Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Odesssa
|
|||
|
А.С. Попов продемонстрировал работу"прибора для обнаружения и регистрирования электрических колебаний", проще говоря "грозоотметчик". Кто изобрёл Радио- Маркони или Тесла спорят до сих пор. Суть не в том, интереснее, что на российском флоте радио активно применялось уже в Русско-Японскую. Т.е. мышление и темпы развития не были закостеневшими. |
||
 Тропиканка
|
|||
|
Да... Но каждая из этих стран, помимо авто, таких как Руссо-Балт, имели массовое, по тем меркам (США - и по нынешним) производство и других машин... В отличие от России... ЗЫ. Под "народом", вы себя имели в виду?  
|
||
 Gawrilla
|
|
|
2 Bruno1969 С большим интересом прочитал этот длинный пост. Мое первое образование - МАМИ, так что тема мне весьма близка. Про Жигули - всё так и было. Только напомню, что по конструкции ВАЗ-2101 существенно совершенней, чем ФИАТ-124. Особенно движок, ставший верхневальным. Да и вообще, перетрясли машину основательно, с учетом наших условий. Но правда и то, что перепроектные работы вели сами итальянцы, и технологии опять же - их. Но ВАЗ - это уже 70-е. И большой вопрос, как было бы лучше: купить один большой завод на 600 000 авто в год, или взять завод поменьше, но подтянуть остальной автопром. Но речь не об этом. Я говорю о том, что СССР еще до войны смог создать свой автопром мощностью сотни тысяч машин в год. На покупных технологиях, на импортном оборудовании и с привлечением иностранных специалистов. Это исторический факт. Но советский автопром был не отверточным, а ПОЛНОГО ЦИКЛА. От руды до готовой продукции. И период копирования был весьма коротким. ГАЗ-А, ГАЗ-АА были точными копиями фордовских моделей, причем похуже качеством. ГАЗ-М1 - уже не совсем. ЗИС-101 - первая попытка разработки собственной модели, причем высшего класса и относительно удачная ("советский Бьюик Л-1 - позорный провал зиновьевцев). Потом комфортабельный джип ГАЗ-61-40 - закрытый металлический кузов (это в 30-х годах!) и уникальная проходимость. Из него выросли ГАЗ-64, ГАЗ-67, а также послевоенные ГАЗ-69 и УАЗ-469. Ладно, не буду дальше углубляться, сразу к выводам. Советский автопром никогда не был самым передовым в мире и строился "по лицензии". Но. 1. Он был массовым. СССР смог выпускать автомобили сотнями тысяч уже в 30-х годах. 2. От прямого копирования (по лицензиям и без) наш автопром довольно быстро перешел к разработке собственных моделей и даже направлений (многоосные тягачи, к примеру). 3. По техническому уровню, надежности и качеству наш автопром не был в лидерах, но среднему мировому - вполне соответствовал. Пример - выпуск советских машин по лицензии (есессно, после войны) - ГАЗ- М20 "Победа" (Польша), ГАЗ-69 (Румыния, Китай), ГАЗ-51 (Китай, Корея), и вполне приличный экспорт. Отсюда общий вывод - СССР создал свой автопром мирового уровня, который демократическая Россия позорно про... какала. Российская империя ничего подобного в свое время создать не смогла. Основа автопарка РИ - исключительно импорт. Собственное производство - удел энтузиастов, а государственная поддержка - исключительно зарубежным производителям, причем приоритет - прямому импорту, а не лицензиям. В этом коренное отличие автопрома царской России от советского, а не в том, сколько было американского в ГАЗ-АА, а сколько бельгийского - в Руссо-Балте.. |
 Bruno1969
|
|||||||||||
|
Массовость советского автопрома я уже показывал в другом топике. В 1950 г. СССР выпустил 65 тыс. легковых и почти 300 тыс. грузовых автомобилей, тогда как США - 6,7 млн. легковых и 1,3 млн. грузовых. То есть советский автопром на фоне американского той поры ничуть не массовее, чем автопром Российской империи. При этом выпускает совсем не "Руссо-Балты".
