Немецкий солдат....

dogfred дата: 12-12-2010 - 23:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Я служил срочную в ГСВГ. Группа советских войск в Германии.Так это называлось - группа. Хотя нас, военнослужащих в Восточной Европе, там было около миллиона. Так вот, в глазах немцев мы были оккупантами. И ежегодно в апреле, в день рождения их фюрера, проходили провокации. Листовки, угрозы, а иногда и нападения. В увольнения мы ходили только группой в 4-5 человек. Но вместе с тем мы устраивали с молодыми немцами соревнования по ручному мячу, волейболу. Помогали в сельском хозяйстве убирать урожай. И, кстати, несколько раз посещали маленькие деревенские кладбища, где похоронены наши бойцы, павшие в Великую Отечественную . Кладбища в порядке, ухоженные, оградки покрашены. Может, это пресловутый немецкий порядок, а может понимание того, что тут лежат Солдаты. Трудно говорить о немцах, бывших не раз нашими врагами. Но если на секунду отвлечься от ненависти к врагу, то солдат обязан выполнять приказ. Он дает в том клятву, принимая присягу. Нельзя ненавидеть чужую армию, враг конкретен.

srg2003 дата: 13-12-2010 - 23:00 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	но при этом солдаты и командиры обязаны соблюдать правила и обычаи ведения войны

скалолаз2009 дата: 15-12-2010 - 21:08 [ i ]

Любитель Репутация: 13 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Советские солдаты тоже немало отличились в Германии. Количество их зверств было никак не сопоставимо с злодеяниями немцев, но это их отнюдь не обеляет. Однако война - это такое страшное и грязное дело, что в мирное время сколько языки нам не чесать, а все равно логику тех времена так ведь и не поймешь. Однако, конечно, простые немецкие солдаты без приказа особо не зверствовали, однако по приказу могли сотворить все, что угодно. Уж очень они покладистая нация. Если в Германии на общественном туалете написать крупными буквами в туалет не заходить все свои дела делать под забором вон там и стрелочка в указанном направлении. Многие немцы именно туда и пойдут всего-то лишь слегка пожав плечами.

Яромир дата: 16-12-2010 - 11:08 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Фрицы по-разному себя вели на окупированной территории, много слышал от очевидцев и читал в воспоминаниях, что не зверствовали особо...А порой партизаны становились более серьезным бедствием для населения чем немцы..Надо помнить, что солдат прежде всего исполняет приказ. Многие, в т.ч. и среди офицеров не разделяли взглядов нацистов, но выполняли приказ..

посетитель-74 дата: 19-12-2010 - 18:31 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	Мне в одном романе попалась сцена убийства сестры-подростка главного героя. Просто, буднично, без излишней жестокости вражеский офицер выстрелил ей точно между глаз, снял с шеи ожерелье и пошёл дальше. Как Вы думаете как можно относится после этого к солдату противника? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-12-2010 - 18:33

Camalleri дата: 19-12-2010 - 19:27 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 19.12.2010 - время: 17:31) Мне в одном романе попалась сцена убийства сестры-подростка главного героя. Просто, буднично, без излишней жестокости вражеский офицер выстрелил ей точно между глаз, снял с шеи ожерелье и пошёл дальше. Как Вы думаете как можно относится после этого к солдату противника? Вот, вот! Когда мы что-то не знаем, особенно если это касается истории, наше мнение, отношение основываются исключительно на мнении и отношении других людей, которые пишут романы, снимают фильмы. Наши становятся зависимыми от чужих убеждений.

посетитель-74 дата: 20-12-2010 - 12:44 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Camalleri @ 19.12.2010 - время: 18:27) Вот, вот! Когда мы что-то не знаем, особенно если это касается истории, наше мнение, отношение основываются исключительно на мнении и отношении других людей, которые пишут романы, снимают фильмы. Наши становятся зависимыми от чужих убеждений. Но это не только в истории. Вы читаете СМИ, смотрите репортажи по ТВ, выслушиваете рассказы и мнения Ваших друзей, знакомых, родственников и как бы Вы не были самостоятельны в суждениях, строите их на основе чужих оценок и версий случившегося.

