st Mentoroso | |
|
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым. В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества. За что причислили Николая? Он вел благообразную жизнь? А кровавое воскресение? Мученическую смерть принял? Да, но за веру ли? Я не слышал чтоб Юровский перед казнью заставлял кащунствовать над православными святынями. А уж про защиту им отечества и говорить нечего... Хотя о теперешней коньюнктурности РПЦ и говорить не приходиться...О стяжательстве церкви еще в 15 веке Нил Сорский говорил. Ваше отношение к этому вопросу и личности НиколаяII? |
Ангел Ада | |
|
Николай был наидобрейший человек, поэтому и просрал империю. Тема на самом деле неуместная. Если уж Николай был кровавым, то кто тогда были партийные вожди?
|
Mandragor | |
|
Николай был балбес и размазня , которым помыкала его истеричная жена, а ею в свою очередь - Распутин. Лучше бы он от престола отрёкся: не умеешь - не берись. Я когда читал "Нечистая сила" Пикуля, как раз про Распутина и Николая, думал: поставь передо мной последнего императора, я б его своими руками тут же убил . Это ж надо было великую старну так испоганить . А уж причислять его к лику святых - полный бред, Николай только и делал что грешил.
|
АКЕЛЛА | |
|
Согласен !!! Николай был редкосный болван,и канонезировать такого это преступление....Безвольный,грешный человек,ему не императором надо было быть а босяком....Это моя точка зрения и я её не кому не навязываю .Извините ....
|
Lad2028 | |
|
Вопрос канонизации целиком на совести патриархии лежит, это их дело. А по поводу личности самого Николая и Алисы в "Нечистой силе" все подробно описано, добавить нечего. Смерть хоть и не мученическая, но поганая. Дети его тем более такого не заслужили.
|
панда | |||
|
Полностью согласна..Обидно,что такой обширной страной правил такой бездарный правитель.Именно на нем лежит вина за то,что Россия оказалась втянута в 2 войны и 3 революции.Именно его правление "подготовило" Россию к приходу к власти большевиков..Кто-то тут высказывался,что Россия в начале 20 в. была великой страной? А что творилось внутри страны? Нищета,забастовки,слабое правительство,неспособное и нежелающее,решать проблемы страны и людей(Столыпин,Витте и т. п.-исключения)Такое "правление" -это преступление перед всем народом..Нашей страной правил слабохарактерный,бездарный царь.Не был бы он таким,не оказался бы впоследствии растрелянным .. |
АКЕЛЛА | |||
|
Я очень люблю писателя В.Пикуля и читал роман ...Нечистая сила ...Но надо конечно признать какой бы не был Николай,но смерть у него была ужасная,а особенно у детей.Но в этом опять же виноват сам Николай,если бы я был на его месте я бы никогда не допустил,такого конца...лутьше пулю в лоб,а он знал,что его ждёт.Извините ... |
панда | |||
|
Война-есть война! И во время нее моральные принципы отходят на второй план..Когда Николай второй отдавал приказ о расстреле мирной демонстрации в Кровавое воскресенье он не думал о детишках,кот.были тогда на руках у матерей,шедших к нему со своими просьбами.. |
АКЕЛЛА | |||||
|
Я тебя уважаю Панда...но по твоему выходит ...око за око глаз за глаз,а мне это не подходит,воспитан по другому.Извини,я христианин .... |
панда | |||
|
Я-тоже...Просто подоплека расстрела царской семьи была политическая,это общеизвестно,а не из-за ненависти к детям царской крови..Просто я смотрю реально на ситуацию,кот была,на причины. Этот факт "выпячивают" тоже с определенными целями,забывая,что фактами убийства детей историЯ буквально "напичкана"..А ты попробуй представить другой расклад событий..Дети Николая второго остаются живыми.. |
АКЕЛЛА | |||||
|
В какой то мере я согласен с тобой,но чисто поверхносно,жестокость порождает только жестокость и ни чего другого .А ты слышала,что убийство царской семьи связывают с каким то религиозным ритуалом,про это даже по ящику,передача была,хотя конечно верится с трудом...А насчёт детей,скажу только одно они стали просто заложниками этих событий или проще Революции и мне их искренне жалко,вот и всё ... |
панда | |||
|
Мне тоже жаль детей,они не виноваты.Их "вина" в том,что они носили царскую фамилию..На тот момент они ни кому не могли принести вреда..На счет религиозного ритуала-не слышала, судить не берусь,хотя уверена-очередную сенсацию кому-то надо протолкнуть..Ведь,когда все ясно и понятно-неинтересно..надо чего-нибудь эдакое придумать.. |
Lad2028 | |||||
|
Против большевиков образуется оппозициия с единой идеей, которой белому движению и нехватило. Бронштейн потом сам признавался, что больше всего большевики боялись провозглашения возвращения царя и восстановления монархии. Но все равно это показало только слабость и шаткость режима красных.
