Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Ты хоть понял, что сказал?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я то понял. В кратце я имел ввиду что были у немцев солдаты которые не хотели против России воевать, но их заставили. и они погибли. А были просто 18 летние пацаны которые вообще не болели манией захватить весь мир, а их просто призвали и они пошли. Так вот именно их память может стоит почтить?
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вспомним поговорку: Паны дерутся - у холопов чубы трещат.
Я думаю, что были и нормальные люди, но тем не менее не стоит чтить их память.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Редкий случай-соглашусь с piratом(на чем бы записать). Я уверена, что далеко не все немцы-рядовые солдаты с радостью шли на войну, надо еще учитывать силу пропаганды в Германии того времени и так же как и в СССР, при переходе на сторону врага могли пострадать родственники солдата. Вобщем я считаю, правильно, что Нюрнбегский трибунал судил не нацию, а именно идеологическую основу гилеризма и тех-кто к этой идеологии имел прямое отношение как военых преступников.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Война - это большой сепаратор. Отделяющий зерна-от плевел, людей- от не людей. Людей (настоящих) ползание в грязи и наблюдение крови - заставляет многое перосмыслить в свой жизни да и в мироощущении. Идеология - очень быстро проветривается в мозгах запахом пороховой гари.

Смешно предположить, что у немцев не было нормальных людей в погонах. И они погибали так же, как и идейные нацисты, и идейные коммунисты, и испытывали боль и страдание при ранениях - не меньше чем наши солдаты. И всех их - кто-то ждал дома... Снаряды и пули - не выбирают плохой или хороший.

Например, моего деда 24 июня 41 года пожилой немец-солдат откровенно пожалел. Дед с товарищем выскочил на полянку, на которой уже стоял тот немец. Увидев двух безоружных солдат, которые уже вторые сутки выбирались на своих двоих (их только двое, как потом выяснилось и уцелело из всей танковой бригады под Кобрином... спаслись потому что в наряде по парку были утром) немец показал винтовкой недвусмысленных жест, понятный всем -"уеб...те" и демонстративно отвернулся. Расстояние было метров 50... мог без проблем убить обоих... однако делать это -не стал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не знаю уж, как с понятием "чтить", но с общим тезисом - что очень разные были люди по обе стороны форнта - соглашусь легко. И там, и там были люди, которым нечего было стыдиться, и и там и там были и совсем другие... Да, мы привыкли чтить "своих" - и это понятно. Но хотя бы помнить о том, что не все на "той стороне" были "зверями-ССовцами" (извинения зверям..) - по-моему стоит..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 15:16
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14)
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!

Между словами поминать, понимать, и помнить - совсем мало разницы. Наверное неспроста. Люди имеют право вспомнить это тогда, когда сочтут нужным, и не Вам указывать - что и когда они должны делать. Я 9 мая вспоминаю и американских солдат, и английских, и партизан разных национальностей - многих. Помню и о противоположной стороне,и о том, что "не все там были сволочами"... Вы хотите вспоминать только о наших? Ваше право поступать так. Но только для себя. А мне - не указывайте!
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
они вторглись в нашу страну с оружием в руках, убивали наших солдат, но ни ненависти, ни жалости к ним нет, они получили по заслугам, пусть спят спокойно
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую, начиная года эдак с 1916-го, когда солдаты явно давали понять, что не понимают смысла этой бойни и им нечего делить с противоположной стороной. Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было? Вместо этого эти "невинные овечки" предпочитали сжигать города и фотографироваться на фоне повешенных. Не заслуживают они поминовения и прощения, надеюсь их прожарят на адской сковородке от души.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
Anubiss
QUOTE
Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было?

Были, и появились вроде даже раньше в КА
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного), за него они и пошли воевать. Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов". Кстати, уважаю Германию еще и за то, что, даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..

P.S. Вам все еще хочется ненавидеть "скопом". Так проще, и думать не надо. А я предпочитаю "индивидуальный подход"...

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 17:00
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 08.05.2007 - время: 16:32)
Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую,

Ну ты и сравнил.... Ты забыл про идеологию и про промывание мозгов начиная с 33-го года.
Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вопрос-то конечно не простой, но лично для меня давно решенный. всеравно, по своей воли пошел "немецкий парень" в армию, или его призвали, но он пришел на мою землю, а это значит что он захватчик. И я не хочу забывать своих родичей, вставших на защиту Родной Земли, и если честно - коробит меня от мысли, что на русской земле будет памятник немецкому солдату
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

долго думал то ???? furious.gif да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами... poster_offtopic.gif
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 08.05.2007 - время: 16:38)
2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного),

Гитлера не избрали, а назначили. а конкретно, Рейхспрезидент Гинденбург. Он имел право назначать Рейхсканцлеров. И Гитлер был отнють не первым "назначеным".
QUOTE
Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов".
да, в этом смысл есть, повальные объвинения не допустимы.
QUOTE
Кстати, уважаю Германию еще и за то, что,  даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..
А это то, что значит? правильные выводы? А кто решает, какиее выводы правильные? Вы? А какие выводы неправильны? и почему? smm, я поражаюсь с Вас, порой Вы вполне адекватный собеседник, но порой... "несёт Остапа"(с) Выводы делают историки. и просто выводы, не правильные или неправильные, а простов выводы.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 08-05-2007 - 21:28
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:26)
А это то, что значит? правильные выводы?

