Николай II

Яромир дата: 28-10-2011 - 12:05 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (skv @ 26.10.2011 - время: 18:07) QUOTE (Admiral888 @ 15.10.2011 - время: 06:18) Я вам в сотый раз объясняю что не входила она в состояние войны ни с кем до того момента как войну объявляли ей. Факт остаётся фактом - именно Германия и Австро-Венгрия объявляют войну России а не наоборот, а вот всё остальное это уже детали, истинное значение имеет лишь это. Для чего в РИ началась всеобщая мобилизация? Не понимать того, что объявление всеобщей мобилизации, приведет к войне, в России не могли, особенно после ультиматума Германии. В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие! Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.... Кароч,в результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Эти события частично объясняют поведения Сталина перед 2мв , кот ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался.

Sorques дата: 28-10-2011 - 13:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Яромир @ 28.10.2011 - время: 12:05) В ПМВ РИ из-за особенности мобпроцесса была вынуждена первой перевести мобилизацию из скрытой в открытую форму, и это дало возможность пустобрёхам объявить Россию инициатором войны, что является бредом- «война продолжение политики, но иными средствами», начинается не с момента объявления мобилизации, а с момента конфликта интересов. У России интересов в Германии не было, а у Германии в России- ещё какие! Впрочем, главным было германо-французское соперничество, французы, вложив большие деньги в Россию (царское правительство, не желая работать, жаждало «западных» инвестиций, а оплачивало их предавая национальные интересы страны) принудили царское правительство поставить свою политику на службу «инвесторам». Их можно понять, они боялись немцев с 1871 года, но можно ли простить Николая II?.... Кароч,в результате, в пропагандистских целях, чисто технический акт- объявление мобилизации- приобрёл непомерное значение. Эти события частично объясняют поведения Сталина перед 2мв , кот ни в коем случае не желал дать повода объявить себя агрессором. Сталин стремился «не дать повода», и на этом попался. Яромир пояснение к правилу 2.17 на всем форуме запрещен плагиат... плагиатом являются посты, стихи, темы, фрагменты статей и рассказов, скопированные из интернета без ссылки на источник, либо значка копирайта... если вы используете текстовый материал из интернета, то вы обязаны указать источник, откуда вами взят материал... если указать источник невозможно по каким-то причинам, то необходимо поставить значок © или (с). за нарушение данного правила следует наказание 5 дней бана, в случае повторного нарушения 10 дней бана... Еще раз увижу плагиат, пойдете на бан без предупреждения.

skv дата: 28-10-2011 - 14:15 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Admiral888 @ 28.10.2011 - время: 05:53) А а а а так вот вы к чему... Значит это злобная Россия справоцировала миролюбивую Германию. Вот значит кто истинный агрессор, а Германия оказывается лишь жертва... ну ну Окромя потока сознания еще чо нить будет? Объявления всеобщей мобилизации означает практически вступление в войну. Всеобщую мобилизацию РИ начала в условиях идущей войны между А-В и Сербией, которую РИ обещала поддерживать. Берем гипотетический вариант без участия Германии. РИ провела мобилизацию А-В войну не прекращает, чо дальше?

Admiral888 дата: 28-10-2011 - 17:07 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (skv @ 28.10.2011 - время: 14:15) Берем гипотетический вариант без участия Германии. РИ провела мобилизацию А-В войну не прекращает, что дальше? Что будет дальше? Вы меня спрашиваете? Понятия не имею. А вы знаете? QUOTE Всеобщую мобилизацию РИ начала в условиях идущей войны между А-В и Сербией, которую РИ обещала поддерживать. Ну обещала. И что? Наобещать можно кому угодно всё что угодно и в любых колличествах. Обещанного как известно три года ждут. Это совершенно не значит что все обещания обязательно будут исполнены. QUOTE Объявления всеобщей мобилизации означает практически вступление в войну. Нееееет, вступление в войну - это вступление в войну, а мобилизация - это мобилизация и не более. Это совершенно не одно и то же. И совершенно не значит что Россия кому-то обязательно бы объявила войну. Как поётся в одной песне (не помню названия) "не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар"...

