++Roman++ | |
|
Англичане нам поставили двигатели? В 50м? Иосиф - молодец, что их к этому склонил! Нащот американских данных - вроде столько мигов, скока они насбивали - не выезжало в Корею в принципе. Они же по фотографии их считали. Типа лечения экстрасенсом по ней же))) Учет американских сейбров и крепостей - по числу падений на севкорейской территории. Никаких фоток и свидетельств типа упал в море))) У Кожедуба потери были маленькие. Больше - у летчиков ПВО. По-моему - под патронажем В. Сталина. И это понятно - надо было их учить драться для защиты сердца России от Крепостей с ядреными бонбами... Крепости точно после пары неудач не летали над Кореей. Это и есть главная НАША победа - америкосы поняли - что разбомбить СССР не удастся... Куда уж круче... |
|
Снова сказки повторяете. Казалось бы - чего проще. Зайти на авторитетный ресурс "Уголок неба", и почитать историю создания МиГ-15... Так нет же, снова цитируете многократно опровергнутый бред. Вот Вам, для самообразования, - "типа-прототип" МиГ-15 немецких кровей: "Ta.183 Huckebein". Любой мало-мальски сведущий в аэродинамических схемах человек сразу поймёт, что сходство чисто умозрительное... Но до "фолк-хисториков" эти простые истины не доходят. ... Насчёт потерь - у нас данные на порядок достовернее. Кого интересует вопрос о сбитых в небе Кореи - читайте книгу о Сутягине. В книге даны аутентичные схемы большинства его воздушных боёв, а так же проведена проверка всех его заявленных на сбитие самолётов по американским данным. Не подтверждена - только 1(!) победа из 22-х. Вот так. Ну а про закупку двигателей в Англии... Есть довольно интересная байка - про... игру в биллиард! :-))) Что наш торг.представитель сыграл партию в биллиард, на кону стоял контракт на поставку моторов. И - выиграл! :-))) |
|
*Пожав плечами* Да не вопрос. Мне не впервой "прессовать" неучей... Где, кстати, ссылка на Ваш разговор с Исаевым? Нету, да? Так я и думал. А у меня - есть. "Георгий Жуков" Исаевский - недавнего выпуска книга. Так что дискуссии в "правильных местах" найти несложно. Вы, конечно, читать это не будете (это ведь не Бешанов - тут народ фактами оперирует), но я и не для Вас выкладываю. Дискуссия о книге, в рамках процитированной Вами глупой статьи, получилась интересная. И в её середине - дали полный текст статьи: В.М.МЕЛЬНИКОВ, кандидат исторических наук, "КТО СТОИТ ЗА "ПРОЕКТОМ ЛЖИ" АЛЕКСЕЯ ИСАЕВА О ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ?". Пассажи там феерические! :-))) Красной строкой по всей книге проходят две идеи: в истории Великой Отечественной войны есть один гениальный полководец – Маршал Советского Союза Жуков Г.К., а в ее историографии имеется один настоящий историк – Алексей Исаев. Впервые держу в руках такую книгу, где автор, возвеличивая собственную персону, не стесняясь в выражениях, дает высокомерно-поучительные, естественно, отрицательные оценки другим авторам: Сафир В.М. – плох, Резун В. – ничего не понимает в истории, Бешанов В.В. – далекий от всего, такие же – Богданович В., Васильченко К.Ф. и др. Так что, Олаф, завязывайте Вы с этим делом. Синтетические нар... То есть чтение макулатуры - до добра не доведут ;-). |
++Roman++ | |
|
Я тока историю Миг17 читал. Но он не успел в Корею... и он точно родной сталинец)))
|
Олаф | |||||||
|
Ну думаете - это хорошо, только не все происходит по "ссылке". Мне мухинско-исаевский клуб соискателей московских квартир и, в особенности, дач, особенно в местах освященных писателями с мировым именем, знаком более близко. Так, что с вами совершенно согласен - ваше чтение макулатуры, да еще и за деньги, приносит "добро" далеко не вам. МЕЛЬНИКОВ лишь высказал свое мнение, так порадовались бы, что он и Бешанова заодно приложил . В такой науке как Стилистика русского языка, в
допускается доля
. В этом смысле работа Ходаренка, как образец публицистической критики - вообще "по учебнику".