Пусть меня в мракобесии сейчас обвинят (сам знаю кто), но потом в подвале Ипатьевского дома появилась каббалитсическая надпись. Есть два варианта перевода:"Здесь поражен в сердце глава церкви, народа и государства" и "Здесь по приказанию тайных сил царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются народы" А в коптяковском лесу манипуляции с телами совершало неизвестное лицо, очень похожее на хасида в сопровождении охраны из Москвы. Ну и руководил расстрелом Янкель Хаимович Юровский...
|
АКЕЛЛА | |||||||
|
Один в один,значит не пуля .... |
Lad2028 | |||
|
Но не факт еще. Про это я читал у Платонова и Воробьевского, а их многие к Нилусу (тот который "Протоколы сионских мудрецов") приравнивают. Так что каждый сам для себя свою правду выбирает. Я верю.
|
Багги_Ra | |
|
Очень красиво, особенно для истинно верующих христиан, обзывать покойных *болванами* и отзываться о помазанном на царство Императоре, словно это какой-то дворник на трон забрался Проголосовала *не святой, просто несчастный человек* - ибо таким он, в моем представлении историка, и был. Но даже в этом несчастье нес свою ношу с честью, и от престола не отрекался не из слабости - а был ли РЕАЛЬНЫЙ претендент, который способен был вывести Россию из кризиса? Полагаю, нет. И Николай это знал. Даже после революции у него были возможности спастись самому и спасти семью, бежать к родственникам в Европу и сохранить часть огромного состояния... Почему он не воспользовался ни одним из шансов? Наверное, по той же причине, по которой капитан остается на борту тонущего судна. А вы, господа моралисты, его *****м поливаете |
Lad2028 | |||
|
То как его помазали Вы помните? Не дворник естественно, а член императорской фамилии, но временщик. Насколько помню престол он должен был уступить, такова была воля отца и матери. Его вроде вообще к правлению империей не готовили. И не думаю что он повел себя как капитан тонущего судна. Капитан должен до самого конца бороться за спасение судна и жизнь членов экипажа любыми доступными способами. Николай так себя не повел, хотя прекрасно знал о течях,пробоинах и опасных кренах в его судне. (во загнал то ) Скорей он сдался воле обстоятельств. |
панда | |||
|
По-моему,понятие-честь и Николай второй несовместимы...Аргументы см в предыдущих постах..Он оставался в стране,уже не будучи императором и от него ничего не зависело..И я не знаю ни одного примера,чтобы можно было сказать,что Николай любил свою страну и свой народ..Да,корона его тяготила..Надо было отказаться от нее,в пользу кого? А Вы про брата его Михаила забыли? Михаил,по мнению Ключевского был более умным,более твердым и более подходил по своему характеру к роли Императора...А потакать Самодержцу Всероссийскому истерикам жены,кот с легкостью добивалась решения гос вопросов таким образом,вообще стыдно..Широко известны факты,что Николай любил слушать сплетни и науськивания всяких придворных прихлебателей..Улыбался и пожимал руку,говорил: "До завтра!" министру,зная,что уже подписан приказ о его увольнении...Все это примеры-"чести"... |
Багги_Ra | |
|
Дамы и господа, я тоже Пикуля уважаю, но *Нечистую силу* в некоторых местах без смеха читать нельзя - на то и расчет был :) Lad2028, старшего из сыновей Александра III не готовили к роли будущего царя?.. А вы его, часом, с самим Александром не путаете? Батюшка Николая II, будучи вторым сыном Александра II, действительно, в цесаревичи не готовился, но после смерти брата пришлось... Достоинства Великого князя Михаила Александровича были очевидны его современникам, князь был популярен, но не настолько, чтобы властные структуры выдвинули его кандидатуру в претенденты на престол. Гораздо больше говорилось о шансах Николая Николаевича, ставленника армии, насколько я помню. Однако же никто не рискнул свергнуть Николая и заменить его одним из претендентов. Повторюсь - полагаю, все прекрасно понимали, что ни один из