Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пролетарского интернационализма в СССР не было?: "Вся история СССР — это история уродливостей и деформаций в межнациональных взаимоотношениях.

Никакого интернационализма в СССР не было, а были по факту русофобия, антисемитизм и ксенофобия. Причем речь идет не только о бытовом уровне: в разные исторические периоды существования СССР те или иные ксенофобские направления приобретали характер государственной политики.
скрытый текст
Так кем были на самом деле советские коммунисты: интернационалистами или националистами?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен

"Националистический коммунизм (Национал-коммунизм) — это идеология построения социалистического государства, а затем и коммунистического общества, основанная на национально-культурных особенностях народов, их географическом положении и историческом наследии."(с)
Если в ЦК и Политбюро в разные времена существования СССР главенствовали лидеры и группировки по национальному признаку, то на местах шла борьба между пришлыми и местными советскими и партийными кадрами.

К сему: Национал-коммунизм: как латыши третировали русских в «оккупированной» Латвии: "Национал-коммунизм — тщательно замалчиваемая страница в истории Латвии. Эта причудливая политическая идеология подразумевала, что Латвийская ССР должна быть этнически чистой республикой, во главе которой могут быть только латыши, обязанность которых — вести латышскую нацию к коммунизму. В 1950-х годах национал-коммунисты входили в руководство Компартии Латвии и претворяли эту идеологию в жизнь. По понятным причинам в сегодняшней Латвии об этом стараются не вспоминать: кому после таких исторических фактов расскажешь про «советскую оккупацию»?"(с) Далее на источнике: https://www.rubaltic.ru/article/kultura-i-i...ovannoy-latvii/


Отсюда напрашивается вопрос: советский народ - это «братство трудящихся» разных наций или некая «новая историческая общность»? Что хотели создать национал-коммунисты из многонационального населения Советского Союза?
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 02-08-2021 - 13:42)
Отсюда напрашивается вопрос: советский народ - это «братство трудящихся» разных наций или некая «новая историческая общность»? Что хотели создать национал-коммунисты из многонационального населения Советского Союза?

Советский народ - это искусственно созданная масса людей, которую коммунисты настолько поработили и прозамбировали под свой ущербный менталитет, что эта безликая масса тупо следовала за своими лидерами в течение 70 лет.

Нет, по идее можно собрать разные нации и народности под одной крышей. Вот например как в Штатах. До недавнего времени там уживались почти все нации мира, и относительно спокойно. Периодически то темнокожие, то индейцы, то ещё кто-то возмущался там в связи с неравноправием или какими-то ущемлениями прав своих.

А Советский Союз втянул в своё ярмо и славян, и азиатов, и христиан, и мусульман, и так далее. Ну, идея коммунистов была такая, что они хотели построить рай на Земле. Но этот рай должен был вращаться вокруг ими же выдуманной идеи коммунизма. Никто даже и не задумывался о том, что люди не готовы к коммунизму морально.

Таким образом, Советский Союз оказался гигантским 70-летним экспериментом на огромной территории Земли. И эту территорию либо побаивались, либо даже ненавидели другие страны. А после того как коммунистический мыльный пузырь успешно лопнул, все разбежались в разные стороны, как те тараканы.

Зато есть, что вспомнить, есть, чем гордиться, есть о чём читать книги. И главное, есть, с чем сравнивать. То есть, что лучше: жить в бедном равенстве и при высоких идеях, или жить без идей и равенства, но в достатке.

Вопрос серьёзный. Но я считаю, что человечество не сможет создать коммунизм, пока оно не дорастёт до этих вещей. Пока человек человеку волк, конкурент и враг, - ничего путного не будет в обществе. Так, отдельные личности, самые хитрые и подлые, - они будут и дальше процветать. А в массе, это всё тот же рабовладельческий строй, только под другим соусом.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-08-2021 - 19:22)
по идее можно собрать разные нации и народности под одной крышей. Вот например как в Штатах. До недавнего времени там уживались почти все нации мира, и относительно спокойно. Периодически то темнокожие, то индейцы, то ещё кто-то возмущался там в связи с неравноправием или какими-то ущемлениями прав своих.

В США никто специально не собирал людей разных рас и национальностей, т.к. вначале это были колонизаторы и искатели сокровищ и приключений и мигранты, которые бежали из своих стран в поисках лучшей жизни. А ещё рабы, которых привозили насильно. При этом, пришлые уничтожали аборигенов - индейцев. И в США никогда не "уживались спокойно под одной крышей" и до сих пор там происходит борьба на расовой и национальной почве и существуют гетто...
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 02-08-2021 - 19:22)
(Книгочей @ 02-08-2021 - 13:42)
Отсюда напрашивается вопрос: советский народ - это «братство трудящихся» разных наций или некая «новая историческая общность»? Что хотели создать национал-коммунисты из многонационального населения Советского Союза?
Советский народ - это искусственно созданная масса людей, которую коммунисты настолько поработили и прозамбировали под свой ущербный менталитет, что эта безликая масса тупо следовала за своими лидерами в течение 70 лет.