Достижения самостоятельного автопрома хорошо показывают вазовские ведра с гайками, "Запорожцы" и прочие ведра с гайками, которые по ошибке в СССР именовались автомобилями.
Соответствовал какому уровню - уровню советских сателлитов? Особенно про Китай и Корею повеселили!  И что в вашем представлении приличный экспорт, причем, опять же представлявший из себя впаривание в основном странам соцлагеря? СССР выпускал автомобилей в общей сумме намного меньше, чем экспортировали по отдельности США, Япония, ФРГ или Франция...
Так и вижу американцев и японцев, рассекающих на супермодных "Ладах"...
Gawrilla, я, конечно, знаю вашу манеру подгонять картину мира под свои сталинофильские фантазии, но иногда вы превосходите самого себя до такой степени, что закрадывается сомнение, а не стеб ли все это от начала и до конца? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-11-2009 - 16:32 |
||||||||||
 Art-ur
|
|||
|
Извините, что вмешиваюсь, но в России, учиывая равзитие сети "автомобильных дорог", а главное их качества, в начале 20-века, гужевой транспорт быыл горадо предпочтительнее. В этом отношении, Российская Империя действительно отставала от Западных стран. Хотя ещё в 1914 создали один из первых в мире дорожных фондов. Но с приходом большвиков фонд ликвидирвали. И СССР этого отставания не сократил. Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-11-2009 - 17:05 |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Это не совсем удачный пример и не верный вывод, про автопром, так как это был не коммерческий выбор этих стран, а политический. В СССР существовали такие организации, как ВТО Автопромимпорт и ВТО Автоэкспорт, Лицензинторг , ГК по Науке и Технике, МинАвтопром, все эти организации занимались экспортом-импортом авто и комплектующими, средства полученные от экспорта были не сопоставимы с выделяемыми на импорт...А вот ситуация в Трактороэкспорте и Мин.Тракторного и селхоз.машиностроения(в соседнем здании с минавтопромом), была несколько иная, экспорт был значительно более объемный и география другая...
Не Не смогла , а не успела...
Так это логично, если собственное производство находиться в стадии развития, нужно же на чем то ездить...В 20-х, в СССР суммы выделяемые на закупку техники и найм иностранных специалистов были огромные, но так же параллельно шло развитие собственного производства. Сравнение РИ с СССР не очень корректно, так это было начало автопрома в России и на многое не хватило буквально нескольких лет, а СССР от РИ получил производственную базу и специалистов, то есть начинал не с нуля. |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
"Нивы" в Канаду экспортировались.  Правда в очень небольших количествах.
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
А УАЗы - в Швейцарию. Сам видел.
|
|
Bruno1969
|
|||||
|
Дык в том-то и пойнт, что экспортировали в мизерных количествах туда, где не могли навязать, как "братьям" по соцлагерю. И продавались там эти машины за копейки. Финны даже тысячами ( ) импортировали наши ВАЗы! Только они стоили копейки по местным меркам, и на них ездили те, кому другие машины были не по карману, даже "немецкий Запорожец" Opel Ascona. И машины эти перед продажей проходили основательную обработку, потому как даже экспортная советская сборка не отвечала минимальным потребностям западного рынка.
|
||||
|
srg2003
|
|
|
Bruno1969 а чем плохи для своего формата грузовики Камаз, Урал, ЗИЛ, ГАЗ??? из легковых Нива, ЛуАЗ, ГАЗ-66, , не говоря уж о специализированной технике вроде тягачей, самосвалах и т.д. Говорить о том, что вся советская автотехника находилась на низком уровне нельзя, можно говорить о том, что приоритет имели направления автопрома предназначенные для военного, строительного, промышленного, с/х и прю использования, а к легковому направлению подходили по остаточному принципу, да и то, кроме внедорожнков |
|
Sorques
|
|||
|
В начале 90-х был распространен реэкспорт отечественных авто в Россию. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Совершенно верно. Я в ту пору работал в порту, и в 1989-91 гг. через нас много проходило таких машин. Их сначала вывозили на экспорт, а потом гнали обратно уже по другим формальным каналам. Идиотизм, конечно, редкостный... Портовикам тоже доставались такие машины, мой дядька купил одну такую "Ладу".
