Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 vegra
|
|||
|
Народ не пишет песен и не бывает талантлив. Всё это заслуга отдельных представителей народа. Зато немалая часть народа ничего толком сделать не может, даже простите чтобы унитазы не текли.(извините больная тема капремонт в доме, такого наворотили....) Тоже было и тогда |
||
 rattus
|
|||
|
Капец! А куда смотрел мудрый царь и его министры!?  Ну и об науке и технике. Ни самолёты ни параходы ни автомобили не являються российским изобретением. А вот радио - да. |
||
 Тропиканка
|
|||
|
Вовсе в этом не уверена... В 16-17-м, на северных участках фронта принимали участие батальоны, целиком вооруженные федоровским "автоматом". При этом, я нигде ни разу не встречала данных, о сколь-нибудь весомых, пусть бы и узко-тактических, "переломах" обстановки, благодаря этим частям... Да и именно "автоматом", назвать его можно с натягом... Скорее, ружье-пулемет, не сильно отвечающее требованиям, предъявляемым к автомату, прежде всего как к оружию ближнего боя... Плюс, еще и сложности с боеприпасами... Ибо как известно, спроектирован был под 6,5-мм патрон японской Арисаки... Кстати, это и сыграло окончательную роль, в решении снять его с вооружения в 24-м... |
||
|
skv
|
|
|
Вездеход А.А. Пороховщикова В августе 1914 года в Ставку Верховного главнокомандующего свой проект машины «Вездеход» представил изобретатель А.А. Пороховщиков. Этой машиной заинтересовался сам Верховный главнокомандующий, и в результате, невзирая на противодействие ГВТУ, Пороховщиков получил на строительство опытного образца 10 000 рублей. По твердой дороге «Вездеход» передвигался вполне уверенно, несмотря на слабый двигатель (10 л.с.), а 29 декабря 1916 года достиг скорости 40 верст/час, что было исключительно высоким показателем. В то же время машина совсем не могла двигаться по рыхлому снегу. Пороховщиков обратился за ассигнованиями на постройку улучшенного образца, «Вездехода-2», уже с бронированным корпусом и вооружением из четырех пулеметов, но ему было в этом отказано. В своем заключении о «Вездеходе-2» ГВТУ справедливо (что случалось нечасто) указывало на целый ряд недостатков проекта, как-то: невозможность одновременной боевой работы трех пулеметов в башне (или «боевой рубке», как называл ее сам изобретатель), отсутствие дифференциала у движителя, проскальзывание резиновой ленты по барабану, да и вообще ее уязвимость, невысокая проходимость машины при движении по рыхлой почве, крайняя затрудненность поворотов и т.д. Возможно, что в дальнейшем А. Пороховщикову и удалось бы устранить наиболее серьезные недостатки, вот только времени на это в 1917 году уже не было. Да и фронту прежде всего нужен был специальный позиционный танк, способный рвать многорядные проволочные заграждения, преодолевать широкие рвы и вообще «утюжить» оборону противника.(с) Это сообщение отредактировал skv - 03-11-2009 - 20:35 |
|
Тропиканка
|
|||
|
Ой, про Руссо-Балт и дореволюционный автопром - не смешите!  Ну надо-же - пять сотен авто за шесть лет..)))) Еще Лесснера вспомните, с "аффигенным" заказом в 15 машин для Петербургского почтамта и персональным авто для Витте.. Форд начиная с 1908-го выпускал по несолько сотен тыс. машин в год... На минуточку, так..)) |
||
|
rattus
|
|||
|
Форд - клятый мериканский буржуй. А Лесснер ( исконно русская фамилия между прочим) свой, родной. И вообще, первый автомобиль в мире создал Кулибин... |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
Безусловно, и даже многое. Но в России и шли очень важные перемены. Появилась Дума и шел процесс преобразования абсолютной монархии в конституционную. Столыпин очень верно определил, что империи позарез необходима радикальная аграрная реформа, которую он и проводил изо всех сил. Он прекрасно понимал, что фермер большевику не товарищ. За что и был убит товарищами революционерами, которые прекрасно понимали, что успех столыпинских реформ перечеркнет все их усилия по брожению в стране... |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Давайте лучше вы меня смешить не будете, ок?  При всем уважении к Форду, ставить на одну планку его копеечные машинки, сознательно изготавливаемые для бедноты, и приобретенные императорским двором дорогущие "Руссо-Балты" - это несколько странно, не находите? Вы еще "Роллс-Ройсу" попеняйте, что он не дотягивает и до 1% объемов производства какого-нибудь ФИАТа... 