skv дата: 29-10-2011 - 16:37 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Admiral888 @ 28.10.2011 - время: 22:07) Ну обещала. И что? Потеря престижа на международной арене, как минимум,а так же статус защитника славянских государств, которым так гордились. А далее таже А-В будет делать все что хочет не смотря, на все визги и вопли РИ. По принципу раз РИ проглотила один раз, утрется и в дальнейшем. QUOTE Нееееет, вступление в войну - это вступление в войну, Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну, если конечно Россия не хотела потерять лицо. Немцы всего лишь нашли удобный повод для объявления войны.

Admiral888 дата: 29-10-2011 - 20:07 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (skv @ 29.10.2011 - время: 16:37) Потеря престижа на международной арене, как минимум, а так же статус защитника славянских государств, которым так гордились. А далее также А-В будет делать все что хочет не смотря, на все визги и вопли РИ. По принципу раз РИ проглотила один раз, утрется и в дальнейшем. И что? И что это доказывает? Ничего. А если предположить что доказывыет, если это вообще хоть что-то доказавает, то только то что Россия по этим вышеописанным причинам вполне МОГЛА объявить войну А-В (как один из вариантов), а уж никакака не то что она как факт ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫ ЕЁ ОБЪЯВИЛА. QUOTE Для РИ в условиях кризиса, объявление всеобщей мобилизации, в случае отказа А-В удовлетворить требования РИ, означает вступление в войну, Да ничего это не означает. QUOTE если конечно Россия не хотела потерять лицо. Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия.

Gawrilla дата: 29-10-2011 - 21:43 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

Детский сад штаны на лямках (с) На пальцах: Германии война на два фронта более чем не нужна, и нападать на Россию кайзер не собирался, в свою немецкую военную доктрину не включал и в плане Шлиффена не планировал (ну не самоубийцы же они все). Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят, потому надо верить на слово старшим. Дальше. За всю Мировую войну на русском фронте немцы держали не более 15% своих войск. На агрессию не тянет, чистая оборона. Это о наполеоновских мечтах победоносной оккупации Российской империи доблестным кем угодно (желающие могут посмотреть карту, посчитать расстояния, необходимые ресурсы и прочую военную дребедень, можно на кубиках и оловянных солдатиках. Результат удивителен). Следовательно, рейхсвер нападение не планировал. Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)? Отсюда неизбежное решение - превентивный удар. Потом поздно будет. Ну и кто первым начал?

Admiral888 дата: 30-10-2011 - 06:30 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) Ну и как реагировать на всеобщую мобилизацию России, с учетом того, что эта махина (русская армия) может так разворачиваться только для войны (для обороны достаточно и частичной)? Как реагировать? Безусловно наилучшая реакция - это объявление войны этой махине. При этом обязательно нужно оставить на своей границе не более 15% своих войск а остальные 85% угнать на другой конец страны попутно объявив войну двум сильнейшим колониальным империям того времени, тем самым оказаться втянутой в войну на два фронта. Долго долго воевать. Наполучать и от махины и от колониальных империй. Угробить огромное количество людей, ресурсов, сил и средств, угробить своих союзников, свою собственную страну, унизить свой народ позорным миром и лишится огромных территории. Худшего просто придумать нельзя. И вы говорите что они не самоубийцы? Если это не попытка самоубийства то я даже не знаю как это назвать... это не самоубийство... это... просто безумие. Это сообщение отредактировал Admiral888 - 30-10-2011 - 06:50

Admiral888 дата: 30-10-2011 - 12:13 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) На агрессию не тянет, чистая оборона. Ерунда какая-то. В ходе "чистой обороны" Германия объявила войну России, Бельгии и Франции. Нарывается на войну с Англией. В 1914 году на западном фронте при "чистой обороне" Германия почти полностью окупировала Бельгию и ряд важных районов севера Франции. Без всякого объявления войны немцы вторглись в Люксембург. На восточном фронте в результате чистой обороны была завоёвана Польша и другие части России. К концу войны Германия алчно посматривала даже на своего союзника Австро-Венгрию. Где здесь оборона? в каком месте?