А Советский Союз втянул в своё ярмо и славян, и азиатов, и христиан, и мусульман, и так далее. Ну, идея коммунистов была такая, что они хотели построить рай на Земле. Но этот рай должен был вращаться вокруг ими же выдуманной идеи коммунизма. Никто даже и не задумывался о том, что люди не готовы к коммунизму морально.

Таким образом, Советский Союз оказался гигантским 70-летним экспериментом на огромной территории Земли. И эту территорию либо побаивались, либо даже ненавидели другие страны.

В СССР был "военный коммунизм" (трудовые армии, всеобщее обобществлениеи, т.е. превращение индивидуального, частного и даже личного имущества в коллективное и общественное и т.д. и т.п.) и остались его "отголоски" в виде ГУЛАГА, колхозов и совхозов. К сему: Военный коммунизм: https://w.histrf.ru/articles/article/show/v...kommunizm_novyi
Нет, по идее можно собрать разные нации и народности под одной крышей. Вот например как в Штатах. До недавнего времени там уживались почти все нации мира, и относительно спокойно. Периодически то темнокожие, то индейцы, то ещё кто-то возмущался там в связи с неравноправием или какими-то ущемлениями прав своих.
А в США была организация "Черные пантеры", идеология которой имела черты НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОГО социализма и даже КОММУНИЗМА, т.к. среди её членов и сочувствующих была распространена версия о том, что Иисус Христов был негром и к тому же, коммунизм имеет немало общего с христианством Нового Завета. И сейчас в США есть «Новая партия черных пантер». К сему:
скрытый текст

Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 04:08)
Цели и философии партии менялись с течением времени, а ее состав был неоднородным. Лидеры движения придерживались революционно-социалистических взглядов и продвигали философию маоизма (система идеологических установок Мао Цзэдуна). В то же время к самой организации примыкали систематически сторонники других идеологических и политических течений, в результате официальная позиция партийных лидеров нередко расходилась со взглядами членов организации.

Да, согласна, что в каждой стране, так или иначе, были некие моменты, когда появлялись организации, группы, течения, имеющие под собой националистическую или даже нацистскую основу. Среди всех этих разных и разношёрстных взглядов, некие были относительно центрированы, а иные - довольно радикальные. Таким образом над народом зависали то одни, то другие тёмные радиоактивные тучи.

Иногда я удивляюсь, как это ещё человечество вообще не истребило само себя и не полностью вымерло, - учитывая огромное множество попыток свернуть куда-то в тупик, откуда больше нет выхода.

А вообще, уже давно бы пора запретить все эти идеи, идеологии, партии, религии, кланы, союзы, и так далее. Пора начать думать о том, как сделать жизнь лучше. Лучше для народа, для простых людей, - а не для олигархов, банкиров, президентов и партократов.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 15:40)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 04:08)
Цели и философии партии менялись с течением времени, а ее состав был неоднородным. Лидеры движения придерживались революционно-социалистических взглядов и продвигали философию маоизма (система идеологических установок Мао Цзэдуна). В то же время к самой организации примыкали систематически сторонники других идеологических и политических течений, в результате официальная позиция партийных лидеров нередко расходилась со взглядами членов организации.
Да, согласна, что в каждой стране, так или иначе, были некие моменты, когда появлялись организации, группы, течения, имеющие под собой националистическую или даже нацистскую основу. Среди всех этих разных и разношёрстных взглядов, некие были относительно центрированы, а иные - довольно радикальные. Таким образом над народом зависали то одни, то другие тёмные радиоактивные тучи.

Например, с 1993 года была Национал-большевистская партия, которая потом запрещена в РФ и ликвидирована по решению суда, а после запрета образована партия «Другая Россия»...
А вообще, уже давно бы пора запретить все эти идеи, идеологии, партии, религии, кланы, союзы, и так далее. Пора начать думать о том, как сделать жизнь лучше. Лучше для народа, для простых людей, - а не для олигархов, банкиров, президентов и партократов.
Это невозможно, потому что у разных групп людей различные интересы и запросы. Например то, что нужно сельским жителям, не подходит городским. В СССР пытались уравнять условия жизни в городе и деревне и даже была государственная программа "смычка города и деревни", когда создавали агро-промышленныйе комплексы и поселки городского типа, а сады, огороды и подсобные хозяйства ликвидировали и что из этого вышло? Или осваивали целину, посылая туда городских жителей и направляя часть выпускников ВУЗов и распределяя в приказном порядке туда специалистов. И что в итоге получилось? Это отражалось и на национальном составе населения регионов, т.к. происходила неестественная миграция людей, потому что просто так переехать в СССР мешала прописка. И этим пользовались националистически настроенные руководители республик и автономий. И потом это "аукнулось" "горячими точками". И процессы, которые происходили в СССР до сих пор продолжаются в РФ. Например, деревни вымирают... К сему: "СССР начинался с того, что 85% жителей были крестьянами, закончился тем, что 74% стали горожанами. В 1990-е процесс урбанизации замедлился, но не потому, что жизнь на селе стала лучше: в городе стало труднее найти работу, прежние механизмы переезда – через набор на предприятия – был сломан. В нулевые отток людей из сел и деревень вырос, но насколько – точно неизвестно, так как многие, перебираясь жить в город, сохраняют сельскую регистрацию." - https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...hitsya-derevnya
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как в СССР уживался интернационализм и панславянизм: коммунисты и великороссы.

"Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!"(с) - Гос. гимн СССР.

В СССР при декларируемом сохранении национальной идентичности, в действительности шло обрусение других национальностей и народностей. Доходило даже до того, что заставляли присваивать русские имена новорожденным и/или изменяли имена, фамилии и отчества у представителей других национальностей. И в любом случае, без знания русского языка у советского гражданина не было больших карьерных перспектив и профессионального роста в жизни.

К сему: Русификация народов СССР: как советская власть решала языковой вопрос: "Советское правительство уже с 20-х годов взяло курс на усиленную централизацию власти. Это делалось не только через чиновников, но и посредством интенсивного взаимного проникновения культуры: прессы, литературы, радио. Не было тенденции насаждать повсюду русский язык. Напротив, на протяжении всего существования СССР проводилась огромная работа по развитию местных языков. Русский был объединяющим: владея им, можно было получить хорошее образование, сделать карьеру, иметь доступ к обширному культурному наследию; на русском издавалась центральная пресса."(с) Далее: https://russian7.ru/post/rusifikaciya-narod...sr-kak-sovetsk/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-08-2021 - 17:00
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 16:39)
Это невозможно, потому что у разных групп людей различные интересы и запросы.

Да, у разных групп людей разные интересы. Вот если бы можно было бы учитывать и удовлетворять все эти разные интересы различных групп людей, вот тогда и общество в целом процветало бы. Но на данном этапе (человек человеку волк) это нереально. На данном этапе люди настолько зазомбированны всеми этими указами, приказами, законами, идеями и ложными ценностями и идеалами, - что, как результат, большинство людей прозябают в пучине. И вот, мне странно, что при таком раскладе и при всей очевидности ущербности текущего строя и образа жизни, - почти никто и никогда не задумывается о том, что уже давно пришло время что-то менять, и менять кардинально.

Потому что отдав свои жизни в руки тех, кто ими теперь руководит, - пойдёт коту под хвост и цивилизация, и сама жизнь.

Яркий пример тому - коронавирус. Каким-то идиотам в верхних эшелонах взбрело в голову выпустить змея горыныча на свободу, и потом смотреть, что из этого получится. В итоге, абсолютному большинству населения планеты уже вот второй год жизнь превратили в страшный сон, который всё никак не оканчивается. А ведь не факт, что после ещё ста волн и новых мутаций этого вируса, кто-то потом не выпустит из китайской пробирки ещё более убойный и маразматичный вирус, против которого не только прививок не будет, но и при котором вообще людям запретят есть, спать и дышать, даже у себя дома.

Таким образом, некоторые национал-коммунисты кажутся на этом фоне просто детьми. Из двух зол нужно выбирать меньшее, как говорится. )
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 17:00)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 16:39)
Это невозможно, потому что у разных групп людей различные интересы и запросы.
Да, у разных групп людей разные интересы. Вот если бы можно было бы учитывать и удовлетворять все эти разные интересы различных групп людей, вот тогда и общество в целом процветало бы. Но на данном этапе (человек человеку волк) это нереально.
А почему в Швейцарии прекрасно уживаются представители разных национальностей? При этом, коммунистическая партия там никогда не была влиятельной силой! Однако, именно Швейцария была изначально центром коммунистического и интернационального движения, хотя, при этом являлась страной банкиров и часовщиков, т.е. финансовых олигархов и ремесленников-мелких собственников. И в Швейцарии доныне самая высокая толерантность и веротерпимость. И с этой страны надо брать пример мирного общежития, где есть разные общественные классы и национальности. А не с таких многонациональных стран как Китай и/или Индия. И США не пример для подражания.
На данном этапе люди настолько зазомбированны всеми этими указами, приказами, законами, идеями и ложными ценностями и идеалами, - что, как результат, большинство людей прозябают в пучине. И вот, мне странно, что при таком раскладе и при всей очевидности ущербности текущего строя и образа жизни, - почти никто и никогда не задумывается о том, что уже давно пришло время что-то менять, и менять кардинально. Потому что отдав свои жизни в руки тех, кто ими теперь руководит, - пойдёт коту под хвост и цивилизация, и сама жизнь.
Сейчас вместо СССР есть рыхлый конгломерат СНГ и страны, - бывшие советские республики, - которые вообще отдалились. И это во многом связано с тем, что в СССР не был решен национальный вопрос. А теперь ещё прибавилась разная религиозная принадлежность. И в РФ снова, как в СССР пытаются сверху насильственным путем создать "скрепы" и придумать "национальную идею", которая была бы общей для всех россиян. А это невозможно в принципе! Поэтому, покончили с "парадом суверенитетов", создали "вертикаль власти" и отменили особый договор с Татарстаном! А по российской конституции у президента прав почти как у царя! Да ещё несменяемость власти. И в СНГ не лучше! Там вообще почти монархи и культ личности: разные туркмен-баши ("отцы народов", "батьки") и пожизненные президенты...
Таким образом, некоторые национал-коммунисты кажутся на этом фоне просто детьми. Из двух зол нужно выбирать меньшее, как говорится.
Нет, всё что сейчас во власти - это наследие СССР, т.е. ЦК, Политбюро и генеральных секретарей.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 17:32)
А почему в Швейцарии прекрасно уживаются представители разных национальностей? При этом, коммунистическая партия там никогда не была влиятельной силой! Однако, именно Швейцария была изначально центром коммунистического и интернационального движения, хотя, при этом являлась страной банкиров и часовщиков, т.е. финансовых олигархов и ремесленников-мелких собственников. И в Швейцарии доныне самая высокая толерантность и веротерпимость.

