Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Котёна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 24.01.2012 - время: 00:23)
Котёна То что в вермахте были разные люди, это как бы сказали в начале топика, но приводить отдельные примеры человеколюбия на оккупированных территориях, германской армии, в нашей стране по понятным причинам не очень хочется...

Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей.
Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините
00062.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46)
Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину.

Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения
-Ягморт-
дата: [ i ]
  • *
  • Виконт
  • Репутация: 700
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15)

Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.

Один только приказ Рейхенау чего стоит.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 05:15)
Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения

Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Котёна @ 25.01.2012 - время: 01:46)

Понятно, что не хочется... Нам гражданам бывшего Союза не хочется еще говорить о многих нелицеприятных вещах, которые мы уже сами творили, скажем, на территории оккупированной Германии в 1945 г. Есть общая идеологическая картинка, созданная еще в советские времена, да я бы сказала еще ранее(после Наполеоновских войн), что русский солдат априори "...освободитель Европы и Вселенны" и чего это "освобожденная" Европа вопит, что мы там кого-то насиловали и т.д., врут все... А немецкие солдаты образца 1941-45 гг. - завоеватели, убийцы, насильники и чего тут про какие-то примеры их человеколюбия вещать. Все эти факты не лезут в написанную жирными мазками картину. Я в этом смысле очень уважаю евреев - народ, который вообще подлежал полному уничтожению нацистами, что и претворялось собственно ими в жизнь. Так вот они почему-то не считают зазорным собирать случаи спасения представителей их народа, в том числе членами НСДАП. "Тот кто спасает одну жизнь, спасает весь мир" -так они считают, а мы мыслим только категориями безликих масс, слепо творящих волю вождей.
Никого обидеть не хотела, а тем более навязать свою точку зрения, просто хотелось поделиться информацией, показывающей врагов наших несколько с другой стороны. Извините
00062.gif

Тогда давайте говорить, раскрывая всю картину, руководство Рейха не только поощряло, но и руководило, ставило задачи совершения военных преступлений, и большая часть не только членов СС, Ваффен СС, гестапо, но и вермахта четко выполняло задачу уничтожения мирного населения. В РККА же наблюдалась обратная картина, командование не только не провоцировало, но и жестко карало бойцов, совершавших преступления против мирного населения.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18)

Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.

Вообще-то население Рейха и союзников было больше, чем население СССР на оккупированных территориях, это раз, ну и главное- поведение немцев исходило из целей частичного уничтожения, а частичного порабощения народов СССР
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18)
Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.

Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей?
Котёна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marinw @ 25.01.2012 - время: 04:15)
Похоже мы хотим поменять местами полюса в магните.
Поведение немцев на оккупированной территории определялось и направлялось руководством рейха.
В то же время руководство СССР не ставило таких целей на немецких землях, а наоборот карало тех, кто совершал преступления против мирного населения

Вы просто меня не понимаете или не хотите понять. Я не желаю менять никаких полюсов. Я абсолютно, на 100% с Вами согласна!!! Но...давайте вдумаемся вот во что. Если немецкое командование разрешало, более того поощряло зверства на оккупированной территории,но находились люди,которые не только не творили произвол,но даже наоборот спасали людей,то мы должны к ним относиться также как к тем,которые творили или как? В этой связи вспоминается как одна девушка, пережившая оккупацию, на вопрос корреспондентки о том, как они жили при немцах отвечала: "Немцы к нам хорошо относились, наши девчата к ним на танцы бегали, некоторые кавалеров себе завели... А так, конечно, они гады". Честная и смелая девушка, не побоялась правду сказать, но вывод сделала соответствующий, ну чтобы за пособничество врагу не замели. Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие. В их рассказах оккупанты не сплошные изверги, но зачастую просто обыкновенные люди,а иногда и Люди с большой буквы, которые с риском для собственной жизни их спасали, например от расстрела. Мотивы были разные: симпатия, любовь (оказывается фашистским извергам и это чувство было не чуждо) или просто без всякой видимой причины. То же и с нашими солдатами, их подвиг никто не умаляет, я бы даже сказала, что его до сих пор недооценивают. Но факты грабежа, насилия, их то куда девать? Отмахнуться? И что с того, что командование не поощряло и наказывало? Наверно их можно понять,но не оправдать! Замалчивание приводит к распространению лжи в гигантских масштабах,что играет только против нас. Если люди будут знать ужас и грязь войны и при этом высоты человеческого духа и с той и с другой стороны, кому от этого будет плохо? Эти факты общей картины не изменят, просто она не будет похожа на пропагандистскую агитку, только и всего. Просто надо правильно расставлять акценты и отделять общее от частного и делать соответствующие выводы. Best regards 00058.gif

