делали они это во всех направлениях. Согнали с насиженых мест племена прибалтов и те начали терпеть от славян большие притеснения. Заселили территорию нынешней Германии (многие современные немецкие города были основаны славянами (однако немцы не любят распространяться на эти темы)). Уже когда славяне остепенились и стали заниматься земледелием пришли более дикие и воинственные германские племена и начали их сгонять, но это уже было потом. А так же славяне силились и на восточно европпейской равнине. Хотя на самом деле просцесс растекания славян с Карпат по всему миру начался намного раньше 4-го века.
Так вот с приходом славян на территорию нынешней Западной России и надо смотреть становление государства Российского. И то давольно долго они просто жили и селились племенами. И насчёт государство особо говорить не приходится. Насколько мене зложилось в памяти, началом нашего государства следует считать объединение Киева и Новгорода. То есть севера и юга. - двух нЕкогда центров противостояния. Вот тут уже все признаки государства: Наличие ни одного, а уже нескольких городов. Наличие одного общепризнанного центра власти и так далее....

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to Сокол&Incorp: мальчик, тебе надо срочно вернуться в школу (если, конечно, ты ее кончил, если нет, то чтоб с 1 сентября сего года уроки истории не прогуливал furious.gif ). Представления об истории славян у тебя... мдя-а-а... ужасные blink.gif ...
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
к igore
Ну что я могу сказать...
У тебя есть право делать тупые выводы. Пользуйся!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для выводов у меня есть все основания. Ты хоть понял, что написал? Во-первых, славяне не имели никаких прямых контактов с римским миром и никогда не служили в легионах - не путай Рим и Византию. Во-вторых, аборигенами Карпат в тот период были даки и другие венето-иллирийцы, которые и служили буфером между Римом и славянами. В-третьих, насчет "бандитских поселений" ты сильно погорячился - большинство славянских племен всегда было сковано жестким родовым строем, и война была для них редкостью. В-четвертых, у скифов как раз было настоящее государство, только оно находилось в Крыму, сиречь не на территории современной России. Ни у сарматов, ни у готов ничего подобного не было, не была государством и "держава Германариха". В-пятых, в гуннскую конфедерацию входили только некоторые восточнославянские племена, которые после Недао и заняли лидирующие позиции в славянском мире, заложив основы Польши и Киевской Руси, остальные относились к этим событиям пассивно.
Объединение Новгорода и Киева никак не может считаться моментом образования современной российской государственности, так как то государство приказало долго жить в конце XII века, а вскоре исчез и создавший его народ.
Ну и наконец твой пассаж о македонцах… Уххх… это ты загнул… современное славянское население Македонии не имеет с древними македонцами ничего общего, кроме названия и места проживания.
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вообще очень щекотливый вопрос... Особенно для задетого самолюбия украинки.
Ведь рассияне всегда считали себя вправе нагло пользоваться братским чувством соседей...
Я где-то уже писала, но повторюсь еще раз....это насчет ВЕЛИКОРОССИИ и МАЛОРОССИИ. Один ученый писал о том, что у др. греков было принято называть СВОЮ родину МАЛОЙ ГРЕЦИЕЙ, а колонии - БОЛЬШОЙ ..... сделайте выводы, великоросы. Вы не законно носите имя Руси.
Кстати, и кровь у нас с вами разная, ведь и характером отличаемся немало: МЫ всегда были дружелюбны и гостеприимы, еще немного доверчивы и наивны.... а россияне всегда были немного ( мягко сказано) АГРЕССИВНЫ! вы всегда пытались захватить кого-то, так как работать сами не хотели никогда. У вас много монгольской крови намешано, монголы такие же разбойники...
А вы, кстати никогда не имели нормальных РУССКИХ руководителей, у вами всегда правила ВСЕ остальные, украинцы и их числе....
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В общем огромнейшая просьба, ОСОБЕННО к J-Art, дать спокойствие украинцам с такими загонами ХОТЬ теперь.... вы нас столько лет тормозили!!!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мадам, это называется элементарный шовинизм happy.gif . Если хотите, чтобы не задевали ваши национальные чувства, ведите себя так же достойно и уважительно, а не сокорбляйте другие нации. И не надо искать виноватых где-то на стороне, в том числе среди русских. Это проще всего свалить свои проблемы на чужаков.
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я не ищу виноватых, а высказываюсвое мнение, думаю,что имею на это такое же полное право,как и все тут... а реагирую так резко потому, что думаю, что можно было бы высказывать помягче.... у вас теперь есть своя страна, зачем вам трогать других? Вам мало соей Азии? И ........... Тут НЕ ТОЛЬКО Я ШОВИНСТКА... хотя я такой не являюсь, нельзя ведь судить по одному посту... ПРавда?
мы с вами разные етосы, у нас с вами разная история, хотя, она, конечно, пересекалась... где-то и когда-то.... но сейчас у нас разные дороги...
давайте жить дружно... я так не люблю ругаться и ссориться!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
знаете ли....милый, ЕСЛИ БЫ НЕ УКРАИНА, РОССИИ НИКОГДА БЫ НЕ БЫЛО, ВЫ ПЛОХОВАТО ЗНАЕТЕ ИСТОРИЮ