Нет, всё что сейчас во власти - это наследие СССР, т.е. ЦК, Политбюро и генеральных секретарей.

Согласна. В Швейцарии общество функционирует совсем иначе. Я была в Швейцарии много раз, и общалась со швейцарцами коренными, и есть подруги у меня там (они не швейцарки). Могу заверить, что как раз со Швейцарии нужно бы брать пример того, как нужно (или как можно) жить. Всё верно. Высокий уровень жизни, толерантное общество, низкий уровень стресса, прекрасный климат, отличная репутация, высокое место на международном уровне, и так далее.

Но что за этим стоит? Почему у них это так здорово получилось? Ответ таков: дело в людях, в менталитете, в понимании, в отношению к жизни, к себе, к обществу, к государству. Иными словами, швейцарцы как бы лет не 200 опередили всех других, в плане человечности, разумности, цивилизованности, гуманности, адекватности. Ни одна другая страна мира не может этим похвастаться, хотя есть и другие страны, чем-то и в чём-то похожие и приближающиеся к Швейцарии (Норвегия, Люксембург, Новая Зеландия). Но чудо Швейцарии кроется не столько в умелом управлении верхних эшелонов власти, сколько в самих людях, в гражданах (иностранцы не в счёт!), в местном населении. Если бы все люди Земли жили, вели себя и мыслили как швейцарцы, то тогда на Земле был бы настоящий рай, и уже сейчас.

А наследие СССР, бывшие "совки" - это да, это тяжёлая ноша на теле планеты. Но рано или поздно эта ноша будет оставлена позади, как пришедший в негодность старый, ржавый, сломанный якорь корабля, навеки застрявшего в опасных водах Бермудского Треугольника.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если в СССР был интернационализм и не было национал коммунизма, то ПОЧЕМУ уже в период Перестройки и Гласности в центре общество раскололось на коммунистов и т.н. "коммунистов за демократию" - будущих демократов? (А либералами стали бывшие диссиденты, хотя и не все. Например, будущий основатель и лидер НБП Лимонов). А в республиках, что характерно, раскол произошел на сторонников "Национального фронта" и "Интерфронта"! Причем, в обоих "фронтах" были представители местного, коренного населения и пришлые - мигранты. Но были и другие особености...

К сему: "Первые народные фронты появились в странах Западной Европы в 30-е годы ХХ века и были они своеобразной формой взаимодействия различных политических сил - партий, а также различных движений и организаций – профсоюзных, молодежных, женских. Преимущественно левых. В СССР в середине 80-х, а точнее в 1988 году, когда стали возникать народные фронты, никаких партий кроме КПСС не было. Именно КПСС и только КПСС руководила и профсоюзами, и комсомолом, и общественными организациями, и вообще всем." - далее: http://www.agitclub.ru/front/frontsov/frontussr.htm
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 17:50)
Если в СССР был интернационализм и не было национал коммунизма[/b], то ПОЧЕМУ уже в период Перестройки и Гласности в центре общество раскололось на коммунистов и т.н. "коммунистов за демократию" - будущих демократов?

Коммунисты вообще имеют интересную особенность: они очень быстро приспосабливаются к новым условиям окружающей среды, мгновенно забывая все свои коммунистические лозунги и клятвы, награды и уставы. Им совсем просто вдруг стать капиталистами, либералами, националистами, нацистами, слугами народа, единоросами, олигархами, эмигрантами, и так далее.

То есть, внутри коммунизма существуют разные прослойки, как внутри торта или наполеона (сладость такая). И как только удерживающая их сила (ЦК КПСС) исчезает, то они тут же пускаются во все тяжкие. При этом, они продолжают жить в своём коммунистическом мировоззрении, но уже с поправкой на современную реальность. Я бы сказала, что коммунисты - это самые настоящие политические хамелеоны. Ничего против них не имею. Но как-то не хочется, чтобы планета и впредь была ими отягощена.

Раз они не смогли в своё время построить нормальное общество, то теперь после драки поздно уже махать кулаками.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 18:06)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 17:50)
Если в СССР был интернационализм и не было национал коммунизма, то ПОЧЕМУ уже в период Перестройки и Гласности в центре общество раскололось на коммунистов и т.н. "коммунистов за демократию" - будущих демократов?
Коммунисты вообще имеют интересную особенность: они очень быстро приспосабливаются к новым условиям окружающей среды, мгновенно забывая все свои коммунистические лозунги и клятвы, награды и уставы. Им совсем просто вдруг стать капиталистами, либералами, националистами, нацистами, слугами народа, единоросами, олигархами, эмигрантами, и так далее.