|
Олаф | |||||
|
На этом ресурсе "Уголок неба" нет противоречий с тем, что я сказал, на самолете стоял Нин-1 рд-45. Статья начинается
Вы либо пост не прочли, либо свою же ссылку. То, что и МиГ-15 и Сейбр являются продолжением идей Бугемана и в них реализованы испытанные Ме-163 и Ю-287 - захваченный РККА на одном из аэродромов Германии в 1945г - это факт известный. Причем здесь Ta.183 Huckebein - он в Россию не попадал, а сам Курт Танк работал в США и Великобритании? Возможно вы повелись на дезу Ми-16 времен разработки Хариера от некоего Ганса Куэнзера. |
|
Расскажите мне про то, чем помогли конструкторам при создании МиГ-15 испытания Ме-163 и Ю-287? Правда, очень интересно. |
|
Всё вовсе не так. Вы просто не в курсе. Как и по абсолютному большинству вопросов, в которых пытаетесь дискутировать. Мельников - вступился за "своего" Сафира, который часто несёт чушь, за что и критикуем более умными людьми. Естественно, он обижается - и даёт задания писАть статьи своим подопечным. Вот процитированная статья - она именно такая, "заказная". Претензий по существу к Исаеву там почти нет, а вот ругани и глупых придирок (вроде процитированных мною "флангов") - очень много. ... Про "мухинско-исаевский клуб" - очень интересно. расскажете подробнее? :-))). Это сообщение отредактировал CryKitten - 19-09-2008 - 19:46 |
Олаф | |||||
|
Хотите услышать слезливый расказ, от какой тяжелой жизни эти телемастера в проституток от Исторической науки переквалифицировались? Это на Компромат.ру, это еще не История, поэтому историй не будет. Может у людей еще совесть проснется, или у меня ... жадность Насколько я знаю сам дед Сафир неплохую свечку в попу Исаеву вставил: http://vladimir-safir.narod.ru/texts/new-text1.htm Ну а если кто за деда Сафира и вступился, то честь тому и хвала. А то действительно:
|
Олаф | |||||
|
Испытания? Не знаю, они еще в 1939 прошли. А опыт боевых действий на конвейерном с 1942г Ме-262 "Короле истребителей" очень даже помогли. Конечно эти самолеты не произвели серьезного фурора на полях сражений из-за технологически несовершенного оружия для ведения боя на таких скоростях, из-за их "слепоты", по вине которой, дезориентированные летчики снижали скорость и высоту и сами становились "глухарями" - один только Кожедуб подбил 60 самолетов этого класса на своем Ла-7. Но это отсутствие технологий и композитных материалов в разрушенной союзной авиацией промышленности Германии, ни умоляло ту грозную силу, которую могли нести эти турбореактивные новинки войны, и это понимали и Англо-саксы и русские. Поэтому "вагоны трофейных чертежей и частей самолетов" шли как на запад, так и на восток. Как вспоминал МИКУЛИН "машины прогибались до земли под весом трофейных чертежей и оборудования." Но к 1947г и Микулин и Лавочкин и Микоян пришли к одному выводу, что самым слабым местом у "трофеев" был и оставался именно двигатель. И РД-10 это полностью показал. Вот здесь то Яковлев - еще один Тухачевский, только от авиапрома, и выбил у Сталина поездку на закупку двигателей в Англии. Конечно нельзя заявить, что Микоян (МиГ-9,15) и Лавочкин (Ла-150, 160) просто взяли и поставили на Ме-163 и Ю-287 английские движки. Конечно нет, были разработаны и новые материалы ("тонкое крыло" и т. д.) и системы наведения и скорострельное оружие и системы радиолокации и, несомненно, самое ценное непревзойденная катапульта. Конечно они спешили, так как Сейбр к тому времени был уже сделан, но разведданные лишь помогли Микояну в усовершенствовании фюзеляжа. Конечно если бы не Яковлев, то Сталин врядли бы принял, по его Сталина выражению: "Эту груду металла, в которой ни один механик не разберется, и ни один пилот не справится" МиГ-15 на вооружение. |
Феофилакт | |||||
|
А украсть концепцию это как? Два крыла и киль? :-)
