Пункты опроса Голосов Проценты
Да, он пострадал за Россию 13   7.18%
Возможно, он принял мученическую смерть 10   5.52%
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть 89   49.17%
Он не святой, он просто несчастный человек 58   32.04%
Затрудняюсь ответить 11   6.08%
Всего голосов: 181

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну то что Англия и Франция те ещё друзья это конечно так, нужды нам в них небыло никакой. Но если бы Германский паровой каток укатал бы Францию и Англию за пол года и при минимальных потерях со своей стороны то почему вы думаете что Германия на этом остановилась бы? Во 2 мировой например она тоже всех укатала и напасть на Россию ей это никак не помешало. А то что война России и Германии всёже началась то тут все притензии именно к Кайзеру. Войну России объявил именно он.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну то что Англия и Франция те ещё друзья это конечно так, нужды нам в них небыло никакой. Но если бы Германский паровой каток укатал бы Францию и Англию за пол года и при минимальных потерях со своей стороны то почему вы думаете что Германия на этом остановилась бы? Во 2 мировой например она тоже всех укатала и напасть на Россию ей это никак не помешало. А то что война России и Германии всёже началась то тут все притензии именно к Кайзеру. Войну России объявил именно он.

Не надо проецировать ситуацию ВМВ на ситуацию ПМВ. Укатав Францию, Германия взялась бы за Англию, на тот момент ее основного конкурента, потом сколько колоний в Африке надо брать. думаю Индию России бы отдали берите.
То что Войну объявил кайзер, но ведь он требовал чтобы Россия не проводила мобилизацию, а Россия ее начала.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну почему же ненадо. Помоему всё очень даже похоже. В ВМВ Германия укатала Францию, потом как вы и говорите взялась за Англию, но с Англией дела не закончила а пошла в Россию. И колонии Англии она тоже не забыла. В 41 году она же полезла в Африку. Так что Германия хотела всего и сразу. И в 1 мировой где гарантии что она так себя не повела бы? А то что кайзер объявил войну России из-за того что та проводила мобилизаци, то это ни его ума дело. Россия независимая страна и на своей территории может делать всё что захочет. На сколько я знаю он не просто требовал от России отмены мобилизации а даже ультиматум ей выставил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну почему же ненадо. Помоему всё очень даже похоже. В ВМВ Германия укатала Францию, потом как вы и говорите взялась за Англию, но с Англией дела не закончила а пошла в Россию. И колонии Англии она тоже не забыла. В 41 году она же полезла в Африку. Так что Германия хотела всего и сразу. И в 1 мировой где гарантии что она так себя не повела бы? А то что кайзер объявил войну России из-за того что та проводила мобилизаци, то это ни его ума дело. Россия независимая страна и на своей территории может делать всё что захочет. На сколько я знаю он не просто требовал от России отмены мобилизации а даже ультиматум ей выставил.
Не совсем так во ВМВ Германия пыталась заключить мир с Британией и поход на СССр для нее был тем что лишал Британию последнего шанса, так как СССР оставался последней сухопутной державой кто мог тягаться с Германией.
А в ПМВ как раз противоречия с Британией у Германии были огромные, кайзер ведь фактически бросил вызов Британии в экономике и на море, ведь к началу ПМВ флот Германию был второй.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да? Я такого не слышал. Это что же получается? В ВМВ большая Германия хотела заключить мир с маленькой Британией, которая у неё под боком и ради этого развязавает войну с огромным Советским Союзом? Всё это ради мира с Британией? Не проще ли уничтожить саму Британию? Тем более что с развитием авиации и др. техники высаживать десант на её побережье было бы гораздо проще чем в ПМВ. Я мягко скажем сомневаюсь в этой версии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Да? Я такого не слышал. Это что же получается? В ВМВ большая Германия хотела заключить мир с маленькой Британией, которая у неё под боком и ради этого развязавает войну с огромным Советским Союзом? Всё это ради мира с Британией? Не проще ли уничтожить саму Британию? Тем более что с развитием авиации и др. техники высаживать десант на её побережье было бы гораздо проще чем в ПМВ. Я мягко скажем сомневаюсь в этой версии.