Это сообщение отредактировал Котёна - 27-01-2012 - 01:51
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Котёна Естественно немцы не вешали всех подряд и не стреляли во все что движется, они устанавливали некое подобие органов власти из местного населения, решали проблемы с продовольствием и электричеством, а девушкам на танцах, молодые солдаты дарили шоколадки...даже в советских фильмах, показывали каких то немецких солдат и офицеров с человеческими эмоциями и поступками...Ну и что? Это меняет общий отрицательный облик немецкого солдата?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Остался глобальный вопрос - А сколько детей родилось в СССР на оккупированной территории от немецких солдат? Не всех же женщин насиловали, значит часть родилась по любви?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Marinw @ 26.01.2012 - время: 13:50)
QUOTE (dedO'K @ 25.01.2012 - время: 10:18)
Поведение немцев на оккупированной территории исходило из того, что немцев было мало, а местных- много, из того, что славяне не настолько законопослушны, как немцы, да и творить старались руками национальных формирований.

Если взрослый даст ребенку пистолет и скажет - Выстрели вон в того дяденьку, он что не будет считаться убийцей?

Он будет считаться подстрекателем и растлителем малолетних. А тем более, руководитель незаконного вооруженного бандформирования.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Котёна @ 27.01.2012 - время: 01:21)
Историю войны можно видеть глазами полководцев, простых солдат, партизан и тех людей, которые просто жили при оккупации. Этих людей остается все меньше, а ведь их рассказы - ценнейший исторический материал просто уходит в небытие.

История войны глазами полководца - это история. А вот война глазами отдельного рядового солдата - это не история - это биография. История возникнет в случае, если вы сделаете обобщение многих отдельных событий.
Конечно, среди немцев были приличные и гуманные люди, и не только на рядовом уровне, не запятнавшие себя военными преступлениями. Но были и обратные примеры - в любой армии есть определенный процент садистов и негодяев. Бывали моменты, когда немцы пресекали зверства своих союзников, а бывало и наоборот, когда закрывали глаза это.
Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 27.01.2012 - время: 02:26)
Котёна Естественно немцы не вешали всех подряд и не стреляли во все что движется, они устанавливали некое подобие органов власти из местного населения, решали проблемы с продовольствием и электричеством, а девушкам на танцах, молодые солдаты дарили шоколадки...даже в советских фильмах, показывали каких то немецких солдат и офицеров с человеческими эмоциями и поступками...Ну и что? Это меняет общий отрицательный облик немецкого солдата?