Вот есть анализ (ИМХО достаточно профессиональный,с критикой методик подсчета) : Американцы свои победы фиксировали только по фотокинопулемету (ФКП), т.к. обстановка в Корее не позволяла получить подтверждение с земли. Этот метод, по словам Героя Советского Союза К.В. Сухова, был эффективен примерно на 75%. Хотя дополнительно учитывались свидетельства других летчиков, все же статистика ВВС США оставалась далеко не безгрешной. Так, например, американцы заявили, что в бою 3 апреля они уничтожили 4 МиГ-15. На самом деле в этот день был сбит один и повреждены 3 истребителя 176-го ГИАП. И это не единичный факт. Случаев, когда потери МиГов были больше, чем заявляли в Пентагоне, известно гораздо меньше. Свои, сбитые в воздушных боях самолеты, американцы могли частично ╚списать на зенитчиков╩, частично - как пропавшие без вести либо как потерянные по невыясненным обстоятельствам. Например: 12 января 1953 г. летчик 535 ИАП старший лейтенант Я.3. Хабиев сбил разведчик RB-29. ВВС США заявили, что это работа наземных средств ПВО. Не исключено, что часть своих потерь в Пентагоне могли и скрыть - ведь официальные данные предназначались к публикации в прессе и нельзя исключить присутствие в них идеологического подтекста. (Советские данные десятилетия были строго секретными, и лишь в последние годы просочились в печать.) Возможны и другие варианты. Автор не собирается уличать в чем-то американцев и вполне допускает, что на войне возможна всякая путаница, и не всегда удается выяснить причину потери той или иной боевой единицы. В советских авиачастях существовал весьма строгий порядок регистрации побед. В первую очередь - кадры ФКП. Затем - свидетельства напарников. Но главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Помимо этого, представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего - заводскую бирку. Показания самих пилотов почти не учитывались. Так, например, летчик 16-го ИАП Л.П. Морщихин в лобовой атаке уничтожил ╚Сейбр╩. F-86 взорвался, от вспышки пленку ФКП засветило, а оставшиеся от американского истребителя мелкие обломки рассыпались по большой территории. Лишившись материального и документального подтверждения, Морщихин не смог доказать свою победу. Если сбитый самолет падал в море, то его чаще всего тоже не засчитывали. Важно учитывать и то, что через определенное время боевые счета эскадрилий, полков и дивизий проверялись высокими инстанциями, которые корректировали число побед в сторону уменьшения. Зная все эти нюансы, мы можем с достаточным доверием относиться к данным советской стороны, которая к такому порядку постепенно приучила китайцев и корейцев. Полностью: http://www.airwar.ru/history/locwar/koreya...s15/migs15.html |
++Roman++ | |
|
Ничего не понял - это Сталин виноват, что СССР купил у союзника америкосов реативные движки? Денег не дал? Вообще-то Сталин чОтко реагировал на нужды. Ящик стоял у Спасских ворот... Бюрократы заели, а ты чувствуешь свою правоту - пиши вождю.))) Помогало... Догнали же америкосов к Корее... Кожедуб вроде 262 сбил всего один? Зато два Мустанга))) |
Феофилакт | |||||
|
ТакКому известный? :-)) Вот что пишет биограф Микояна:
http://militera.lib.ru/bio/arlazorov_ms2/07.html Не многовато ли "отцов" получается? Прям как в фильме "Папаши".... :-) Так кого же вы считаете прототипом МиГ-15: Ме-163 или Ю-287 ? |
++Roman++ | |
|
Лично товарища Сталина)))
|
Олаф | |||
|
Вы как всегда в точку! Вся эта история сталинизма - история крыс в бочке. Все это во славу скудоумного, бесталанного, но хитрого, подлого и бесчестного бюрократа Сосика Джугашвили. Мечта серой бюрократии - не служить народу, а терроризировать этот без властный народец, "не пущать и к ногтю". Да и Тухачевский, и Жуков - мало чем отличались от своих духовных учителей. По сути нашей сегодняшней морали были такими же малообразованными преступниками. Но выделялись попытками, хоть что то сделать для отечества, от того и ненавистны они бюрократической слизи - сталинистской или неосталинисткой - без разницы. Попытка приписать все заслуги Сосику, а все ошибки его окружению не первая и не последняя, Сусловская реинкарнация сталинизма уже привела к интеллектуальной пассивности и водочной депрессивности в народе. Так, что прав мой не далекий предок Колька-книжник: "Жалею.... мало я этих врагов народа к стенке поставил...." |
|
О, а вот и истерика :-) "эсторега" слог выдаёт ;-) Олаф! Вы вообще не в курсе того о чём пишете. Поймите, системные знания по тому или иному вопросу невозможно получить, полазив полчаса по сайтам, выданным "яндексом". "Чтобы правильно задать вопрос - надо знать больше половины ответа"(С) - а Вы и 10% не знаете. Знания Вам заменяет ненависть к России. Сделали бы паузу на полгода, почитали умные книги, и постарались бы излечиться от "демшизы" - глядишь, был бы толк. А пока - чушь и истерики. 60 сбитых Кожедубом Ме-262 (...один только Кожедуб подбил 60 самолетов этого класса на своем Ла-7.) - это сильно. Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-09-2008 - 11:13 |