То есть, внутри коммунизма существуют разные прослойки, как внутри торта или наполеона (сладость такая). И как только удерживающая их сила (ЦК КПСС) исчезает, то они тут же пускаются во все тяжкие. При этом, они продолжают жить в своём коммунистическом мировоззрении, но уже с поправкой на современную реальность. Я бы сказала, что коммунисты - это самые настоящие политические хамелеоны. Ничего против них не имею. Но как-то не хочется, чтобы планета и впредь была ими отягощена.
Вы ошибаетесь! Это не приспособленцы, а социал-предатели! Просто "перекрасились" из коммунистов в социал-демократов. И немало таких уже раньше были как редиска: сверху красными, а внутри белыми. Как Егор Гайдар, Яковлев, Бурбулис, Чубайс и иже с ними.
То есть, внутри коммунизма существуют разные прослойки
В любых полит.партиях есть левые, правые и центристы. И ультра, т.е экстремисты и фанатики. А среди коммунистов в мире были маоисты, красные кхмеры и советские коммунисты, не считая псевдокоммунистов. Местные особености играли большую роль - отсюда и наличие национал коммунизма. Так же, как есть белые расисты, черные расисты и азиатские (желтые) расисты. Или католики, протестанты и православные, которые против язычников и мусульман, но и против друг друга. Так что, кроме политических партий, много есть тех, кто мешает людям нормально жить.
Раз они не смогли в своё время построить нормальное общество, то теперь после драки поздно уже махать кулаками.
Это не так - никто не отдает власть без борьбы или не перестает бороться за власть!
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 18:51)
Это не так - никто не отдает власть без борьбы или не перестает бороться за власть!

Вот в этом как раз и вся суть. Вместо того, чтобы нормально жить и радоваться жизни, люди всю жизнь воюют, борются, бьются друг с другом. И когда жизнь в конце концов оканчивается, то оказывается, что вся эта борьба и суета была абсолютно напрасной. То есть никакого толку, смысла, никакой радости, ничего хорошего это не принесло.

Отсюда философский вопрос: так кому это надо и зачем? Ответ: людям неразумным. И странно, что под гомо сапиенс подразумевается человек разумный. Человек остаётся очень даже неразумным, раз он так дико себя ведёт.

И коммунисты - лидеры по качеству и объёму своей дикости.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 19:02)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 18:51)
Это не так - никто не отдает власть без борьбы или не перестает бороться за власть!
Вот в этом как раз и вся суть. Вместо того, чтобы нормально жить и радоваться жизни, люди всю жизнь воюют, борются, бьются друг с другом. И когда жизнь в конце концов оканчивается, то оказывается, что вся эта борьба и суета была абсолютно напрасной. То есть никакого толку, смысла, никакой радости, ничего хорошего это не принесло.

Отсюда философский вопрос: так кому это надо и зачем? Ответ: людям неразумным. И странно, что под гомо сапиенс подразумевается человек разумный. Человек остаётся очень даже неразумным, раз он так дико себя ведёт
А как жить безо всякой власти? У животных и насекомых тоже есть вожаки и даже иерархия! Например, у насекомых есть строгая система - у пчёл царица-матка, рабочие пчёлы, трутни; у муравьев одни муравьи ухаживают за молодым приплодом (муравьи-няньки), другие — строят и укрепляют гнездо (муравьи-фуражиры), третьи — занимаются уборкой помещения, четвертые - экономией и распределением запасов пищи. Даже у птиц в стае, особенно у перелетных, когда они летят строем, то вожак и самые опытные находятся впереди на острие клина. Организация в обществе - это законы Природы, а люди им подчиняются, выдавая за свои. И сознательность у людей такая низкая, что самоуправление, типа общины или коммуны пока невозможно в глобальном масштабе. И других регуляторов вместо власти, основано-ной на политике или религии пока нет. К сему: "Демократия — отвратительная форма правления, но ничего лучшего человечество пока не придумало." - Уинстон Черчилль "
И коммунисты - лидеры по качеству и объёму своей дикости.
А разве другие политические партии лучше? К сему: И даже буржуазная "Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных." - Уинстон Черчилль.
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 20:29)
А как жить безо всякой власти?
А разве другие политические партии лучше? К сему: И даже буржуазная "Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных." - Уинстон Черчилль.
Жить без власти в наше время вряд ли получится. Большинство населения нуждается в том, чтобы ими управляли сверху, указами, директивами, законами, и пр.

Невозможно провести сравнительный анализ того, какие политические партии лучше, а какие хуже. Потому что эти категории весьма относительные. Какую партию считать лучшей? Ту, которая за время своего правления набила свои карманы больше всех других партий? Или может ту, которая выдвигала самые нереальные лозунги и призывы? Или ту, которая уничтожила больше всего своих соотечественников (напр. Сталин, ГУЛАГ)?