|
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Откат Прибалтике был не фиговый, у вас там многие на этом поднялись.Машины шли из Голландии, Германии, Скандинавии, Финляндии...потом умнее стали и тусовали просто бумаги, а "реэкспортированные" автомобили брали с заводов. Но это не очень долго продолжалось. Art-ur
Еще ранее была программа дорожного строительства Николая I, принятая в 1848 году и уточненная после поражения в Крымской войне 1856 года. Реализована не была, так как началась эпоха железнодорожного строительства. |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Не только в Канаду. По-моему и Германия, и Япония охотно закупали "Нивы", не говоря о странах Латинской Америки. )) Причем для Японцев советская машина является культовой, поскольку это один из немногих автомобилей, способных взобраться на Фудзияму. ))) Безусловно идея "Нивы", созданной специально для советских сельчан, совершенно неожиданно для самих разработчиков стала родоночальником целого класса автомобилей. Вот к чему может привести отсутствие нормальных дорого. ))) |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Кстати, да. "Нива", пожалуй, единственный пример определенного успеха советского автопрома. Только СССР не сумел им распорядиться, и место "Нивы" на мировых рынках очень быстро заняли последователи, которые и технологически ушли вперед. При этом с самого начала уровень безопасности "Нив" был крайне низким. К слову, "Нива" все-таки была не первой в своем классе. Она появилось, насколько я посню, позже аналогичного Range Rover. |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Закупала и Франция и Бельгия и Великобритания...по 100-200 автомобилей...
Родоначальником целого класса где? В России или в Мире? Внедорожники появились довольно давно... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Chevrolet Blazer 1969 года, хотя он был здоровый автомобиль... |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Не, тут есть один нюанс. Range Rover и "Нива" были первыми автомобилями с постоянным полным приводом, остальные имели подключаемый полный привод. Плюс другие особенности. |
||||
|
Тропиканка
|
|||
|
Да ничего подобного.. Лады и Нивы в 70-80-х закупали 80 стран... Включая почти все европейскме (кроме, кажется, ФРГ и Швеции).. А в Турции и в 90-х вазовские салоны на каждом шагу были понатыканы.. Сама видела.. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Автоэкспорт делал постеры-календари с картой мира, на которой было 97 стран...но масштабы контрактов были смешные. Дороже обходились командировки сотрудников в эти страны.
|
||
|
Тропиканка
|
|||
|
Аграрно-индустриальная, так скажем... И больше первое, чем второе... А вообще, Влад, ты в стартопике общей отсталости коснулся... Помнишь, у Солженицына, в "Августе 14-го"? Впечатления поручика Харитонова от увиденного в Восточной Пруссии? "...— но деревни из кирпичных двухэтажных домов ! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! но электричество , проведенное в хозяйство ! но телефоны в крестьянских домах !" ((((((((((( |
||
 rattus
|
|||
|
Ну почему смешные? В 80-е в одну только Англию шло около 40000 автомобилей в год. |
||
|
Art-ur
|
|||
|
Фактически кроссовер. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Видите ли, утыкать салоны машинами, это вовсе не означает продать их. Весь суммарный экспорт вазовской продукции из СССР после ввода ВАЗа немного превышал 100 тыс. (в 1979 был пик - 318 тыс., потом стал падать с падением уровня вазовской продукции), подавляющее большинство которых шло в страны соцлагеря или третьего мира, в Зап. Европу из них - порядка 10 тыс., позднее еще меньше. Тогда как одна только Япония даже в далекие в 1970-е экспортировала до 4 МЛН. автомобилей ежегодно. И не салоны ими набивала, а продавала. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-11-2009 - 19:27 |
||||
|
rattus
|
|||
|
Интересно, а сколько царская Россия продавала автомобилей на экспорт? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Крымская война Про водку Гонения православия в годы СССР Когда закончиться война в Чечне? Революция 1917 года. |