Admiral888 дата: 30-10-2011 - 13:19 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 29.10.2011 - время: 21:43) Отсюда неизбежное решение - превентивный удар. Вообще бред. Это решение не только не было неизбежным, оно было просто глупым учитывая маштабы тех стран с которыми Германия затеяла войну. Тем более если б русскому царю удалось вовремя отмобилизавать население центральных и восточных областей страны. Но Николай II в отличии от Вильгельма прилагал усилия для предотвращения войны и во все предвоенные годы и в последние дни перед её началом, когда 28 июля Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала бомбить Белград 29 июля Николай II отправляет Вильгельму телеграмму с предложением передать австро-сербский вопрос на Гаагскую конференцию (в международный третейский суд в Гааге). Вильгельм никак на это не ответил. А что же делает этот самый Вильгельм? Ничего умнее кроме как наобъявлять войну всему миру он придумать не смог. QUOTE Анализ сей военной доктрины в детском саду не проходят Судя по всему его проходят лишь в одном месте - в дурдоме. QUOTE Детский сад штаны на лямках Это я так понимаю заголовок вашего поста. Так сказать говорящее название характеризующее его содержание. Действительно детский сад. Ни одной здравой мысли. QUOTE Ну и кто первым начал? Ясен пень, кто первым войну объявил тот её и начал. Тут уж трудно что-то придумать.

skv дата: 30-10-2011 - 13:29 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Admiral888 @ 30.10.2011 - время: 01:07) Вот в том то и дело что потерю репутации страны в случае необъявления войны вы выдаёте как железное доказательство того что она бы точно её объявила. А то что на самом деле она её не объявила объясняете тем что дескать не успела. На самом деле это не то чтобы не железное доказательство, это не доказательство вообще. Всё это только домыслы и догадки типа: что было бы, если бы, случилось бы. К истории это не имеет ровным щетом никакого отношения. Здерь же вроде форум о истории, а не о моделировании альтернативной истории где агрессор - Россия. Румыния и САСШ, надо понимать в той войне тоже были агрессором? Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ. Фактически объявление всеобщей мобилизации, дало немцам повод предъявить ультиматум и объявить войну. Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса. Но она другой быть и не могла, руководство РИ само загнало себя в ловушку, объявив себя защитниками славянских народов и начав в ответ на действия А-В мобилизацию. Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В, в которую бы влезла Германия, на правах союзника А-В. Как то так.

Admiral888 дата: 30-10-2011 - 15:08 [ i ]

Новичок Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (skv @ 30.10.2011 - время: 13:29) Румыния и САСШ, надо понимать в той войне тоже были агрессором? Не знаю. Пусть будут кем угодно. Мне до них всеравно. QUOTE Чисто формально, войну начали немцы, объявив войну РИ. Ну спасибо что признаёте, пусть и чисто формально. QUOTE Налицо очень "умная" политика руководства РИ в разрешении кризиса. Вполне нормальная по тем временам. Особенно на фоне политики Германии. QUOTE Но она другой быть и не могла Вот в том то и дело. Германия тоже не могла этого не понимать когда подталкивала Австро-Венгрию к агрессии на Сербию. QUOTE Даже если бы не было ультиматума Германии, РИ пришлось бы объявить войну А-В. Ну вот если бы объявила то и разговор был бы другой, а так всётаки А-В объявляет войну РИ.