Не знаю, какой урод или какая сука мне написала ЭТО в репутацию, но это абсолютная хрень. От своих слов я не откажусь, так как считаю, что Я ПРАВ.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А... graja, это ты поставила минус?
Понимаю, у вас национальные чувства и всё такое, но Украина - это ЧАСТЬ РОССИИ. И не более. Да, Россия пошла с Киевской Руси. Но никто никогда Украину не оккупировал. И если подобная чушь где-то и написана, так это только в ваших шовинистически настроенных учебниках.
Далее... Вот вы стремитесь к независимости. Да не готовы вы к ней! Не имея опыта быть независимым государством, вас попросту проглотят более сильные страны. Если бы вашему правительству нужна была независимость, то на днях Кучма не отозвал бы обратно тезисы о вступлении в НАТО и ЕС.
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
хрен с Кучмой и остальными... В наших учебниках нет и следа шовинизма, это у россиян мания величия.... На самом деле, пообщавшись с такими вот моральными деградантами, как вы, начинаешь думать, что все русские такие, и тихо их НЕНАВИДЕТЬ. Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп! Не дам москалям нашу Батьківщину збезчестити... Если не ошибаюсь, я ни слова не говорила об окупации Россией Украины... Просто МЫ ДВА РАЗНЫХ ЭТНОСА. МЫ - ЕВРОПЕЙЦЫ И ВСЕГДА БЫЛИ ИМИ, В ОТЛИЧИИ ОТ ВАС, АЗИАТОВ. мы все вопросы решаем цивилизирование.....
Зачем так резко все это воспринимать? Только человек слабый, тот, кто не может доказать своей мысли и правоты, так резко воспринимает прогоны или же критику и т.д. в свою сторону........ ВЫВОДЫ...
но все равно России не быть больше на територии Украины.... ТОлько человек ограниченый может делать подобные заявления о том, что какая-то другая страна - часть его собственной, или же РАССИСТ, которых я презираю
Доказано, что рассистами являються люди, материальное, социальное или национальное положение которых является ШАТКИМ....
Поздравляю вас, ваше лицо не тронуто стопой цивилизациии...
Вам еще столькому нужно учиться, чтобы стать цивилизированым человеком... Нас с вами разделяет пропасть....
graja
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Кстати, готовы ли мы к незавивимости, или нет, решать не ВАМ!
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (graja @ Jul 27 2004, 10:54 PM)
Нас с вами разделяет пропасть....

Да, пропасть, только вы, похоже, уже на дне этой пропасти. Graja, то, что вы пишете - это и есть шовинизм в чистом виде, причем шовинизм ничем не аргументированный.
Попробуем разобраться по порядку. Право называться Русью, Россией и русскими у нас есть, поскольку еще до гибели Древней Руси столица государства была перенесена из Киева во Владимир-на-Клязьме. И свои столичные функции Владимир передал Москве. Так что с юридической точки зрения Москва, а затем и Россия являются официальными правопреемниками Киевской Руси. Территории же современных Украины и Белоруссии были оккупированы литовцами, потому они и получили названия Малороссии и Белой Руси. Суверенитет сохранила только Северо-восточная Русь, она-то и стала называться Великороссией.