Полет Гесса вспомните, версия одна из попыток заключить мир. Британия не мелкая страна, а империя крупнейшее государство на то время в мире, во ВМВ Британский флот был пускай не первый, но гораздо крупнее флота Германии. Если бы десант было высадить легко, его бы высадили. В ПМВ все было по другомуда флот Германии был огромным, но Британии больше, плюс флот Франции, да еще Россия с придурком императором присоединилась, ведь для этих мы были всего лишь резервом пушечного мяса не более.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну да вы правы. Мир с Британией Германия действительно заключить пыталась, это так, но только происходило это не совсем так как вы говорите. Англию Гитлер хотел поработить точно также как и Францию. План Барбаросса изначально планировалось проводить в 1941 году уже после покорения Англии. А покорение Англии было намечено на осень 1940 года. Так что изначально никакого мира не планировалось. А мир Гитлер попытался заключить с Британией лишь только потому что воздушная война над Британией люфтваффе проиграла.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну да вы правы. Мир с Британией Германия действительно заключить пыталась, это так, но только происходило это не совсем так как вы говорите. Англию Гитлер хотел поработить точно также как и Францию. План Барбаросса изначально планировалось проводить в 1941 году уже после покорения Англии. А покорение Англии было намечено на осень 1940 года. Так что изначально никакого мира не планировалось. А мир Гитлер попытался заключить с Британией лишь только потому что воздушная война над Британией люфтваффе проиграла.

Были попытки и до "битвы за Британию" намекнуть, но не удавалась, не ставилась задача, вообще ВМВ не планировалось, планировался разгром Польше, а не захват, а вот ПМВ назревала и к ней готовились давно.
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну я об этом и говорю. ПМВ давно назревала. Больше всех она была нужна Германии. Именно она и её созники в ней виновны. А Россия просто немогла в ней не участвовать. После разгрома Франции и тем более Англии следующей вполне могла стать она сама. И воевать ей пришлось бы в одиночку и потери тогда были бы нисоизмеримо выше. ВМВ хорошо показала как это бывает. И откуда у вас берётся уверенность в том что в ПМВ не произошло бы того что произошло в ВМВ мне непонятно. Ситуация ведь очень похожа.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну я об этом и говорю. ПМВ давно назревала. Больше всех она была нужна Германии. Именно она и её созники в ней виновны. А Россия просто немогла в ней не участвовать. После разгрома Франции и тем более Англии следующей вполне могла стать она сама. И воевать ей пришлось бы в одиночку и потери тогда были бы нисоизмеримо выше. ВМВ хорошо показала как это бывает. И откуда у вас берётся уверенность в том что в ПМВ не произошло бы того что произошло в ВМВ мне непонятно. Ситуация ведь очень похожа.

Ситуации не похоже. ПМВ в принципе начала готовится задолго до самой войны, уж поверте Германии эта война была нужна не больше чем всем остальным. подлинным поджигателем была Англия, дело вот в чем в начале века экономика Германии начала рост и сильно теснила Англию, еще кайзер бросил Германии вызов на море, началось наращивание немецкого флота, при чем Англия начанала потихоньку уступать и вход пошла пропаганда, про воинственных тевтонов, соответственно нужны были те чьими руками она будет воевать. Так вот если бы Россия не лезла в дрязги европейские, а занималась своими делами, то войны бы она избежала. Не было причин у России воевать с Германией.
Вот ВМВ немного другое, НАЧАЛАСЬ она 3 сентября, а не первого, если быть точным первого началась германо-польская война, которая если бы не объявили войну Германии Англия и Франция бы прошла бы локально и неизвестно как все бы пошло дальше.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 14:54)
Ну знаете. Это вы уже совсем заврались. Германия объявляет войну России 1 августа а Австро-Венгрия вошла в состояние войны с Россией лишь 6 августа. Так что объявление войны Германией России немогло быть ответом на действия России с Австро-Венгрией потому как произошло раньше.

Ну знаете..вы просто искажаете исторические факты. Россия и вступила в войну под предлогом защиты Сербии. И не важно, какого числа 1, 5, 10 ого Австро-Венгрия оказалась с ней в состоянии войны..Это уже детали..Главное:причины и следствия. Более серьезные аргументы у вас имеются на этот счет?
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.