Самое перовое, что на ум приходит- это то, что Германия, в большинстве своей, живёт получше России.
ЗЫ. Перепардонююсь за ответ за smm
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:

82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)

97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.

Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 09.05.2007 - время: 00:05)
Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:

82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)

97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.

Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.

Да им-то(политикам) что? Вот ежели бы ударный батальон из детей/внуков депутатов-министров-президентов на самые трудные участки фронта бросали, то может чего и допёрло, а так, пристроив сынулю в кресло члена совета директоров какого-нибудь крупного банка или непонятного, но "важного фонда", всё видится в другом свете. furious.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Не соглашусь по меньшей мере с двумя моментами.
Во-первых,
QUOTE
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.

Правда заключается в том, что абсолютное большинство - поддерживали. Безусловно, это было результатом тоталитарной пропаганды, промывания мозгов, но это было.
Во-вторых,
QUOTE
Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Мысль понятна, но всё-таки - только не в день Победы. Лет через сто - возможно (никого же сейчас не покоробит, если в день Бородинской битвы промянут и погибших французов), но сейчас всё это слишком живо и свежо. Просто слишком сложно, даже невозможно будет сделать так, чтобы в глазах общества это не выглядело примирением именно с теми, кто совершал те самые "ужасные вещи" - общество-то, чай, в массе своей не из профессоров философии состоит.
Ибн Булгар
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14)
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!

Во время войны в Нагорном Карабахе, встретились две большие группы беженцев-армяне шли из Азербайджана, и навстречу им шли азербайджанцы из Карабаха. Поравнявшись люди не выдержали и зарыдали-армяне и азербайджанцы обнимались и плакали, желали друг другу всего, что могли пожелать....
Официально в Нюрнберге осудили фашизм, а не немецкий народ.
Боитесь, что немецких ветеранов уравняют в правах с советскими ветеранами?-Не смешите, у наших ветеранов кроме права на один бесплатный звонок в день победы и нет почти не чего.
Знакомые лет 15 назад переехали в Германию,муж русский, жена немка-поволжья, забрали с собой отца-русского, ветерана войны...У немцев не возникло ни каких вопросов по поводу русского ветерана войны и они уровняли его со своими пенсионерами и ветеранами, хотя ныняшняя Германия не имеет ни какого отношения к фашизму.
Как в песне поется, "с войной покончили мы счеты..." Германия, немецкие ветеране, пособники немцев, давным давно заплатили за то, что было совершено ими на войне.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.

Если бы эти самые "многие", о которых вы пишите, не поддерживали политический строй в своей стране, ГИТЛЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ К ВЛАСТИ.

Гитлер делал ставку именно на молодое поколение Германии, поскольку более зрелые и опытные, хлебнувшие ужасы первой мировой, знали цену обещаниям таких как Гитлер.

Гитлер - это, в первую очередь, их выбор. Именно он создавал и культивировал "Гитлеровскую молодежь".

Организация "Гитлеровская молодежь" оказала нам большую помощь. Все эти мужественные немцы, несмотря на плохую погоду, трудились с большим усердием и чувством долга в надежде создать хотя бы какое-нибудь прикрытие для своей горячо любимой родины, обеспечить оборонительными рубежами солдат, ведущих тяжелые боевые действия.

Все отрасли жизни немецкого народа были охвачены партийными организациями и включены в организационную схему партии, которая начиналась с организаций "гитлеровская молодежь" и "союз немецких девушек".

Выйдя из рядов гитлеровской молодежи, юноши переходили в "имперскую службу трудовой повинности" рейхсфюрера по рабочей силе Гирля. Эта организация возникла из добровольной "службы трудовой повинности".

Благодаря честности ее руководителя и его помощников "имперская служба трудовой повинности" сыграла положительную роль, хотя сегодня и могут поставить в упрек ее строго военную организацию и методы воспитания.

Вы заметили фразу о военной организации? Тогда прочтите дальше.

Как только в стране появились национал-социалисты со своими новыми националистическими лозунгами, молодежь офицерского корпуса сразу же загорелась огнем патриотизма, который предложила им национал-социалистская партия Германии.


p.s. "огонь патриотизма", как пишет Гудериан, оказался огнем которым молодые арийцы - хозяева жизни и нового немецкого порядка чуть было не сожгли весь мир, ради идей, которые им внушил их бесноватый фюрер.

А вы о них пишите так, как буд-то детишки просто со спичками поигрались...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 08.05.2007 - время: 20:20)
Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?

Не особенно то и отличаются, если учитывать отношение к мирному населению.

Что вы знаете о документе "О военной подсудности в районе "Барбаросса".

Так вот:

Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять.

Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.

Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.

p.s. На одного "доброго немца", я могу вам привести пример "злого немца".

Если будет мало - добавлю "Памятку немецкому солдату". Не обрадуетесь...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Критерии проверки "фактов"

Нацизм и сионизм

История древнего Рима.

Арденны

Афганская и Вьетнамская воины!




>