К чему это в итоге приводило можно вспомнить на примере еврейских гетто, там тоже была "благодать" местная администрация, местная полиция, которая решала местные вопросы практически без вмешательства немцев. Но когда поступила отмашка на "Окончательное решение еврейского вопроса", то сначала местная администрация вместе с местной полицией организовали вывод местных евреев к местам расстрелов, с немецкой педантичностью сняли одежду, отобрали ценные вещи, расстреляли евреев, вырвали у трупов золотые коронки. Затем местная полиция по той же процедуре расстреляли местную администрацию, а затем немецкие солдаты расстреляли еврейских полицейских. Вот так.
Котёна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Marinw Ну как-бы дети - это такие существа, которые имеют обыкновение рождаться не спросясь по любви они зачаты или в результате насилия. В любом случае советские гражданки не торопились докладывать, что ребенок у них от оккупанта ни немецкому командованию, ни тем более соотечественникам. Понимали,что дело пахнет керосином! Во времена, когда внебрачный ребенок вообще считался позором для женщины (аборты в СССР тогда были запрещены), дитя от фашиста могло стать для нее личной трагедией. И в Сибирь за это ссылали и просто ликвидировали. Одна дамочка, по воспоминаниям партизан, с приходом наших выложила на дорогу 3-х детишек, прижитых от немцев и с криком: “Смерть немецким оккупантам!” разбила всем головы булыжником. Я как мать такого вообще понять не способна, это что страх животный, ненависть,сила идеологии? Ужас короче! Кто-то, если имелась такая возможность записывал дату рождения ребенка так,чтобы подозрений не возникало о возможном отцовстве оккупанта. Немецкое командование однако пыталось как-то выяснить количество родившихся детей. Генерал-полковник Рудольф Шмидт, командующий 2-й танковой армией докладывал Гитлеру, что таких детей уже в 1942 г. родилось 1,5 млн. Можно ли этому верить, не знаю. В октябре 1943 года Гитлер распорядился заняться систематическим учетом младенцев и их последующей отправкой в Германию, но практически до этого не дошло. Ибо нефиг 00058.gif
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05)
Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.

Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Irochka117 @ 27.01.2012 - время: 22:05)
Сделайте обобщение из того, что Вам известно о поведении немцев во время войны. Что будет преобладать - гуманизм или военные преступления? Это и будет Вашим ответом на вопрос этой ветки.

Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38)
Люблю читать воспоминания простых солдат и офицеров (как наших, так и немецких), всегда узнаешь что-то новое.
Но относится к ним критически не умею. А вот когда читаешь к ним комментарии начинаешь задумываться.
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.

Нет интереснее книг о войне, чем военные мемуары.
И никто не пишет о себе, что то пакостное. Но выводы делать все же можно.
Когда занимается деревня, а там виселица или свеже расстрелянные еще не убраны.
Или наоборот, как у Манштейна - въезжает он в 41 в захваченный городок на Псковщине, а под колеса его машины бросаются обыватели с благодарностью за освобождение от большевиков.
Но это не история - бытовые зарисовки.

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2819
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45)

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?

люди.
такие же как и мы.
а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Котёна @ 28.01.2012 - время: 01:25)
Marinw Ну как-бы дети - это такие существа, которые имеют обыкновение рождаться не спросясь по любви они зачаты или в результате насилия. В любом случае советские гражданки не торопились докладывать, что ребенок у них от оккупанта ни немецкому командованию, ни тем более соотечественникам. Понимали,что дело пахнет керосином! Во времена, когда внебрачный ребенок вообще считался позором для женщины (аборты в СССР тогда были запрещены), дитя от фашиста могло стать для нее личной трагедией. И в Сибирь за это ссылали и просто ликвидировали. Одна дамочка, по воспоминаниям партизан, с приходом наших выложила на дорогу 3-х детишек, прижитых от немцев и с криком: “Смерть немецким оккупантам!” разбила всем головы булыжником. Я как мать такого вообще понять не способна, это что страх животный, ненависть,сила идеологии? Ужас короче! Кто-то, если имелась такая возможность записывал дату рождения ребенка так,чтобы подозрений не возникало о возможном отцовстве оккупанта. Немецкое командование однако пыталось как-то выяснить количество родившихся детей. Генерал-полковник Рудольф Шмидт, командующий 2-й танковой армией докладывал Гитлеру, что таких детей уже в 1942 г. родилось 1,5 млн. Можно ли этому верить, не знаю. В октябре 1943 года Гитлер распорядился заняться систематическим учетом младенцев и их последующей отправкой в Германию, но практически до этого не дошло. Ибо нефиг 00058.gif

позвольте усомниться, что только за секс с немцами ссылали в Сибирь или тем более ликвидировали. А вот за работу в оккупационной комендатуре, полиции, сотрудничество с гестапо, проституцию и т.д. вполне могли.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неззя усомняться.
Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни.

Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией.