Яромир дата: 20-12-2010 - 18:43 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	ну почему-же, есть мемуары, воспоминания, живые свидетели наконец....не все так плохо

muse 55 дата: 21-12-2010 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (скалолаз2009 @ 15.12.2010 - время: 20:08) Советские солдаты тоже немало отличились в Германии. Количество их зверств было никак не сопоставимо с злодеяниями немцев, но это их отнюдь не обеляет. Вот уже хрень сказали.Стоит ли сравнивать советского солдата и немецкого ? Немецкий солдат творил безобразия в рамках идеологии своих командиров и потому -заранее имел индульгенцию. Советские солдаты не имели всепрощенческих приказов. За нарушения они несли наказание. Поэтому исторически преступно , проводить параллели между преступлениями немецких солдат и советских. Опять же -преступления не сопоставимы ни по размаху , ни по качеству.

Fater дата: 25-12-2010 - 01:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	А ведь ещё в советские времена косвенно отдавалось должное немецкому солдату , да и офицеру порой... Может кто помнит как немцы отдавали воинскую честь последним защитникам Брестской крепости? Да и других похожих случаев довольно много было.

also дата: 04-01-2011 - 20:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен	Были советские солдаты, были немецкие солдаты. Был приказ. Воевали как умели. А война это смерть и кровь. Самые спокойные и мирные ожесточаются - без этого не выжить. Все перестают быть людьми. (Хотя бывают и исключения)Спрос с тех кто развязал/допустил войну.

srg2003 дата: 05-01-2011 - 00:42 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Fater @ 25.12.2010 - время: 00:33) А ведь ещё в советские времена косвенно отдавалось должное немецкому солдату , да и офицеру порой... Может кто помнит как немцы отдавали воинскую честь последним защитникам Брестской крепости? Да и других похожих случаев довольно много было. исключения бывают, но если говорить о правилах-как немцы в основном обращались с военнопленными?

Fater дата: 05-01-2011 - 01:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (srg2003 @ 04.01.2011 - время: 23:42) QUOTE (Fater @ 25.12.2010 - время: 00:33) А ведь ещё в советские времена косвенно отдавалось должное немецкому солдату , да и офицеру порой... Может кто помнит как немцы отдавали воинскую честь последним защитникам Брестской крепости? Да и других похожих случаев довольно много было. исключения бывают, но если говорить о правилах-как немцы в основном обращались с военнопленными? Тут можно подраться ... я просто хочу сказать что и в этом плане не всё так ясно, вернее ясно, но не очень известно. К примеру : "ПРИКАЗ О КОМИССАРАХ Ставка фюрера, 6.6.1941 г. Передавать только через офицера! Просьба разослать только командующим армиями и воздушными флотами, остальных командующих соединениями и командиров частей ознакомить устно За начальника штаба верховного главнокомандования вермахта Варлимонт Верховное главнокомандование вермахта Штаб оперативного руководства, отдел обороны страны L IV/Qu №44822/41, только для командования В приложение к указу фюрера от 14.5 о применении военной подсудности в районе "Барбаросса" направляются "Указания об обращении с политическими комиссарами" Приложение к: ОКВ, штаб оперативного руководства вермахта, отдел L IV, Qu №44822/41, сов. секретно Директивы по обращению с политическими комиссарами В борьбе с большевизмом на соблюдение врагом принципов гуманности или международного права рассчитывать нельзя! Особенно жестокого и диктуемого ненавистью бесчеловечного обращения с нашими военнопленными следует ожидать от всякого рода комиссаров, этих подлинных носителей сопротивления. Войска должны осознавать следующее: 1. В нынешней войне пощада этим элементам и соблюдение в отношении их международных правил неуместны. Они представляют собой угрозу нашей безопасности и быстрому освобождению нами населения захваченных областей. 2. Политические комиссары инициаторы варварских азиатских методов ведения войны. Поэтому против них следует немедленно и без всяких задержек действовать со всей беспощадностью. Если же они оказывают вооруженное сопротивление, следует немедленно устранять их силой оружия. В остальном действуют следующие положения. I. Во фронтовых областях. 1. Обращаться с действующими против наших войск политическими комиссарами согласно "Указу о политической подсудности в районе "Барбаросса"". То же самое относится к комиссарам всех видов и должностей, даже только подозреваемых в сопротивлении, саботаже или подстрекательстве к ним. 2. Опознать политических комиссаров в качестве органов можно по особому знаку различия красной звезде с вытканными на ней серпом и молотом на рукаве. Их надлежит немедленно, то есть прямо на поле боя, отделять от всех остальных военнопленных. Это необходимо, чтобы лишить их всякой возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары в качестве солдат не признаются; никакая международно-правовая защита к ним не применяется. После произведенной сортировки их надлежит уничтожить. 3. Политических комиссаров, которые не виновны ни в каких вражеских действиях или только подозреваются в них, первоначально не уничтожать. Только в ходе дальнейшего продвижения в глубь страны может быть решен вопрос о том, следует ли их оставить на месте или же передать в руки зондеркоманд. Следует стремиться, чтобы те производили следствие сами. При решении вопроса "о виновности или невиновности" в принципе личное впечатление имеет значение большее, чем, по всей вероятности, недоказуемый состав преступления. 5. Все вышеназванные меры (по обращению с комиссарами) не должны задерживать проведение операций. Поэтому планомерные поиски и "чистку" полевым войскам запретить. II. Во фронтовом тылу. Комиссаров, схваченных во фронтовом тылу при вызывающем сомнение поведении, следует передавать айнзацгруппам или айнзацкомандам Службы безопасности (СД). Гудериан (по его собственным словам) "вниз" не передавал, а вот Ва́льтер фон Ре́йхенау и этот приказ и ещё так называемый " Приказ Рейхенау" издал, (нем. Reichenau-Befehl) — приказ, изданный 10 октября 1941 генералом-фельдмаршалом вермахта, позже командующим группой армий «Юг» Вальтером фон Рейхенау. Подписан командующим на тот момент группой армий «Юг» Гердом фон Рундштетом и Адольфом Гитлером. Его официальным названием было «О поведении войск в восточном пространстве» (Das Verhalten der Truppe im Ostraum). В приказе говорилось, что в обязанности солдата на востоке входят более чем простые военные задания. Задачей солдата является искоренение азиатского и еврейского влияния на Европу, и он определяется не только как боец за идеи национал-социализма, но и как мститель «за зверства» по отношению к немецкому народу. Приказывалось любой ценой и без оглядки на потери среди мирного населения подавлять партизанские движения и на месте уничтожать захваченных партизан. Также запрещалось делиться продовольствием с местным населением. Приказ разрешал рассматривать советскими агентами всех тех, кто отказывался активно сотрудничать с оккупационными войсками." Нет одних лишь полностью правых и соответсвенно других полностью виноватых...