|
||||
|
Тропиканка
|
|||
|
А мы здесь об отдельных экземплярах говорим, или о состоянии промышленности (в данном случае, автомобильной) в целом??) Кста, в императорском гараже было всего два Руссо-Балта... Остальные - всё больше Олдсмобили там всякие, Фиаты, Рено...) Которые, напомню, производились вовсе не по 5-6 сотен за 9 лет... ЗЫ. Да, кстати... Автомобиль для американской бедноты, говорите?? Любопытно представить такое в России начала века...))Это на тему старттопика... по поводу отсталости или неотсталости...))) |
||
|
rattus
|
|||
|
То есть в России собирали тока машины для нескольких человек? Вя страна жила для того, чтобы обеспечить кучку бездельников? Кстати, копеешные машинки форда превосходили дорогущие "Руссо-Балты" по многим техническим характеристикам.... |
||
|
|||||
|
Да. Его убили киевские большевики
Никто не спорит что была сравнительно отсталой. Но и не аграрной. А то что иго откинуло Россию лет на 200 назад в развитии можно винить лишь Бога |
||||
|
srg2003
|
|||
|
это именно автомат по российско-советской классификации или автоматическая винтовка по натовской классификации, конструкторы пойдя по пути создания пистолет-пулемета после 1МВ, вилар-пероза, ПП Бергмана и т.д. включая 2МВ убедились, что это путь тупиковый, т.к. эффективная дальность (200м) и низкая пробивная способность, что люгеровского 9х19, что российского 7.62х25 не обееспечиают выполнения основных задач, что и привело к переходу и Шмайссера и Калашникова и Стоунера к концепции Федорова- автоматическая винтовка/карабин под промежуточный патрон, что немецкий 7,92×33 мм, что советский 7.62х39, собственно дальнейшее перевооружение пошло под еще более малый калибр 5.56 и 5.45. Собственно ничего лучшего, чем концепция Федорова не внедрено до сих пор. |
||
|
rattus
|
|||
|
Совсем недавно кто-то заявлял что иго было благом для России, а тут оказываеться иго в развитии на 200 лет отбросило. Странное благо... Это сообщение отредактировал rattus - 03-11-2009 - 21:54 |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
В начале ХХ века, если вы еще не в курсе, вообще мало какая страна имела собственное автомобилестроение. В Швеции, к примеру, еще даже в проекте не было ни Volvo, ни SAAB, когда в России собирались "Руссо-Балты". А таких авто, как "Руссо-Балт" даже в относительно небольшом количестве собирали, дай бог, пяток стран Европы и США - ВСЁ!
Пример Швеции я уже приводил. Любопытствуйте дальше. З.Ы. Если вы до сих пор еще не поняли, я и не утверждал, что Россия была лидером мирового автомобилестроения. Речь о том, что оно уже имелось в стране, что в ту пору было признаком отнюдь не технологической отсталости. Особенно с учетом элитности "Руссо-Балта" и его достижений на мировом уровне... "Руссо-Балт" дебютировал в автопробеге Санкт-Петербург - Берлин - Прага - Рим - Неаполь - Везувий. В январе 1912 года специальная спортивная модификация С 24-50, управляемая Андреем Нагелем и Вадимом Михайловым, взяла "Первый приз маршрутов за дальность" и "Первый приз туризма за выносливость" на ралли Монте-Карло, пройдя 3500 км по зимним дорогам. "Руссо-Балты" славились своей безотказностью, и крупные заказы на них поступали от военного ведомства. Вскоре отдел автомобилей Русско-Балтийского вагонного завода был назван Поставщиком двора Его Императорского Величества. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
У вас какое-то прямо советское представление об экономике. ПРичем тут страна? РБВЗ был частным бизнесом, как и компания Форда. Просто у них были разные приоритеты в бизнесе. В Швеции (и многих других странах) тогда вообще не было автомобилестроения. Я так понимаю, по вашей логике, потому, что шведы и прочие вообще не думали даже о нескольких человеках... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-11-2009 - 22:45 |
||||
|
rattus
|
|||
|
У Форда были правильные приоритеты. Миллионы "фордов" колесят дороги всех континентов. А об РБВЗ мало кто слышал а ещё меньше кто видел... |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Видите ли, вы, может, не в курсе, но большевистский переворот положил конец истории автомобилю "Руссо-Балт". Они бы и Форд похоронили, дай большевикам волю. Или превратили бы его в такие же ведра с гайками, которыми стал ФИАТ в СССР...