Черчилль мог говорить и иметь в виду всё что угодно, но его слова не являются абсолютной истиной. Он видел мир со своей англо-буржуйской колокольни.

Вообще, все политические партии по-своему ненормальны. Потому что каждая из них призывает своих членов и последователей к разного рода безобразиям (реформы, свержение власти, смена политического курса, введение диких законов, и так далее).



Это сообщение отредактировал Лариса224488 - 03-08-2021 - 20:42
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 20:41)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 20:29)
А как жить безо всякой власти?
А разве другие политические партии лучше? К сему: И даже буржуазная "Демократия — это наихудшая форма правления, если не считать всех остальных." - Уинстон Черчилль.
Жить без власти в наше время вряд ли получится. Большинство населения нуждается в том, чтобы ими управляли сверху, указами, директивами, законами, и пр.

Невозможно провести сравнительный анализ того, какие политические партии лучше, а какие хуже. Потому что эти категории весьма относительные. Какую партию считать лучшей? Ту, которая за время своего правления набила свои карманы больше всех других партий? Или может ту, которая выдвигала самые нереальные лозунги и призывы? Или ту, которая уничтожила больше всего своих соотечественников (напр. Сталин, ГУЛАГ)?

Это просто констатация факта. И сравнивать не только можно, но и нужно. К сему: Тут был типа опрос - "Ваше политическое "кредо"?": https://www.sxn.io/o-politike-f/vashe-politicheskoe-kredo-t.html
Черчилль мог говорить и иметь в виду всё что угодно, но его слова не являются абсолютной истиной. Он видел мир со своей англо-буржуйской колокольни.
Коммунисты тоже плохие по-вашему и их не стоит слушать! Тогда кого? Анархистов? К сему:
скрытый текст

Вообще, все политические партии по-своему ненормальны. Потому что каждая из них призывает своих членов и последователей к разного рода безобразиям (реформы, свержение власти, смена политического курса, введение диких законов, и так далее).
А ничего идеального нет и не может быть. Другое дело, что надо стремиться к идеалу, как пытаться достигнуть линии горизонта. Если, конечно, мы живем не на плоской Земле и наша планета не полая. Массаракш! К сему: Читайте "Обитаемый Остров", Стругацких, но не смотрите одноименный фильм...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 21:10)
Коммунисты тоже плохие по-вашему и их не стоит слушать! Тогда кого? Анархистов? К сему:[SPOILER]"Анархисты выступают за самоуправление, то есть за систему независимых собраний граждан, самостоятельно управляющих своей жизнью и трудом на рабочем месте, в районе проживания и т. д. Анархистское общество представляет собой добровольную конфедерацию таких собраний.

Нет-нет! Не хочу быть тут неверно понятой. Я не критикую ни коммунистов, ни анархистов, ни либералов, ни нацистов. У каждого - свой путь и своя голова на плечах. Пусть те, кому близки идеи коммунизма, следуют и дальше за коммунизмом в погоне за светлым будущим. Пусть поклонники анархизма продолжают прыгать и беситься на развалинах беспредела. Пусть нацисты и дальше стараются всех построить под свою линейку.

Мир в любом случае продолжит вращаться вокруг своей оси, как минимум, ещё какое-то время. Что толку от критики?! Эти партии всё равно не исчезнут. Они не исчезнут до тех пор, пока люди не поймут их полную бездарность и глупость (этих разных партий). Пока люди поддерживают всё что только не лень, - до тех пор будут появляться все эти уродливые выкрутасы.

Как бы то ни было, одно ясно: пока эта ситуация будет продолжаться, то говорить об улучшении жизни для всего населения говорить не придётся. Потому что вместо того чтобы реально улучшать людям жизнь, всё делается для того, чтобы сделать жизнь людей как можно более сложной, опасной, вредной, неприятной, напряжённой и пустой.

Вот что такое все эти партии, вся эта борьба, все эти лозунги, вся эта суета сует.

Это можно было бы сравнить с тем, как когда больному человеку начинают рассказывать какие-то сказки и небылицы, вместо того чтобы реально лечить его от болезни. Вот что такое все эти партии: сказочники, вруны, фантазёры, которые уводят внимание людей от насущных вопросов, а вместо этого только лишь пускают народу пыль в глаза.