Загадка, блин.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fkk6 @ 28.01.2012 - время: 11:24)
QUOTE (Irochka117 @ 28.01.2012 - время: 05:45)

Ну, так какие все таки немцы - гуманисты или негодяи. Как их охарактеризовать одним словом?

люди.
такие же как и мы.
а вобще одним словом всех не охарактеризуеш.бо люди все разные.

Все люди разные. Не спорю. Но общий вывод должен быть сделан. Иначе остаются отдельные зарисовки. И истории опять нет - только одни биографии. А отдельный человек обладает таким свойством как везение или не везение.
Выводы. Выводы. Должны быть выводы из биографий
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gawrilla @ 29.01.2012 - время: 02:21)
Неззя усомняться.
Так можно дойти до оправдания кровавой гэбни.

Я вот был в своё время на картошке в Можайском районе. Так там процент белобрысых был существенно больше, что местные жители вполне себе спокойно объясняли как раз немецкой оккупацией.

Загадка, блин.

вспомнилось как прикалывались над одной темноволосой кареглазой литовкой- последствие татарской оккупации))
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
мы все знаем о том что во вторую мировую миллионы военнопленных красноармейцев включая офицеров и высших командиров с оружием в руках служили врагам Советского Союза, аналогичная ситуация была с французами которых на стороне Гитлера воевало чуть ли не больше чем против него.

Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын.

А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 31.01.2012 - время: 01:48)
мы все знаем о том что во вторую мировую миллионы военнопленных красноармейцев включая офицеров и высших командиров с оружием в руках служили врагам Советского Союза, аналогичная ситуация была с французами которых на стороне Гитлера воевало чуть ли не больше чем против него.

Советский Союз тоже активно формировал боевые подразделения на основе военнопленных противников. Все прекасно знают о польской армии сформированной в СССР, значительные вооруженные силы были сформированы и из военнопленных румын.

А вот насчет немцев мне попадалась информация что только несколько сотен военнопленных немцев согласились с оружием в руках воевать против Германии причем среди них небыло ни одного офицера! Возможно у кого-то есть материалы опровергающие такой патриотизм немецких солдат, с удовольствием ознакомлюсь с ним. А если нет то хотелось бы узнать мнение форумчан на вопрос почему военно пленные немцы оставались верны присяге в то время как представители других стран вполне охотно меня сторону.

Немцы формировали "добровольцев" из военнопленных которые жили в нечеловеческих условиях и шли туда от безысходности. Пример тех же немцев показал практически полную недееспособность таких насильственно формируемых частей. Из тех же частей из советских военнослужащих наблюдались массовое дезертирство и переход на сторону партизан. К примеру из Татарско-башкирского легиона 2 батальона практически в полном составе, вырезав немецких командиров перешли на сторону партизан. Когда остатки легиона перебросили на западный фронт, то и там 2 батальона перешло на сторону местных партизан. Из дезертиров других легионов, которых от греха подальше перебросили на запад, маки даже сформировали Первый советский партизанский полк в Южной Франции ))) Это как бы демонстрирует лояльность к немцам таких частей. Можно вспомнить как целая власовская дивизия вдруг резко перешла на сторону восставших пражан))
Если вспомнить союзников Германии то тут не дивизиями, а целыми армиями переходили на сторону Союзников. Так резко перешли на сторону Союзников армии Румынии, Болгарии, Финляндии, Италии и т.д. и т.п.
Котёна
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 90
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marinw @ 28.01.2012 - время: 06:38)
Больше чем уверена, что никто в своих воспоминаниях никогда не напишет, что он кого-то расстрелял или повесил, ну на худой конец изнасиловал. А вот то что дал конфетку, обязательно посвятит полстраницы.

Ну почему же? Иногда попадаются и честные признания во всяких ужасных поступках. Вот одно из них, правда в ироничном так сказать жанре, в форме памфлета на самого себя.