|
||||
|
otkruvaysova
|
|||
|
Точно,но удивляет скорость их построения. Установленный рекорд при постройке Юго-западной ж.д. 3 км в сутки еще не побит . Россия 13-го года имела имела более 45 тыс. различных акционерных компаний ,приблизительно в 2 раза больше чем США . Думаю за 20 -ть лет США пришлось бы потесниться. Что же касается флота ,то до упадка его довели большевики . Заложенные ,еще при царе линкоры типа Севастополь , составляли основу красного флота на кануне ВОВ . Пережившие кое как проведенную модернизацию и перевооружение ,они составляли жалкое зрелище на фоне лучших линкоров Германии и Великобритании . Но ,увы к России они уже не имели ни какого отношения. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
И без всякой коммунистической идеологии и Павлов Корчагиных.
Россия переживала предпринимательский бум, который был практически в начальной стадии...
Линейные крейсеры типа "Измаил", которые были готовы на 50-60%, большевики. продали на металлолом, хотя они опережали иностранные аналоги, только по дальности стрельбы на 30-40%. |
||||||
|
Тропиканка
|
|||||||
|
Да что вы говорите! Швецию в кассу приплели, угу..))) Еще б, и Швейцарию захватили.. А что так, про Францию, Италию, Германию забыли, а?? Помнится, только во Франции, в 14-м, и только такси, и только в кол-ве 1000 шт., задействованы были, чтоб резервистов на фронт перебросить... Ой, кста... Про Австро-Венгрию забыла...  С их "Лаурин-Клеменс"... Которая сейчас "Шкода"... Соотношение с кол-вом выпуска авто на Руссо-Балте, примерно - десять к одному...)) Блин, а еще ведь Бельгия была... Недоразумение этакое.. Выпускала Фафниров тоже этак раз в десять больше, чем весь Руссо-Балт... И еще в Россию их поставляла... Хватит, или Германию и Италию рассмотрим??
|
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Свет, все верно, собственных автомобилей, было ничтожно малое количество...но они были и весьма неплохого качества, дело было только за увеличением мощностей производства, так же как и на авиационные двигатели(всего было выпущено меньше 600 единиц) на это не хватило 1-3 лет, многие проекты предполагалось завершить в 17-18 годах... Если сделать перечень того,что выпускалось в РИ, то противопоставить можно не так много стран... Ты тоже считаешь,что РИ, это Аграрная страна с подводными лодками, авиацией,радиоразведкой, тракторами и авто(пусть и не в нужных количествах)? Скажем, что бы построить один военный корабль, нужно иметь по мимо технологий, высококвалифицированную рабочею силу, инженеров и различные высокотехнологичные предприятия, заводы...что бы из железной руды в итоге спустить на воду одно военное судно...а в РИ флот был довольно большой. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Конечно, это же не "Запорожец", который весь мир, привел в шок и трепет... Русско-Балтийский вагонный завод был известен не только авто, но самолетами, а это направление возглавлял Сикорский.... Первое авто завод выпустил в 1909 году(что не хило, для "аграрной страны") /"Руссо-балты" отличались прочностью и надежностью, свидетельством чему служили их успехи в ралли и дальних пробегах, в частности, на международных ралли Монте-Карло и Сан-Себастьян. Заслуживает внимания и тот факт, что один из экземпляров модели "С-24" серии III, выпущенный в 1910 году, за 4 года прошел 80 тысяч километров без серьезного ремонта. Репутация машин РБВЗ была столь высокой, что два образца моделей "К-12" и "С-24" в 1913 году заказал Императорский гараж. Более того, 64% всех автомобилей завода приобрела русская армия, где они использовались не только как штабные и санитарные машины, но и как шасси для постройки броневиков/ выпускались так же автобусы, пожарные, почтовые автомобили, вездеходы для армии. Всего было выпущено около 1000 различных автомобилей...Это очень мало, но выше сказал, что значительное увлечение выпуска предпологалось к 18-19 году. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
[QUOTE=Bruno1969,03.11.2009 - время: 21:56] [/QUOTE] Видите ли, вы, может, не в курсе, но большевистский переворот положил конец истории автомобилю "Руссо-Балт". Они бы и Форд похоронили, дай большевикам волю. Или превратили бы его в такие же ведра с гайками, которыми стал ФИАТ в СССР... [/QUOTE]Ну, положим, "Руссо-Балт" большевики не хоронили. Они даже наладили выпуск (штучный, правда), модели С-24 под маркой "Промбронь-С". А если Вы имеете в виду ФИАТ-15тер, то его советская копия - АМО-Ф-15, ни в коей мере ведром с гайками не являлась. И ФИАТ-124 в своей советской версии ВАЗ-2101 (и его ближайшие родственники) - тоже отнюдь не ведра. По крайней мере, до начала 80-х. А потом, извините - Горбачев. Не нужно каскадить. Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2009 - 03:12 |
|
Bruno1969
|
|||||
|
Может, вы повеселите народ заявой о том, что Швеция и Швейцария в начале ХХ века были отсталыми аграрными странами?