России был предъявлен ультиматут, прекратить мобилизацию, она отказалась и была объявлена война. Тоесть в данной ситуации не особо важно кто объявил войну, ведь мобилизацию проводила и Россия, значит если бы ей не объявили, она бы объявила.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mpg-mph @ 15.10.2011 - время: 07:28)
QUOTE
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.

России был предъявлен ультиматут, прекратить мобилизацию, она отказалась и была объявлена война. Тоесть в данной ситуации не особо важно кто объявил войну, ведь мобилизацию проводила и Россия, значит если бы ей не объявили, она бы объявила.

"Если бы"- это такой непрошибаемый аргумент? Типа, если бы войска NATO с санкции ООН не бомбили бы Ливию, то Ливия бомбила бы, с санкции ООН, страны NATO?
Ночной полет
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: вкус к жизни
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Девочки, не ссорьтесь... Вы уже так далеко ушли от темы форума, что вам пора открывать новый топик - Первая мировая война. Почему нет - очень много интересного на этот счет и малоизученного
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 01:18)
Знаете а по моему вы просто несёте откровенный бред. Опять гоните свою пластинку про то что Россия вошла в состояние войны под предлогом защиты Сербии. Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Вы же доврались до такой степени что в прошлый раз написали будто это Россия первая объявила войну Австро-Венгрии и только потом Германия объявила войну России. Искажаете историю именно вы, уж не знаю намеренно или просто из-за своей неграмотности.

Но-но...поспокойнее..Вы потроллить пришли или и правда, историю знаете по интернету?
Здесь даже если человек пишет не правильно, это не значит, что он врет, а просто знаний у него не хватает.
Вы вот несете просто чушь..при чем, сосредоточившись на малозначительном факте, смешав в кучу и сравнивая несравнимые вещи, вы свою субъективную оценку о Николае "Чудотворце" выдаете за истинную)))))
Но "мы-то знаем" как все на самом деле ..И вам не переубедить в том, что очевидно, ибо всю деятельность и личность последнего императора уже давно изучили, обсудили не только простые любители, но и историки разных уровней. И против фактов не попрешь..А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ООООчень серьезные доводы, а не выжимки из инета.

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ночной полет @ 15.10.2011 - время: 18:21)
Девочки, не ссорьтесь... Вы уже так далеко ушли от темы форума, что вам пора открывать новый топик - Первая мировая война. Почему нет - очень много интересного на этот счет и малоизученного

еще один тролль пришел помодерировать историю?
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) Во первых: Чего поспокойнее то? Вести разговор в таком ключе со мной начали именно вы а не я. 2) Во вторых: В том что у человека немного не хватает знаний, то в этом ничего предосудительного нет, но тогда этот человек не должен обвинять другого человека в том что он "искажает историю" и "валит всё в одну кучу". 3) В третьих: Малозначительные факты позвольте это какие? То что России была объявлена война? Да уж это очень малозначительно. Ну объявили войну, ну и что, подумаешь пустяк какой и чего это Россия так переполошилась. Сам даже удивляюсь. 4) А где я говорил о какм-то там Николае Чудотворце. Не писал я такого. Вы приписываете мне то что я никогда не говорил. Вы опять врёте. 5) <<Но мы то знаем как всё на самом деле>> - и вот
после этих слов у вас ещё хватает наглости упрекать меня в том что дескать я выдаю свою субъективную оценку за истину. 6) <<И вам не переубедить в том что очевидно>> - Да вас я гляжу вообще ничто не может переубедить. Исторические факты вы называете малозначительными. Исторические даты вам не важны. Примеры из истории вас не интересуют. А зачем тогда вы тут появляетесь и зачем вообще была создана эта тема? Чтобы вы могли сказать в ней то что и так по вашему всем очевидно? 7) <<А для того, чтобы выдать альтернативу того, что все и так прозрачно и понятно, нужны ОООчень серьё доводы>> - Ну пока что все ваши ОООчень серьё доводы - это пустая болтовня и то что давным давно в одной далёкой придалёкой галактике Россия объявила войну Австро-Венгрии.
Вовочка459
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отречение Николая ii. Воспоминания очевидцев.fb2