И они достигли огромного успеха! В наше время уже нет ни единого человека, у которого в глазах не было бы пыли.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 21:25)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 21:10)
Коммунисты тоже плохие по-вашему и их не стоит слушать! Тогда кого? Анархистов? К сему:"Анархисты выступают за самоуправление, то есть за систему независимых собраний граждан, самостоятельно управляющих своей жизнью и трудом на рабочем месте, в районе проживания и т. д. Анархистское общество представляет собой добровольную конфедерацию таких собраний..."(с)
Нет-нет! Не хочу быть тут неверно понятой. Я не критикую ни коммунистов, ни анархистов, ни либералов, ни нацистов. У каждого - свой путь и своя голова на плечах. Пусть те, кому близки идеи коммунизма, следуют и дальше за коммунизмом в погоне за светлым будущим. Пусть поклонники анархизма продолжают прыгать и беситься на развалинах беспредела. Пусть нацисты и дальше стараются всех построить под свою линейку.
Это можно было бы сравнить с тем, как когда больному человеку начинают рассказывать какие-то сказки и небылицы, вместо того чтобы реально лечить его от болезни. Вот что такое все эти партии: сказочники, вруны, фантазёры, которые уводят внимание людей от насущных вопросов, а вместо этого только лишь пускают народу пыль в глаза. И они достигли огромного успеха! В наше время уже нет ни единого человека, у которого в глазах не было бы пыли.
Дело не в этом, а в том что даже "двум медведям в одной берлоге не ужиться", а политическим партиям-антагонистам, тем более нет места в одной стране! И даже близкие по своим идеологиям партии борются за власть, а внутри них ещё и фракции за первенство и отдельные персоны за лидерство! Аналогично и в масштабах всего мира. Это тоже закон Природы: борьба за выживание и на уровне инстинктов. Так что, в мире царит "закон джунглей", чтобы там социологи и философы не говорили. Ведь, материя первична, а человек это стадное, всеядное животное, наделенное разумом. И животные инстинкты, в той или иной мере, контролируют сознание, как материя определяет дух.
Мир в любом случае продолжит вращаться вокруг своей оси, как минимум, ещё какое-то время. Что толку от критики?! Эти партии всё равно не исчезнут. Они не исчезнут до тех пор, пока люди не поймут их полную бездарность и глупость (этих разных партий). Пока люди поддерживают всё что только не лень, - до тех пор будут появляться все эти уродливые выкрутасы. Как бы то ни было, одно ясно: пока эта ситуация будет продолжаться, то говорить об улучшении жизни для всего населения говорить не придётся. Потому что вместо того чтобы реально улучшать людям жизнь, всё делается для того, чтобы сделать жизнь людей как можно более сложной, опасной, вредной, неприятной, напряжённой и пустой.
Если бы так все люди всегда думали, то человек не стал бы человеком, а остался обезьяной. Разум есть и его надо использовать. Однако, не всегда получается во благо. Но на то есть ум, знания "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель."(с)
Вот что такое все эти партии, вся эта борьба, все эти лозунги, вся эта суета сует.
"Суета сует и всяческая суета." - это равносильно "непротивлению злу насилием" и "подставить другую щеку"! Это толстовство и поповские проповеди для рабов! Этому уже верили и пережили в Средние века, где "лучиком света в темном царстве" было просвещение, которое породило эпоху Возрождения. Вернуться в такую дикость готовы только религиозные фанатики!
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 22:24)
Это толстовство и поповские проповеди для рабов! Этому уже верили и пережили в Средние века, где "лучиком света в темном царстве" было просвещение, которое породило эпоху Возрождения. Вернуться в такую дикость готовы только религиозные фанатики!

Очевидно, что у каждого своя голова на плечах, свой мозг, своя система ценностей, свои приоритеты, своё видение ситуации. И это нормально! Другое дело, что, говоря о таких вот серьёзных вещах, мы приходим к тому, что случилось в сказке "Лебедь, рак и щука".

Один тянет вверх, другой - назад, а третий - ещё в другую сторону.

Вот это и есть положение дел в нашем обществе. Вот что такое плюрализм и свобода слова и мысли. Одному нравится жёсткое управление, авторитарный режим, диктатура. Другому нравится "религиозное обещание" райской жизни. Третьему нравится ещё что-то. И в итоге мы находимся там, где находимся: посреди хаоса, беспредела, без смысла жизни, надежды и уверенности в завтрашнем дне.

Да, мир продолжает крутиться и "развиваться". Но что-то мне подсказывает, что он развивается в неверном направлении. Вращение Земли вокруг Солнца и своей оси мы (люди) не в силах изменить. Да оно нам и не нужно. А вот путь развития человечества и цивилизации - это совсем иное дело.

Если совсем ничего не делать - ничего не будет. Если делать неправильные вещи (войны, грабёж, уничтожение всего важного и ценного) - тоже не будет ничего хорошего. А вот если делать правильное, если двигаться по верному пути, то тогда и итог будет заслуженный: тогда все будут довольные и радостные своей жизнью и окружающими.

Так неужели люди настолько глупы, что до сих пор не могут собраться вместе и договориться об этих важнейших вещах в жизни?! Получается, что да. Люди глупы. Точнее говоря, они недостаточно развиты для того, чтобы начать мыслить и жить в верном направлении.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 03-08-2021 - 22:37)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 22:24)
Это толстовство и поповские проповеди для рабов! Этому уже верили и пережили в Средние века, где "лучиком света в темном царстве" было просвещение, которое породило эпоху Возрождения. Вернуться в такую дикость готовы только религиозные фанатики!
Очевидно, что у каждого своя голова на плечах, свой мозг, своя система ценностей, свои приоритеты, своё видение ситуации. И это нормально! Другое дело, что, говоря о таких вот серьёзных вещах, мы приходим к тому, что случилось в сказке "Лебедь, рак и щука".