А теперь еще 2 раза и медленно перечитайте вот это А таких авто, как "Руссо-Балт" даже в относительно небольшом количестве собирали, дай бог, пяток стран Европы и США - ВСЁ! пересчитайте количество ваших примеров и все-таки успокойтесь, ей богу. Зачем еще больше смешить народ? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-11-2009 - 04:50 |
||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Весьма "знаменитую", надо сказать...
Я уже как-то рассказывал (и вам лично) про "выдающийся" советский автопром, могу продолжить экскурс в реальную. а не вымышленную советофилами историю. Надо сказать, что отечественный автопром никогда не был передовым, и всегда занимался передиранием западных образцов. Вспомним AMO Ф-15, первенца отечественного автомобилестроения - буква Ф там присутствует неспроста, ибо это фиатовский грузовичок, очень простой по конструкции и дешевый в производстве. И не секрет, что весь завод в Нижнем Новгороде был построен с нуля Фордом для выпуска еще одного подобного грузовичка по лицензии. Примерно то же и с остальными автомобилями - это либо более-менее точные копии с западных образцов, либо уродливые плоды кровосмешения, когда морально устаревшую копию одного западного прототипа пытались модернизировать агрегатами другого производителя. Технический уровень такой продукции хорошо показала Великая Отечественная война, которую Советский Союз начал с собственными копиями фордовских полуторок и уродцами ЯМЗ, а закончил поголовно на импортных Студебеккерах и Доджах - даже официальная кинохроника отражает этот факт, в ее кадрах начиная с 1944 года отечественных авто днем с огнем не сыскать. Справедливости ради надо сказать, что есть в отечественном автопроме изделие, разработанное по большей части самостоятельно и доведенное до совершенства в соответствии со своими функциям. Это - армейский УАЗ. Действительно, он имеет чрезвычайную проходимость по бездорожью, легко чинится подручными материалами в поле, и дешев в производстве (про всякую специфику, типа погрузочного формата ВТА, я уж не говорю). А то, что он ломается при небольших пробегах и требует очень частого обслуживания (шприцевать и еще раз шприцевать!) - так что вы хотите, ведь это совершенно несущественные недостатки для военной машины, жизнь которой на театре военных действий измеряется считанными неделями. Да, руль тяжелый, совершенно пустой и тормоза запаздывают - но после армейского КРАЗ или УРАЛа это кажется верхом отточенности реакций. В остальном - маршировали клоны и еще раз клоны. Причем мало того что клоны плохие - так еще и прототипы выбирались далеко не самым лучшим образом. Пример с АвтоВАЗом - один из наиболее показательных. Несомненно, на выбор Фиата как партнера для строительства автозавода "с нуля" повлияло желание итальянских товарищей по компартии погреть на этом деле руки (и не только свои) - но тут так сошлись звезды, что повезло, и выбранный для копирования Fiat-124 оказался действительно достойной машиной, для в целом халтурного итальянского автопрома середины 60-х почти шедевром. Повезло и в том, что итальянские промышленники были тверды и прямо запретили что-либо менять в лицензируемой технологии производства - это укоротило руки заводским "рационализаторам" и позволило в первые годы держать планку качества на уровне, сопоставимом с итальянским. Конечно, были и проколы, вызванные освоением новой модели - например, известная проблема недокала крайних кулачков распредвала, да и сама итальянская конструкция, ладно уж далеко не мерседес - но и с фордом тех годов по продуманности возникающих в эксплуатации проблем рядом не лежала. Характерный пример - суппорта переднего тормоза, которые какой-то умник в Италии сделал алюминиевыми, со стальными гильзами и алюминиевыми же поршнями. В этой самой Италии зимой дороги солью, видимо, не посыпают, да и алюминиевые сплавы были подобраны подходящие - но в России, естественно, взяли литьевой сплав какой подешевле, и солевой электролит мигом образовал с алюминием и сталью гальванические пары, что и породило вечную головную боль ВАЗа в виде закисающих тормозов. Глядим на Форд того же года - и видим, что американцы применяют чугунные суппорта (цилиндры проточены прямо в литье) со стальными хромированными поршнями, которые оказываются устойчивы к коррозии даже при порваных манжетах, ибо не образуют гальванической пары. Плюс там, где итальянцы поставили два