ЦК ВКП(б), тов. Александрову Г. Ф.
от начальника 1 отдела 2 Управления
Главного Разведывательного Управления
Генштаба Красной Армии
полковника В. Хлопова

Направляю перевод письма родителям лейтенанта Фридриха из 697 пехотного полка 312 пехотной дивизии, изъятого у убитого 1 апреля 1942 года в районе Большие Триселы.
«Мои дорогие. Могу сообщить радостное известие о том, что я надеюсь скоро получить отпуск, — известие, столь радостное для вас, ничего не подозревающих, и в то же время благоприятное для меня. Чтобы мой отпуск протекал гармонично, я уже сейчас прошу вас настроить ваши мысли на следующее:
1. Рекомендуется перед прибытием поезда все ценные предметы закопать в саду.
2. Всех детей младше 5 лет — также и из соседних домов — по возможности отдать в ближайшие сады национал-социалистского ферейна (союза).
3. Для того чтобы я сразу не поджег дом, поднять белый флаг на палке от метлы.
4. Если я начну вас ощупывать на вокзале, то не примите это за ласки — я ищу у вас оружие.
5. Дядя Петер пусть лучше не приходит на вокзал, так как он находится в возрасте между 14 и 70 годами. Наилучшим будет, если он явится с одеялом, миской для еды и запасом продовольствия на 3 дня в ближайший концентрационный лагерь.
6. Дядя Вильгельм, которому уже 70 лет, должен вплоть до моего отъезда держаться в качестве заложника.
7. Электрический свет на время моего пребывания в отпуску следует выключить, для этого уже сейчас держать наготове взятые у соседей свечи без удостоверения об их мощности.
8. Газеты оставлять, так как они мне все-таки пригодятся. Блестящие иллюстрированные издания можно использовать в качестве скатерти или для завертки сала.
9. Вся мебель, вплоть до последнего стола и стула, должна быть в разобранном виде сложена в передней, так как она будет использована в качестве топлива для костра. Прошу вас оставить только книжный шкаф, чтобы было еще что ломать и я не был бы лишен этой радости.
10. Об этом пункте прошу сохранять строжайшее молчание: речь идет о моем питании за счет населения.
Выясните уже сейчас, где имеются поблизости куры, гуси и свиньи — о цене не беспокойтесь. Я расплачусь за все с помощью моего пистолета.
11. В вино подбавьте денатурата, оно станет вкуснее. Хорошенько забаррикадируйте винный погреб. Взламывание стало моей любимой привычкой. От повторения оно не становится менее приятным.
12. Прошу вас обратиться в солдатский фе-рейн и заявить, что один из его членов стрелял по нашим окнам с крыши соседнего дома. Насчет стекол не беспокойтесь. Я их все равно выбью.
13. Прачку можете рассчитать, потому что я надел чистое белье всего четыре недели тому назад.
14. Водопровод можно оставить, но я лично буду умываться из водосточной трубы. Боже вас упаси разбить мой стакан для чистки зубов, он мне необходим, чтобы пить водку.
15. С Вами, мамаша и тетка Фрида, мы образуем военно-полевой суд и приговорим к расстрелу хозяина нашего дома, а кроме того, и всех соседей, которые нас рассердят. Лучше всего пусть пока сами копают себе могилу, чтобы я не тратил попусту свой отпуск на такие незначительные вещи.
16. Не удивляйтесь, если я в нерешительности остановлюсь перед домом. Это всего лишь от страха, что я окажусь в темноте.
17. Дальше идет щекотливый пункт, о котором я говорю неохотно: за 2 дня до окончания моего отпуска вам лучше уехать к деду и бабке, так как перед отъездом я по привычке подожгу дом.
18. Если вы хотите доставить мне большую радость, то повесьте над дверями дома вывеску с надписью:
«Привет, боже! Заходи, закрывай покрепче дверь!»
Кроме этих моих пожеланий, можете ни о чем не беспокоиться, я невзыскателен. Пусть ваши дела до моего отпуска идут хорошо, привет вам от вашего Фридриха».

РГАСПИ. Ф. 17. On. 125. Д. 97. Л. 103-105.

Было опубликовано в журнале "Родина".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Исторические фальсификации

Когда закончиться война в Чечне?

Блокада Ленинграда

А. В. Колчак

Екатерина II




>