dogfred дата: 11-02-2011 - 22:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Ну вот, мы и пришли к вопросу, германские солдаты - хорошие или нет? По директивам они должны быть жестокими убийцами. По фильмам и некоторым воспоминаниям - очень даже приличные люди. Честь отдавали нашим павшим героям, особенно если рядом стояла кинохроника. Вешали, расстреливали, конечно, но это уже с идеологической целью. В душе они были антифашистами, но ОРДНУНГ есть ОРДНУНГ. Порядок превыше всего. А над порядком -Дойчланд, Дойчланд, юбер аллес. А с другой стороны, гады они. И особенно примазавшиеся к ним румыны, итальяшки, всякие там из Галиции, да и свои вроде хохлы со Львовщины тоже. А ведь у всех у них было общее название: они были ВРАГАМИ. Шли убивать наших отцов, матерей, стариков и детей, потому что война перемалывает все! Солдат не должен думать о морали и оценивать с этой точки зрения приказ командира. Он воюет. Любой солдат верит в победу. Кроме наших, понятно, в 1914 году, которые к 17-ому благодаря агитаторам ринулись кто по домам, кто в анархисты, кто сдирать кортики у офицеров и цеплять на себя.

Fater дата: 13-02-2011 - 00:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 21:13) Ну вот, мы и пришли к вопросу, германские солдаты - хорошие или нет? По директивам они должны быть жестокими убийцами. По фильмам и некоторым воспоминаниям - очень даже приличные люди. Честь отдавали нашим павшим героям, особенно если рядом стояла кинохроника. Вешали, расстреливали, конечно, но это уже с идеологической целью. В душе они были антифашистами, но ОРДНУНГ есть ОРДНУНГ. Порядок превыше всего. А над порядком -Дойчланд, Дойчланд, юбер аллес. А с другой стороны, гады они. И особенно примазавшиеся к ним румыны, итальяшки, всякие там из Галиции, да и свои вроде хохлы со Львовщины тоже. А ведь у всех у них было общее название: они были ВРАГАМИ. Шли убивать наших отцов, матерей, стариков и детей, потому что война перемалывает все! Солдат не должен думать о морали и оценивать с этой точки зрения приказ командира. Он воюет. Любой солдат верит в победу. Кроме наших, понятно, в 1914 году, которые к 17-ому благодаря агитаторам ринулись кто по домам, кто в анархисты, кто сдирать кортики у офицеров и цеплять на себя. Если вопрос ставить так, то да, раз пришли с войной - (тире) враги. Я же про то, что далеко не все немецкие солдаты и офицеры воевали "без правил".