Один тянет вверх, другой - назад, а третий - ещё в другую сторону.

Вот это и есть положение дел в нашем обществе. Вот что такое плюрализм и свобода слова и мысли. Одному нравится жёсткое управление, авторитарный режим, диктатура. Другому нравится "религиозное обещание" райской жизни. Третьему нравится ещё что-то. И в итоге мы находимся там, где находимся: посреди хаоса, беспредела, без смысла жизни, надежды и уверенности в завтрашнем дне.

Дело в том, что "на вкус и на цвет товарищей нет."! Т.е. "бытие определяет сознание" и ещё есть традиции и "инерция сознания". Отсюда разница, т.к. у разных людей они различные и тем более, у людских общностей: рас, наций, народов и народностей. И не только в силу их географического положения и места в обществе, но и в разных путях и темпе развития. Т.к. нельзя "остричь под одну гребёнку" тех, кто веками существовал под колониальным гнётом и тех, кто уже давно жил при демократии. Не говоря уже об уровне жизни на протяжении целых эпох.
Да, мир продолжает крутиться и "развиваться". Но что-то мне подсказывает, что он развивается в неверном направлении. Вращение Земли вокруг Солнца и своей оси мы (люди) не в силах изменить. Да оно нам и не нужно. А вот путь развития человечества и цивилизации - это совсем иное дело.
Давно уже стало ясно что технократический путь развития - тупиковый, если не гибельный. Что, впрочем, по сути одно и тоже. Надо жить ближе к Природе, но нет желания, т.к. хочется все и сразу: комфорта, благ и достатка и меньше трудиться и тем более, выполнять грязную работу. Типа, лучше питаться соевым эрзацем, чем добывать мясо и рыбу с риском для жизни, а потом их обрабатывать ипачкаясь с ног до головы и сдерживая тошноту. А вообще, пусть все делают роботы и даже думают компьютеры, а люди будут парить в "высоких материях", не вставая с дивана...
Если совсем ничего не делать - ничего не будет. Если делать неправильные вещи (войны, грабёж, уничтожение всего важного и ценного) - тоже не будет ничего хорошего. А вот если делать правильное, если двигаться по верному пути, то тогда и итог будет заслуженный: тогда все будут довольные и радостные своей жизнью и окружающими.
Это вы так считаете, а немало людей думают так, как я написал выше. И кого большинство, если даже увеличение пенсионного возраста вызывает протест?! При том, что продолжительность жизни выросла, т.к. средняя продолжительность жизни ещё век назад даже во многих развитых странах составляла немногим более 40 лет...
Так неужели люди настолько глупы, что до сих пор не могут собраться вместе и договориться об этих важнейших вещах в жизни?! Получается, что да. Люди глупы. Точнее говоря, они недостаточно развиты для того, чтобы начать мыслить и жить в верном направлении.
Зачем сейчас собираться всем вместе, если есть ИНТЕРНЕТ?! Но он используется во многом для развлекательного времяпрепровождения, если время в нем тратиться просто впустую...
Лариса224488
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Книгочей @ 03-08-2021 - 23:20)
Зачем сейчас собираться всем вместе, если есть ИНТЕРНЕТ?! Но он используется во многом для развлекательного времяпрепровождения, если время в нем тратиться просто впустую...

Да, собираться в интернете - это правильно. Но пока что, кроме тематических групп по интересам, никто особо не собирается тут в сети.

А так, да, согласна, - время, по большей части, тратится впустую.

Вот интересно, если бы в те времена (национал-коммунизма в СССР) был интернет, то как бы повернулись тогда события?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Лариса224488 @ 07-08-2021 - 12:00)
(Книгочей @ 03-08-2021 - 23:20)
Зачем сейчас собираться всем вместе, если есть ИНТЕРНЕТ?! Но он используется во многом для развлекательного времяпрепровождения, если время в нем тратиться просто впустую...
Да, собираться в интернете - это правильно.

А почему демонстрации и митинги проходят на улицах и плащадях, а не в Интернете?
Но пока что, кроме тематических групп по интересам, никто особо не собирается тут в сети.
Есть ещё блоги и блогеры и не только на сайте СН. А если говорить о политике вообще и о Интернете в целом, то есть наглядный пример блогера Тихановского.
А так, да, согласна, - время, по большей части, тратится впустую.
Те кто читает сайт Викиликс время не тратят впустую. А те, кто ещё делает выводы и принимает к сведению инфу из Викиликс - время тратят с пользой.
Вот интересно, если бы в те времена (национал-коммунизма в СССР) был интернет, то как бы повернулись тогда события?
Было бы тоже самое, что и было, только борьба между фракциями в РСДРП(б) / КПСС была бы более ожесточенной, т.к. Интернет более оперативно и шире доносит информацию до общественности, чем газеты, радио и ТВ, которые были в то время основными источниками СМИ.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

300 тысяч вояк и все в белых штанах

Фразы политических (и прочих) деятелей

Генетическая любовь русских к деспотизму

Чернобыль 1986 года ...

Откуда пришли славяне?




>