Феофилакт | |||
|
Категорически не согласен. Они могут. Они получают от яндекса все необходимые знания. Например,чтобы получить знания по истории спецслужб или их структуре им достаточно зайти на яндекс и вписать пароль:"Закурить не найдется?"..... Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-09-2008 - 13:39 |
++Roman++ | |
|
Крыс при Сталине хватало. Разруливал он их неплохо, хоть и с проколами. Гитлеру это удавалось хуже... Во всяком случае - генералы кроме Власова (почти героя битвы под Москвой) в 42м не восставали))) Для ощущения духа войны рекомендую Растренина типа "Штурмовики ВОВ"... Очень чОтко передает... Идиот Зефиров+ даже не знает про эту номенклатурищу аналогов Ил-2))) |
Олаф | |||
|
Была бы у меня ненависть к России, Я бы радовался дебилизму сталинизма. А то, что вы называете "умными книжками" прославляющими деяния джугашвили - глобально несут именно Анти-российскую направленность, ослабляют и унижают нашу великую нацию. Я конечно понимаю, что вы отравлены пропагандой, и вам страшно от той реальности, которую я вам краешком показал. Суть сталинизма - некомпетентность - величайший позор нашей страны, который надо принять, осознать и не повторять. Иначе, так и будет литься кровь наших солдат, иначе мы так и будем придатком ни то Европы, ни то Азии. |
lozdok | |
|
из сталинского режима можно было бы кое что взять в отношении к преступникам разных мастей. но только не в России. у нас если начнут "рубить лес" щепки летят. жесткая рука нужна, но к ней еще и разум с волей нужен. пока этого еще в России небыло. |
Laura McGrough | |
|
- Не профессор ты, не писатель, не врач, одним словом - мурло неграмотное. А ручки у тебя нежные, белые, гладкие, пальчики холеные, ладошки без морщин, и ни одной жилочки не надуто. А почему? - Бисяев промолчал. - Молчишь? А я тебе скажу - ты сроду своими руками ничего путного не делал. Вот прожил ты почти три десятка лет на земле и все время чего-то жрал, крепко пил, сладко спал, а целый народ в это время на тебя горбил, кормил тебя, обувал и ублажал. И воевал, пока ты со своей грыжей липовой в тылу гужевался. От этого ручки у тебя гладкие, не намозоленные, трудом не натертые, силой мужской не налитые... - Воспитываете? - тряхнул шелковистой шевелюрой Бисяев. - Так это зря - поздно. - Поздно?! - удивился Жеглов. - Как это поздно? Уж на этот раз я постараюсь изо всех сил, чтобы дали тебе в руки кайло, лопату или топор-колун с пилой. Пора тебе на лесоповал ехать или канал какой-нибудь строить. Ты здесь, в шумном городе, зажился сильно... (с) братья Вайнеры, "Эра милосердия" Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2010 - 19:56 |
rattus | |||
|
Laura , я вам открою небольшой секрет. У большинства людей чьё детство прошло в СССР глубоко внутри есть один маленький недостаток. Они не могут стрелять в безоружного человека. С самого раннего детства им это внушали, на уровне подсознания этот ограничитель. Поэтому партии придётся как всегда прибегнуть к услугам маленьких раттусов у которых такого ограничителя нету А поэтому Виссарионович - никто, ноль без палочки без нас, маленьких раттусов. Как впрочем и любой тиран. Это кстати Марксизм-Ленинизм так нас учит , я только своими словами это высказал |
mjo | |||
|
Теперь все понятно. А то я уж думал, что Вы за левое дело погибать решили. Так что донос отменяется. |
Парутчик Ржевский | |||
|
Альтернативу чему, простите? СССР сам был недостроем. Вы(в смысле ваши идеологические сторонники) уже по ходу строительства чертежи проекта потеряли. Большевики-то целей своих достичь так и не смогли Вот от этого и развиваются баттхёрты на фоне когнитивного диссонанса Нечему строить альтернативы, проект был признан провалившимся и закрыт. |
Парутчик Ржевский | |
|
Предлагаю выделить неокоммуноидам участок земли где-нибудь в Карелии - пусть строят образцовый коммунизм без помех.
|
Рекомендуем почитать также топики: ХХ лет Нобелевской лекции Горбачева Война в Афгане Почему в РФ не отмечают победу над Японией? Дело Бейлиса. Великие люди древности! Вечное и человечное! |