дата: 21-02-2011 - 11:51 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	QUOTE (Fater @ 12.02.2011 - время: 23:10) QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 21:13)   Если вопрос ставить так, то да, раз пришли с войной - (тире) враги. Я же про то, что далеко не все немецкие солдаты и офицеры воевали "без правил". А солдаты Красной Армии воевали по "правилам"? Хотелось бы почитать перечень этих, так называемых, "правил" и узнать имя их автора.

Fater дата: 22-02-2011 - 01:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Roo @ 21.02.2011 - время: 10:51) QUOTE (Fater @ 12.02.2011 - время: 23:10) QUOTE (dogfred @ 11.02.2011 - время: 21:13)   Если вопрос ставить так, то да, раз пришли с войной - (тире) враги. Я же про то, что далеко не все немецкие солдаты и офицеры воевали "без правил". А солдаты Красной Армии воевали по "правилам"? Хотелось бы почитать перечень этих, так называемых, "правил" и узнать имя их автора. И солдаты Красной Армии воевали без правил. Собственно война "без правил" и началась с войны между Третьим Рейхом и СССР. Правила придумали давно: КОНВЕНЦИЯ О ЗАКОНАХ И ОБЫЧАЯХ СУХОПУТНОЙ ВОЙНЫ Гаага, 18 октября 1907 года http://www.memo.ru/prawo/hum/haag07-1.htm Пы.Сы.... , а вообще книжки нужно по истории читать, разные и документальные и мемуары военачальников и воспоминания солдат - только тогда, когда Вы прочтёте некое "критическое" количество литературы Вы сможете понять многие моменты. Это сообщение отредактировал Fater - 22-02-2011 - 01:17

srg2003 дата: 22-02-2011 - 02:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	можете рассказать о массовых случаях нарушений РККА Гаагских, и не только, конвенций?

Fater дата: 22-02-2011 - 02:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	о Господи! Я не про массовые нарушения ёлы-палы! Вы ведь прекрасно знаете как шла война - приказы - "Стоять до конца", "В плен не сдаваться", "Пленных не брать" "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" и т.д. Я ИМЕЮ В ВИДУ приказы - на уровне комполка - комроты, их, личные приказы подчинённым подразделениям, плюс идеологическая составляющая - "Коммунисты не сдаются" и "Бей фашистских гадов".

srg2003 дата: 22-02-2011 - 21:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:27) о Господи! Я не про массовые нарушения ёлы-палы! Вы ведь прекрасно знаете как шла война - приказы - "Стоять до конца", "В плен не сдаваться",  "Пленных не брать" "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" и т.д. Я ИМЕЮ В ВИДУ приказы - на уровне комполка - комроты, их, личные приказы подчинённым подразделениям, плюс идеологическая составляющая - "Коммунисты не сдаются" и "Бей фашистских гадов". и в чем же тут нарушение Гаагских конвенций??? где целенаправленные убийства мирного населения, расстрел персонала Красного креста, применение оружия массового поражения, т.е. те вещи, которые и запрещают конвенции? не нужно путать их с вполне легитимными вещами -вроде уничтожения комбатантов противника Это сообщение отредактировал srg2003 - 22-02-2011 - 21:28

je suis sorti дата: 22-02-2011 - 23:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:27) Вы ведь прекрасно знаете как шла война - приказы - "Стоять до конца", "В плен не сдаваться",  "Пленных не брать" "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" и т.д. Я ИМЕЮ В ВИДУ приказы - на уровне комполка - комроты, их, личные приказы подчинённым подразделениям, плюс идеологическая составляющая - "Коммунисты не сдаются" и "Бей фашистских гадов". "Пленных не брать" - истории известны подобные приказы, отданные в письменной форме? И еще вопрос: а в случае, когда воинское подразделение находится во вражеском тылу и брать пленных возможности не имеет, то"не брать пленных" это преступление? Присоединяюсь к вопросу srg2003: "Стоять до конца", "В плен не сдаваться", "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" разве это преступные приказы? Чем же они преступны?