aladdin1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 178
  • Статус: Генерал Аугусто Пиночет, хунта Чили
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Николай был не способен править Россией...Да он , в принципе, и не думал што станет Императором...Думал наверно што его папарик Александр переживёт сына...Вот, когда на Николая и свалилась Империя,в сязи со смертью отца, он и не знал што с ней делать... А Керенские-Ленины и прочие демагоги воспользовались некомпетентностью Николая, и развалили Империю...А ведь Николай мог и подавить Февраль, если бы, по слабоволию, не отрёкся от престола...Если бы сыном Александра III был не Николай, а Товарищ Сталин, то Великая Российская Империя стояла и поныне!!! Ленин бы не в Разливе отдыхал в шалаше с Троцким, а на Колыме, где тундра и тайга кругом, или на лесоповале ёлки косил...ггг
Хотя начал Империю уничтожать ещё Александр II, когда крепостное право отменил и крестьянство, а это большая часть населения России оказалось выброшено на улицу...Раньше за крестьян отвечал их барин, а с отменой крепостного права эти крестьяне в города ринулись, на заводы... А там уже агитаторы , типа Вождя мирового пролетариата,которые маялись от безделья, и подъсуетились...На митингах навешали им лапши на уши, о Свободе, Равенстве и Братстве(масонским принципам) , и в результате, сначала Февральский, а потом и Октябрьский перевороты...

Это сообщение отредактировал aladdin1 - 24-10-2011 - 01:30
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (aladdin1 @ 24.10.2011 - время: 01:59)
Николай был не способен править Россией...Да он , в принципе, и не думал што станет Императором...Думал наверно што его папарик Александр переживёт сына...Вот, когда на Николая и свалилась Империя,в сязи со смертью отца, он и не знал што с ней делать... А Керенские-Ленины и прочие демагоги воспользовались некомпетентностью Николая, и развалили Империю...А ведь Николай мог и подавить Февраль, если бы, по слабоволию, не отрёкся от престола...Если бы сыном Александра III был не Николай, а Товарищ Сталин, то Великая Российская Империя стояла и поныне!!! Ленин бы не в Разливе отдыхал в шалаше с Троцким, а на Колыме, где тундра и тайга кругом, или на лесоповале ёлки косил...ггг
Хотя начал Империю уничтожать ещё Александр II, когда крепостное право отменил и крестьянство, а это большая часть населения России оказалось выброшено на улицу...Раньше за крестьян отвечал их барин, а с отменой крепостного права эти крестьяне в города ринулись, на заводы... А там уже агитаторы , типа Вождя мирового пролетариата,которые маялись от безделья, и подъсуетились...На митингах навешали им лапши на уши, о Свободе, Равенстве и Братстве(масонским принципам) , и в результате, сначала Февральский, а потом и Октябрьский перевороты...

Ну, положим, февральский переворот был сугубо коммерческим проэктом, при согласии чиновничества, желавшего сохранить свои должности, и семьи Романовых, предавшей Николая Александровича... Гамбит, так сказать.
aladdin1
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 178
  • Статус: Генерал Аугусто Пиночет, хунта Чили
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот эти чинуши и продали Россию...Да и дворяне типа главаря первого Временного правительства князя Львова...Хотя дворянство должно было служить Самодержцу, ведь с падением Государя сам смысл дворянства пропадал...Дворянин это чел, служащий Двору...А если нет Двора, то и дворянства тоже нет...
А вот если бы Николай действительно был Самодержцем, в полном смысле этого слова (с характером Сталина, или Пиночета), то все продажные чиновники, социалисты-утописты и прочая хрень были бы или расстреляны, или на каторге гнили, и не о каких переворотах не помышляли...

Это сообщение отредактировал aladdin1 - 26-10-2011 - 03:07
skv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 165
  • Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 06:18)
Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это.

Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии.


З.Ы. Следуя вашей логике ВМВ развязали Союзники объявив войну Германии.
00072.gif

Это сообщение отредактировал skv - 26-10-2011 - 18:08
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 26.10.2011 - время: 18:07)
Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии.

А а а а так вот вы к чему... Значит это злобная Россия справоцировала миролюбивую Германию. Вот значит кто истинный агрессор, а Германия оказывается лишь жертва... ну ну
Admiral888
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (skv @ 26.10.2011 - время: 18:07)
З.Ы. Следуя вашей логике ВМВ развязали Союзники объявив войну Германии.

Нет блин, это Россия во всем виновата. Опять всех справоцировала.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Генерал Власов.

ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ

Кто окружает Россию?

Русско-Японская война

СССР: 1985-1987г.




>