поршня - Форд ставит один на плавающей скобе. Итог - материалы дешевле, конструкция дешевле и легче, и надежность в условиях, отличных от тепличных, намного выше. Но даже несмотря на это, ВАЗ-2101 первых годов выпуска по меркам России великолепен и еще ничем не напоминает типичный совкомобиль - небрежно сконструированный, плохо изготовленный и с каждым годом, вместо отладки конструкции, обрастающий новыми дефектами. Тут, конечно, основную роль сыграло то, что многие детали в этих машинах стояли импортные (кстати, далеко не всегда итальянские - например, в моей копейке штатные аммо из Японии, немецике фары Hella, свечи Champion, прерыватель Bosh и т.д.), равно как и то, что за изготовлением и сборкой следили итальянские инженеры, не давая смекалистым русским рабочим "упрощать" технологию. Дальше стало хуже - итальянцы уехали, началась модернизация и битва за увеличение производительности труда. Мигом додумались упростить конструкцию вварного узла, на который крепился рулевой механизм - и все покупатели новых ВАЗов получили геморой со сминающимся в этом месте лонжероном и вечно болтающимся рулевым. Отечественные аммо, пришедшие на смену японцам, естественно, аналогичной японцам долговечностью не отличались, не отличались долговечностью и отечественные шаровые. Точная копия очень удачного карбюратора Weber 32DCR, первоначально делавшаяся на ЛКЗ (Ленкарз-Пекар) весьма аккуратно, с раздачей производства на другие заводы начала все более терять в качестве - оси заслонок косили, жиклеры то перетягивали, то недокручивали, появилось подклинивание клапана поплавковой камеры, облой торчал на всех стыках литьевых форм - в общем, "третий сорт не брак". Качество окраски кузова и его антикорозийки падало с каждым годом. Улучшать что-либо на ВАЗе не хотели - зачем, если и так за машинами очереди, все по записи и по квиткам из обкома или отраслевого министерства. Вместо этого занялись "созданием новых моделей". Первый блин был в лице ВАЗ-2103. Изначально собирались скопировать Fiat-125, но решили - а зачем, и старая платформа сойдет. Несколько уширили колесные диски, сместив резину наружу (то, что это вызовет лишние нагрузки на руле при проезде неровностей, решили игнорировать), да увеличили ход поршней, подняв таким образом объем и мощность двигателя. Новый кузов сделали на базе старого, чуть расширив его. То, что сделанная таким образом "новая модель" не развалилась сразу за воротами завода, вдохновило заводчан на более глубокие "усовершенствования" - двигатели начали растачивать (доведя в конце концов несчастную фиатовскую 1200-ку до 1700 кубиков), кузов корежили все больше и больше, попутно "улучшая" салон дурацкими консолями (в которых горячий воздух из радиатора отопителя с температурой за 80 градусов дул прямо на магнитолу - неудивительно, что даже Sony в таких условиях дохли как мухи). Апофеозом стал "престижный" салон 2107 с уродливыми якобы "анатомическими" креслами, подголовники которых намертво закрывали водителю обзор назад и вправо, и отвратительно работающим отоплением. А что остальное? А ничего - шасси осталось то же самое, 35-летней давности, трансмиссия та же, и растачивание мотора не прибавило долговечности ни ему, ни перегруженной им трансмиссии. На этот конструкторский маразм наложилось еще и прогрессивное старение оборудования и оснастки. Изношенное и разболтанное оборудование делало детали все кривее и менее точно, допуска росли, все чаще приходилось полагаться на ручную подгонку деталей - тут заколотим, там подогнем, здесь подпилим. Завыли задние мосты, передачи в заводских коробках втыкались с трудом, или, наоборот, самопроизвольно выскакивали на ходу. В процессе горбачевской перестройки и последующих событий легирующие добавки к стали уплыли за рубеж, их перестали класть в сталь "с запасом" - и на конвеер пошли детали-"сыроделы", из которых никакой термообработкой было не выжать нужной твердости и прочности. Как следствие, ресурс агрегатов катастрофически сократился. В общем, за 30 лет производства ВАЗовская копия Fiat-124, лицемерно названная "классикой", не только ничуть не улучшилась в смысле исправления врожденных (еще "итальянских") дефектов конструкции, но и приобрела кучу новых, специально разработанных уже в России. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Биг Бен Американцы были первыми на Луне.... Ржев. Нейтральные страны Европы История бывшей Югославии. |