Fater дата: 23-02-2011 - 01:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Welldy @ 22.02.2011 - время: 22:15) QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:27) Вы ведь прекрасно знаете как шла война - приказы - "Стоять до конца", "В плен не сдаваться",  "Пленных не брать" "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" и т.д. Я ИМЕЮ В ВИДУ приказы - на уровне комполка - комроты, их, личные приказы подчинённым подразделениям, плюс идеологическая составляющая - "Коммунисты не сдаются" и "Бей фашистских гадов". "Пленных не брать" - истории известны подобные приказы, отданные в письменной форме? целенаправленные убийства мирного населения, расстрел персонала Красного креста, применение оружия массового поражения, т.е. те вещи, которые и запрещают конвенции? не нужно путать их с вполне легитимными вещами -вроде уничтожения комбатантов противника Присоединяюсь к вопросу srg2003: "Стоять до конца", "В плен не сдаваться", "Взять высоту ЛЮБОЙ ценой" разве это преступные приказы? Чем же они преступны? Если уж на то пошло - тем, что противоречат этой самой "Конвенции" (про пленных). Я НЕ ПИСАЛ что были письменные приказы. Были - УСТНЫЕ. После начала войны между Германией и СССР, когда солдаты Красной Армии стали узнавать о "сгоревших сёлах", ни о каких "правилах войны" естественно не могло идти и речи. Сравните хотя бы с русско-японской войной или с 1 М.В. Когда офицеры отпускались "под честное слово" из плена, когда сбитых вражеских лётчиков (если живы оставались) их противники к себе за стол приглашали... И потом - разные вещи, а вы Уважаемые Welldy и srg2003 ставите в один ряд: "...целенаправленные убийства мирного населения, расстрел персонала Красного креста, применение оружия массового поражения, т.е. те вещи, которые и запрещают конвенции? не нужно путать их с вполне легитимными вещами -вроде уничтожения комбатантов противника..." "...И еще вопрос: а в случае, когда воинское подразделение находится во вражеском тылу и брать пленных возможности не имеет, то"не брать пленных" это преступление?..." ... видели плакат - "Папа, убей немца!"? Какие могут быть правила в такой войне? Или вы считаете что РККА воевала строго по законам? http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml В двух словах: СССР признал разные "Конвенции" и "Соглашения", но в реалиях той войны их (эти "Конвенции" и "Соглашения") НИКТО не выполнял.

srg2003 дата: 23-02-2011 - 03:01 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Fater QUOTE После начала войны между Германией и СССР, когда солдаты Красной Армии стали узнавать о "сгоревших сёлах", ни о каких "правилах войны" естественно не могло идти и речи. доказательства есть? или домыслы? QUOTE Я НЕ ПИСАЛ что были письменные приказы. Были - УСТНЫЕ. а потом особый отдел, трибунал, приговор... QUOTE ... видели плакат - "Папа, убей немца!"? Какие могут быть правила в такой войне? Или вы считаете что РККА воевала строго по законам? есть доказательства нарушения со стороны СССР конвенций?

Fater дата: 24-02-2011 - 01:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (srg2003 @ 23.02.2011 - время: 02:01) Fater QUOTE После начала войны между Германией и СССР, когда солдаты Красной Армии стали узнавать о "сгоревших сёлах", ни о каких "правилах войны" естественно не могло идти и речи. доказательства есть? или домыслы? QUOTE Я НЕ ПИСАЛ что были письменные приказы. Были - УСТНЫЕ. а потом особый отдел, трибунал, приговор... QUOTE ... видели плакат - "Папа, убей немца!"? Какие могут быть правила в такой войне? Или вы считаете что РККА воевала строго по законам? есть доказательства нарушения со стороны СССР конвенций? Вам нужно поимённо - кто кого и где закопал?

srg2003 дата: 24-02-2011 - 01:37 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Fater @ 24.02.2011 - время: 00:33) Вам нужно поимённо - кто кого и где закопал? Вы огульно обвиняете СССР в нарушении конвенций, а доказательств не приводите.