То же и с этнической историей. Ну насчет всех этих пассажей, кто там более гостеприимный, а кто более агрессивный - это как раз шовинизм чистой воды, причем глупый и некрасивый. Да, мы - разные этносы, но предки у нас общие, и мы гораздо старше вас: русские сложились как нация уже к XIV веку, украинцы же не ранее XVI века. А "севрюки", т.е. потомки северян считали себя отдельным народом, отличным от украинцев, чуть ли не до XIX века; впрочем, жители Восточной Украины и сейчас отличаются от жителей Украины Западной. Я уж не говорю о том, что мы всегда имели свое собственное национальное государство, а украинского государства до 1991 года никогда не существовало.

И насчет азиатов вы зря. Никаких монголов мы отродясь не видывали - их до наших краев и добралось-то кот наплакал, а основную массу населения Золотой Орды составляли кыпчаки-половцы. Вот только у нас включение татарского элемента шло в основном на уровне аристократии, а в жилах украинцев течет чуть ли не половина половецкой крови, так как в XIV-XV веках территория Южной Руси была почти полностью заново заселена переселенцами из Белоруссии и Дикого Поля, из которых и сложился украинский этнос. Так что, кто из нас больше азиаты - это тот еще вопрос. В нашем языке не было монгольских слов "казак", "атаман", "курень", "кош", у нас никто не носил оселедец, позаимствованный у монгольских племен тоба и киданей, а стрижку "в кружок", или как еще говорят "под горшок", придумали не украинцы, а хунны.

И наконец, кого бы без кого не было. Боюсь, что как раз Украины без России попросту никогда бы не было. Напомню вам, что в Речи Посполитой украинцам запрещали говорить на своем родном языке, исповедывать православие, ваши обычаи подвергались гонению и заменялись на польские. Если бы Украина не вошла в состав России (что было сделано совершенно добровольно), то сегодня никакой Украины не существовало бы - киевляне говорили бы по-польски, вместо памятника Богдану Хмельницкому стоял бы памятник какому-нибудь Сигизмунду или Владиславу с неизвестным порядковым номером, а София Киевская была бы католическим собором. Вам больше нравится такая перспектива?
В составе же России вы сохранили свой язык, свою культуру, не говоря уж о том, что нас с вами всегда объединяла вера.

P.S.: честно говоря, выплескивая на беднягу J-Art'a свои претензии к русским, вы меня здорово веселите - к вашему сведению J-Art не русский, а татарин!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (graja @ Jul 27 2004, 10:54 PM)
хрен с Кучмой и остальными...

Ну как это "хрен с ними"? Это же представители ВАШЕЙ официальной власти.
К тому же, вот вы требуете какой-то там независимости... А вы думаете, что получением её у вас жизнь тут же медовой станет? Вот прям мигом всё перевернётся и дерьмо в конфетку превратится? Ну-у... Если так, то это детские мечты. И вообще, ЧТО вы понимете под независимостью Украины? Уйти от России под крылышко Америки? Какая же это независимость... А полностью самостоятельными вам никто не позволит попросту. Даже такая древняя страна как Великобритания не может называться независимой (см. пригибания Э. Блэра перед Дж. Бушем). Так что... Это даже чисто теоретически трудно представить - независимая ото всех Украина... Хм...
QUOTE
Если Россия когда-нибуть пойдет на Украину, я сама первая взорву на фиг вашу Москву,а после меня - хоть потоп!

М-да... А ещё говорят, что шахиды только среди мусульман...
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igorёк)
Для выводов у меня есть все основания. Ты хоть понял, что написал?