Вовочка459 дата: 31-10-2011 - 22:55 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Для любителей царизма 01 - Падение царского режима. Том 1.fb2.zip 02 - Падение царского режима. Том 2.fb2.zip 03 - Падение царского режима. Том 3.fb2.zip 04 - Падение царского режима. Том 4.fb2.zip 05 - Падение царского режима. Том 5.fb2.zip 07 - Падение царского режима. Том 7.fb2.zip

Marinw дата: 22-11-2011 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Для меня Николай Второй и Кадафи равны. А выводы из этого каждый делает по своему

skv дата: 20-12-2011 - 03:59 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Барраббец @ 20.12.2011 - время: 06:52) Государь был убит ритуально,того требовали заказчики революции,назовём их"общечеловеками"! Какой государь?

Marinw дата: 20-12-2011 - 19:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Самая большая загадка для меня - почему Николая II объявили святым. За что? За то что его расстреляли - так таких у нас столько наберется, что бумаги все имена напечатать не хватит. Почему церковь объявляя Николая святым не обратила внимание на то, что в 17 году практически вся страна, все классы, все социальные слои были против него. В том числе и церковь. Как сейчас об этом читаю книгу. Видимо, достал.

Sorques дата: 20-12-2011 - 20:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	У нас и пассажиров иностранцев, из Пломбированного вагона, во главе с бывшим помощником присяжного поверенного, объявили святыми на 74 года...

-Ягморт- дата: 21-12-2011 - 12:37 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Marinw @ 20.12.2011 - время: 19:16) Самая большая загадка для меня - почему Николая II объявили святым. За что? За то что его расстреляли - так таких у нас столько наберется, что бумаги все имена напечатать не хватит. Почему церковь объявляя Николая святым не обратила внимание на то, что в 17 году практически вся страна, все классы, все социальные слои были против него. В том числе и церковь. Как сейчас об этом читаю книгу. Видимо, достал. Если честно для меня тоже, ну не подходит Николай II за мученика за веру.Хотя расстрел всей его семьи,это такое позорище для Ленина и его клики .

Marinw дата: 21-12-2011 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Sorques @ 20.12.2011 - время: 20:49) У нас и пассажиров иностранцев, из Пломбированного вагона, во главе с бывшим помощником присяжного поверенного, объявили святыми на 74 года... В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее

Sorques дата: 21-12-2011 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37) В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее В собственное...

Безумный Иван дата: 21-12-2011 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37) В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее В собственное... И что они сделали для своего светлого будущего?

dedO'K дата: 21-12-2011 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 16:02) QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37) В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее В собственное... И что они сделали для своего светлого будущего? Убили семью Николая Александровича Романова. Это было очень важно, иначе не было бы светлого будущего.

Marinw дата: 21-12-2011 - 18:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37) В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее В собственное... Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели

dedO'K дата: 21-12-2011 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 19:00) QUOTE (Sorques @ 21.12.2011 - время: 14:42) QUOTE (Marinw @ 21.12.2011 - время: 12:37) В отличие от Николая II они наивно верили в светлое будущее В собственное... Нет, в светлое будущее всех. Просто те первые, которые начали с 1905 года (примерно) были наивные мечтатели Ну, да. Бауман, Джугашвили, Котовский, Тер-Петросян, Азеф... Такие наивные, такие мечтатели...

Sorques дата: 21-12-2011 - 20:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 21.12.2011 - время: 15:02) И что они сделали для своего светлого будущего? Удовлетворили свое самолюбие и честолюбие, получили власть...Для таких людей важен сам факт делания Великих Потрясений...В большинстве случаев, если это не банальные авантюристы и властолюбцы, то подобные желания приходят только шизофреникам...У кого маня величия, у кого мессианство и т.д....Во время приступов они никого не жалеют, что мы и наблюдали начиная после 17 года...Французская революция то же самое...Затем революционную шизу репрессируют и приходят Наполеоны-Сталины, властолюбцы с манией величия, первый уничтожил в войнах ради собственных амбиций половину мужского населения Франции в войнах, другому вокруг мерещились враги (у него еще и мания преследования была)...