них не будет лучше - по разным причинам... Панда, а у меня один аргумент - Император Николай был русским офицером. И понятие чести было у него в крови, как у дворянина. И вообще умиляет такой однобокий подход к истории... Неужели не видите, как год от года искажаются и по-разному преподносятся одни и те же события? То модно поливать грязью, то превозносить до небес одни и те же имена. Вспомните хотя бы Жанну д*Арк - ее сожгли, как ЕРИТИЧКУ! А спустя 500 лет КАНОНИЗИРОВАЛИ! ... кроме Пикуля и Ключевского существуют мемуары и дневники частных лиц, ЛИЧНО знавших последнего русского Императора - если у вас есть желание познакомиться с характером, образом жизни и мыслей исторического лица, есть смысл читать подобную литературу :) по памяти могу рекомендовать книгу *Император Николай II и его семья*, основанную на личных воспоминаниях П. Жильяра, француза, служившего наставником цесаревича Алексея. |
Eva-sexy | |||
|
Это Вы девушка учебников в школе начитались, а писались они еще при советской власти. Копните историю поглубже, может и не было кровавого воскресения, а был советский пр. |
Eva-sexy | |
|
Никому не хочу ничего навязывать, но почитайте пожалуйста что-нибудь еще кроме "нечистой силы". Это художественный роман, а не историческое расследование.
|
st Mentoroso | |
|
А почему однобокий? Кто говорит что он был отвратительным человеком? Отвратительным правителем - да, но человеком - никогда... Правление Николая II постоянно лихорадило: от либерализма к реакции и обратно. Прогрессивные реформы Витте и Столыпина не были доведены до конца... Понятие чести его и сгубило: взвалил на себя всю ответсвенность за страну, а сил у него и не было. "Он считал переложением ответственности на других, не призванных, и к отдельным министрам, претендовавших, по Его мнению, на слишком большое влияние в государстве. “Они напортят — а отвечать мне”. Кто говорил что политику не делают в белых перчатках? золотые слова... потому как если не кесарить - само оно не вылезит... Жаль что не получилось из Столыпина русского Бисмарка...Кто знает в какой стране мы бы жили... Но не пустил его Николай... |
Але | |
|
Да конечно, на мой взгляд канонизация Николая чисто политический процесс, и он на совести современных деятелей церкви так же как его смерть и смерть его детей на совести людей принимавших в этом участие, что касается личности Николая и последствий его правления трудно нам утверждать что было бы если был бы другой человек на его месте, не надо думать что Россия идет эксклюзивным путем в истории ВСЕХ государств есть подобные слабые правители, серьезные последствия из ошибок, думаю надо жить сейчас и делать все от тебя зависящее для улучшения собственной жизни, жизни своих детей и КАК следствие общестьва в котором живешь.
|
Mandragor | |||
|
Во-первых, никто не говорил, что тут богобоязненные христиане собрались, чтобы падать ниц перед помазанником . Во-вторых, как ещё можно называть человека, действия которого фактически направлялись сибирским мужиком, при условии, что он управлял империей (что же честь российского офицера на отношение к собственной стране не влияет? НАСТОЯЩИЙ русский офицер скорей умер бы, чем нанёс вред Отечеству), если не размазнёй? Вдобавок, ему не нужно было даже отрекаться: не мешал бы Витте, Столыпину и остальным талантливым людям. Так нет же! Святой старец Григорий лучше знает ситуацию. В-третьих, как уже сказали, по воле отца, он не должен был царствовать. А насчёт того, что он мог удрать - сомневаюсь, что в условиях гражданской войны кто-либо выпустил его за границу, уж больно сильный козырь при умелой политической игре. |
Anenerbe | |||
|
Ничего себе слабый и добрый. А вы забыли кто подавил Первую революцию? Сколько было казнено людей, в том числе царских офицеров? |
Рекомендуем почитать также топики: Л.П. Берия Орден Тамплиеров ГЕРОИ ЗЕМЛИ РУССКОЙ Раиса Максимовна Горбачева Деятели Античности. |