Да, я понял, что я написал. Все свои утверждения ты запендюливаешь с такой уверенностью, будто жил в те времена. (и всерьёз появляется опаска за твоё психическое здоровие). А я предлагаю тебе воспользоваться здравым смыслом.
QUOTE
Во-первых, славяне не имели никаких прямых контактов с римским миром и никогда не служили в легионах - не путай Рим и Византию

Славяне жили очень близко к римскому миру и не иметь с ним культурно - торговых связей просто не могли. Мало того, предметы обихода и труда изобретённые в Риме активно использовались славянами. В славянской мифологии присутствует римская атрибутика и т.д. Именно про легионы я не говорил ни слова. Но с чего ты взял, что римская армия сосотояла из одних только легионов? У тебя очень идеалистичное представление о истории вообще. Меняй его, всё было не так ровно и гладко как это представляет нам официальная школьная история. Об этом говорят факты. Рим и Византию я не путаю.
QUOTE
Во-вторых, аборигенами Карпат в тот период были даки и другие венето-иллирийцы, которые и служили буфером между Римом и славянами.

Какой буфер может быть при тогдашней плотности населения? Тысячу лет назад по примерным подсчётам население земли и миллиарда не насчитывало, а две тысячи лет назад - и подавно. При том, что основная часть населения была сосоредоточена в Азии. Купцы и торговцы вообще всеглда находили пути для прямой торговли, по крайней мере при тех расстояниях, что были между славянами и римским миром. По мимо того, торговцы почти всегда обладали неким нейтралитетом на всех землях, ибо несли с собой обогащение. Но помимо этого несли культурный обмен и много чего ещё. Ах да, торговля шла и людьми. И славян это обойти не могло. Именно так они и попадали не только в рабство, но и в армию.
QUOTE
В-третьих, насчет "бандитских поселений" ты сильно погорячился - большинство славянских племен всегда было сковано жестким родовым строем, и война была для них редкостью.

Причём сдесь строй? Во все времена, когда царила высокая рождаемость, была куча молодёжи не находящей себе места и способов выживания на землях отцов. И стимул пойти пограбить был всегда. Это наблюдается и у славян и у германцев, и у тех же римлян и кого не возьми. Только про финнов можно найти утверждения современников, будто до прихода славян, они находились на таком низком уровне развития, что у них даже не было оружия чтобы не то чтобы, нападать, убивать и т.д., но и защищаться. Примерно как нынешние чукчи. (Хотя "Велесова книга" показывет финнов немного по другому, но особо мы на неё полагаться не будем. Хотя вещь действительно интересная, рассказывает о том, как славяне начали кочевать с северо-запада Идии, как пришли на Карпаты и т.д. Будучи на западе одобренна и признана, у нас эта книга была признана неправдивой и охаяна. Мне тоже пока не очень верится в её правдивость.) Так вот иногда молодёжь сцелью пограбить собиралась в банды, а очень часто нанималась в чужие армии.
QUOTE
В-четвертых, у скифов как раз было настоящее государство, только оно находилось в Крыму, сиречь не на территории современной России.
Насчёт того, что было у скифов в Крыму, я спорить не буду, хотя почти уверен, что если там и было государство, то основали его не скифы, а греки. А вот на территории современной России у скифов было чтото огромное, неповоротливое и рыхлое.
QUOTE
Ни у сарматов, ни у готов ничего подобного не было, не была государством и "держава Германариха"
Не было. Я об этом тебе и толкую.
QUOTE
В-пятых, в гуннскую конфедерацию входили только некоторые восточнославянские племена, которые после Недао и заняли лидирующие позиции в славянском мире, заложив основы Польши и Киевской Руси, остальные относились к этим событиям пассивно.

Насчёт того, какие именно славянские племена входили в гуннскую конфедерацию я спорить не буду ибо не интересовался. Однако, то что славяне присутствовали в различных грабительских армиях (а они все грабительские) это неоспоримо.
QUOTE
Объединение Новгорода и Киева никак не может считаться моментом образования современной российской государственности, так как то государство приказало долго жить в конце XII века, а вскоре исчез и создавший его народ.

Я лишь предложил один из вариантов, насчёт того, какой момент считать началом государства. А народ, основавший Киевскую Русь не изчез, а мигрировал на территорию нынешней России (мигрировали все слои населения, но в первую очередь мигрировали Князья, вся элита и их подчинённые, а так же и простой люд) и дал миру великое потомстово: то бишь великорусское племя. (более подробно этот вопрос я постараюсь раскрыть в следующем посте) Что за лабуду ты нагнал по этому поводу, остаётся не ясно.
QUOTE
Ну и наконец твой пассаж о македонцах… Уххх… это ты загнул… современное славянское население Македонии не имеет с древними македонцами ничего общего, кроме названия и места проживания.

Родовое дерево современного населения Македонии я есессно не прослеживал, и имеют ли они связь с тем или иным населением, сказать не могу. Но как это отразится на славянском происхождении Александра Македонского?
Сокол&Incorp
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (graja(гража или грыжа..))
Ведь рассияне всегда считали себя вправе нагло пользоваться братским чувством соседей...

Ты что, с дубу рухнула? Взамен благодарности от братьев славян, Россия постоянно терпела предательство (хотя и не только от славян). Самую чёрную неблагодарность и предательства терпела Россия от Украины. И вполне возможно, что голодомор, который Сталин устроил хохлам они получили заслуженно. Как бы там ни было, Сталин был не слвянином, а значит и братско-славянской любви к хохлам не испытывал. И этим его хохлы обмануть не смогли.
QUOTE
Я где-то уже писала, но повторюсь еще раз....это насчет ВЕЛИКОРОССИИ и МАЛОРОССИИ. Один ученый писал о том, что у др. греков было принято называть СВОЮ родину МАЛОЙ ГРЕЦИЕЙ, а колонии - БОЛЬШОЙ ..... сделайте выводы, великоросы. Вы не законно носите имя Руси.

Ты предлагаешь Нам назваться Большой Россией? но это аналогично названию ВЕЛИКОРОССИЯ, или ты чего ещё имела в виду? Вдумаяся сама в свои слова. Твои мысли болтаются как .... .
QUOTE
Кстати, и кровь у нас с вами разная, ведь и характером отличаемся немало: МЫ всегда были дружелюбны и гостеприимы, еще немного доверчивы и наивны.... а россияне всегда были немного ( мягко сказано) АГРЕССИВНЫ! вы всегда пытались захватить кого-то, так как работать сами не хотели никогда.

Дарагуша, как нестранно среди великороссов бытует мнение об украинцах как о хитрых и коварных людях, в отличае от нас - добрых, доверчивых и более честных великороссов. Сдаётся мне, что такой плохой характер пришёл к холхлам с турецкой кровью. Ибо характер хохлов на характер чернозадых похож.
Насчёт того, что захватить, то скажу тебе следующее: все те огромные территории которые принадлежат или когда то принадлежали Росии - это результат того, что Россия защищалась. Защищалась от различных бандитов. В том числе и от украинцев, ибо холы, запорожцы частенько делали набеги на южные русские земли и тысячами уводили русских в рабство. Кстати для этго запорожцы не гнушались примыкать к туркам (которые резали украинцев как свиней). Вот такая вот братская любовь со стороны хохлов шла столетиями. Именно по этому Екатерине ничего не оставалось, как раздавить гнездо бандитизма - Запорожье, расселить казаков на Дон, Кубань, Терек и затсавит служить Росии (а не согласных казнить), а так же потавить раком всех хохлов, чтоб не шалили больше. И как не старанно, хохлам, что бы они там не вопили, это только на пользу пошло, самим хохлам в первую очередь. А вот теперь опять они неблагодарность проявляют.
А насчёт желания поработать, то у хохлов его не было никогда (только из под палки, а точнее из под русской дубинки). Даже во времена СССР Украина была одна из самых убыточных республик (убыточными были почти все), и русским приходилось вас -бездельников крмить всех.
QUOTE
У вас много монгольской крови намешано, монголы такие же разбойники...

А сколько нашей крови в монголах намешано! (а ещё в татарах, хохлах, и прочих). Но больше всего татаро-монгольской крови намешано в хохлах. Не забывай, что в перую очередь монголы опусташили территорию современной Украины. Киев был сожжен до тла. Татары обосновались в Крыму. Славянское население переместилось на территорию нынешней России. И что же стало с Украиной? А Украина на долгие столетия стала проходным двором, для кучи чернозадых народов и турецкой крови в вас сейчас больше, чем в самих турках наверно (ну утрирую манясь). По Росси конечно тоже топтались, но даже при её тогдашних размерах гораздо в меньшей степени. Турки резали хохлов как свиней, тысячами. А ещё сами хохлы хАживали неоднократно в Турцию и приводили оттуда кучу турчанок и женились на них (только не надо втирать миф о том, что казаки тогда не женились).
До прихода татар, южнее Киева кочевала куча чернозадых племён и назывались они общим названием Чёрные Клобуки. Это половцы, печенеги, наверняка кочевые мадьяры и так дплее. Эти племена давольно верно служили Киевскому князю. Когда же татары навалились на Киевскую Русь, то славянское население начало активно переселяться в европпейскую часть современной России. Впервую очередь естестно переселялись князья и власть центролизовалась именно там. Территория же нынешней Украины оставалась неудел. Так вот вышеупомянутые племена (Чёрные Клобуки) восстанавливали там жизнь и порядок.
Так что хохлы уже давно очуречили или очурели..., судя по их действиям.
QUOTE
А вы, кстати никогда не имели нормальных РУССКИХ руководителей, у вами всегда правила ВСЕ остальные, украинцы и их числе.... 

Да... Мы самые бедные и угнетённые.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
to Сокол&Incorp: я пишу так потому, что имею определенное представление о вопросе.
Опять же эта чушь про славянское происхождение Александра? Какое еще славянское происхождение, когда в IV веке до н.э. еще и славян-то не было?! ПРАславянские племена обитали в то время где-то на сотни километров к северу или северо-востоку от Балкан. Древние македонцы были предположительно фракийским племенем с изрядной долей эллинской крови. Никаких славян или их предков в то время там даже и близко не было.
Славяне не подверглись никакому культурному влиянию римского мира, поскольку стояли в тот момент на том уровне развития, когда их мало интересовал окружающий мир. В отличие от германцев они в то время не предпринимали никаких дальних походов или переселений, а распространялись исключительно на незанятые или слабозаселенные территории, т.е. на восток, ассимилируя балтов. Вспышка активности у славян произошла только в VI веке, когда они заселили Балканы и даже проникли в Малую Азию.
Торговля людьми? Ни у германцев ни у славян никогда не было работорговли. А рабство носило патриархальный характер, что резко отличало варварский мир от римского и делало подобную торговлю просто невозможной. Потому-то римляне могли захватывать германцев в рабство и продавать их в Азию, но германцам никогда бы и в голову не пришло захватить в плен славян и продать их римлянам.
Славяне не служили в римских легионах, и ни одно славянское племя не выступало в качестве федератов Гесперии. Опять же время для славян служить "союзниками" пришло только в VI веке уже в эпоху Византии. А родовой строй в условиях оседлого образа жизни как раз и обеспечивает то, что молодежь, какой бы активной она ни была, остается в своем роду, а не уходит куда-то искать лучшей доли. Подобное возможно только при разложении родового строя, когда княжеские дружины перестают быть ополчением племени, а становятся профессиональными.
Народ, создавший Киевскую Русь, т.е. руссы, перестал существовать как единый этнос уже к XIII веку. С этого момента и начался инкубационный период образования на его осколках новых этносов - русских, украинцев и белорусов.
P.S.: что касается твоего поста к Graja, то если ты и дальше будешь продолжать в том же духе, то я сам, не дожидаясь модератора, вынесу тебя на "Бан-маяк" за разжигание национальной розни. Если тебе не нравятся тюркские народы - это твоя личная проблема, а за слишком частое употребление слова "чернозадые" и оскорбление других национальностей ты легко можешь быть забанен.

Это сообщение отредактировал J-Art - 29-07-2004 - 06:26
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Generation Next

ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне.

Мишель Нострадамус!

Роковая ошибка Сталина 17 сентября 1939 г.

Если ты историк ты обязан знать об истории всё?




>