Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (CryKitten @ 15.09.2008 - время: 10:42)
Собсно говоря, Бешанов "обогатил" историческую науку всего несколькими бредовыми идеями. Например, идеей о том, что 1942-й год был "учебным", когда, положив тучу народу, советские военоначальники учились воевать.
Смотрим книгу Бешанова "1942-й год: Учебный".
Правда, вот закавыка. Всерьёз этот опус, так же, как и появившийся недавно его собрат "1943-й год: какой-то там" никто из знающих людей не воспринял.


Спасибо.Раскрыли глаза.Теперь даже открывать не буду.
К сожалению,общим довольно-таки местом стал прорыв дилетантов в историю за великими открытиями.Бедняги даже не подозревают,что все уже открыто до них. (ИМХО,пожалуй единственных исключением стал непрофессионал Исаев-из тех отрывков,что я читал-у него какое-то техническое образование,появился по-моему на волне антирезуновской темы,но раз за разом матереет и выдает уже работы вполне на уровне).
Жалко что такие индивиды как Бешанов морочат неподготовленные головы.А может так оно и надо....
QUOTE
Я пробовал читать "учебный" бешановский - это мрак. Там на многих страницах - истерики в стиле "прос...ли полимеры"(С). Неприятно, знаете ли, в исторической книге читать оскорбления.

Ну нет фактологии-надо же чем-то украсить опус.... :-)
Вон же Олаф честит "неподготовленного" Сталина и ничего.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Делов том, что наличие других образований позволяет вполне незамутненно взглянуть на исторические факты, избавившись от привычных штампов. Тем более если штампы эти не служат увеличению могущества государства.
Так что - чем больше, тем лучше...
Ну а сортировать - это уже дело чтеца. Это как телек смотреть- через критицкий фильтр... Кому это выгодно?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 15.09.2008 - время: 14:12)
Делов том, что наличие других образований позволяет вполне незамутненно взглянуть на исторические факты, избавившись от привычных штампов. Тем более если штампы эти не служат увеличению могущества государства.
Так что - чем больше, тем лучше...
Ну а сортировать - это уже дело чтеца. Это как телек смотреть- через критицкий фильтр... Кому это выгодно?

Что касается фильтров.... При нынешних роевых атаках их использование представляется проблематичным.ИМХО,конечно.
Что касается незамутненного взгляда с помощью неспециального образования.... Что тут сказать.... Я вон давно уже незамутненным своим разными профессиональными штампами взглядом смотрю на творчество коллеги- физика и даю ему глубокие (на мой взгляд) рекомендации по его проблематике. Но он чей-то только смеется. А зря. Мне есть что сказать об устройстве Вселенной.И в слабых взаимодействиях я тоже ущучил в чем закавыка.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Современные историки-профи, особенно российские, довольно слабо разбираются в этологии. Не очень - в социопсихологии и философии. Зато набили руку в интерпретации документов - происхождение которых оставляет желать... Но ведь чтобы понять ЦЕЛОЕ - без толку изучать только часть и при этом однобоко...
Так что щас смеются уже скорее над ними)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Историк историку - рознь... А чушь (фолк-хистори и пропаганду) пишут в России гораздо чаще именно дилетанты. И слава Богу, так как на Украине вон, - ситуация обратная. Именно "профессиональные" историки - основные лжецы.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это чтобы с голоду не умереть))) Нашим это грозит меньше - вот и нехотя движутся в смежные области. А зря...
К примеру - Лебона и Лоренца мне посоветовали одолеть профессиональные маркетологи-брендмастера. Которые за смену меньше 500 евр не берут. Ибо в 21 веке Котлером и пирамидой Маслоу денег не заработать - устарело...
Историкам - легче... Так и будут во всяких Искоростенях древлян обсуждать. Почти эльфов)))
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:19)
QUOTE (Олаф @ 11.09.2008 - время: 11:41)
Нет, этот сайт взял это заявление оттуда, откуда и я. Материалы вашего сайта - урезанная версия ХКБМ http://www.morozov.com.ua/rus/body/tanks/a-32.php.
Я это не утверждал, а процитировал, а утверждает это конструкторское бюро.
Я конечно понимаю, что сам затянулся в ваш Софизм измельчения факта, но поправлюсь, весь этот наш бюрократически-технический спор сути дела не меняет.






Так все ж-таки какой танк был принят на вооружение?
Или по-прежнему придерживаетесь своей версии,что А-32 на вооружение не принимался? :-))


А вы бы на ссылочку зашли.
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:06)
Не надо мне приписывать то,чего я не писАл.... Да созданы под "патронажем Тух-ского",но называются войсками дяди Васи в честь В.Ф.Маргелова,который разваботал теорию боевого применения и пр.,а не войсками Тухачевского. :-))
Это вам о чем-то говорит? И уж,колнечно,не тот, ни другой факт никак не касаются личного мужества,проявленного солдатами и офмцерами.

Научитесь действовать от своего имени и делать самостоятельные выводы.А оппонентам не приписывайте своих интеллектуальных упражнений.

Уже лучше.
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:25)
QUOTE (Олаф @ 11.09.2008 - время: 12:55)
Вы как раз очень точно поняли и Бешанова и меня о великой роли Сталина в провальном 1942 году.

Час от часу не легче... Провальный 42-ой год.... Вы в курсе хоть какие события происходили в этот год? А слушали,что война закончилась в Берлине? А кто победил в войне?

Победил народ, и зачастую вопреки. Но это не умиляет 42-й. В 43-м хотя бы командармам дышать стало легче.
А слушать - слушал Сосика, его выступление в мае 45-го, где он Германию обещал не расчленять. ;-). Хотите послушать?
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:22)
К сожалению я Исаева не читал-все никак руки не дойдут,хотя по тому что слышал,парень трудится в правильном направлении и неплохо пишет.
О Лопуховском не слушал даже....
Самуэльсон -профессиональная литература? :-))

Исаеву я сам вопрос задавал, где его хваленые "тайные исследования", в какой секции ГАРФа? Оказалось, что и в ГАРФ он не ходок..... А все это в Архиве Министерства Обороны и поэтому "страшная государственная тайна".
Вообще по поводу исаева приведу высказывание Михаила Ходаренка:

QUOTE
Если автор (Алексей Исаев) не разбирается даже в мелочах, то как вообще можно делать всерьез выводы на основе его текста.    Иными словами, если не знаешь нотной грамоты, то как можно анализировать симфонии?    Забавно все это, право.    И все-таки – позволю себе повториться еще один раз – для кого все это написано?    Для профессионалов?    Прости меня, Господи, да им просто смешно.    Для любителей и детей старшего школьного возраста?    В таком случае, зачем прививать детям и любителям дурной вкус? Еще ведь в этот бред и поверят!

"Красный колосс" Леннарта Самуэльсона - его докторская диссертация.
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:19)
Тухачевский не мог построить не только Т-34,но,вероятно, и велосипеда,т.к. не знал как это делается. Заводы ,говорите,скрипя собирали и не могли собрать в нужном количестве БТ? Так какого хрена стратег предлагал собрать 50 000 танков? От большого ума? :-)))

Ну так ведь построили 100 000, при этом США, с которой и была скопирована советская военная промышленность - 135 000. Немцы в 5 раз меньше, правда переделали все свои легкие PzII в САУ, причем и в истребителей танков и в штурмовые орудия. Да средняя жизнь советского танка - 3 атаки, немецкого - 11 атак, да одна Пантера обходилась в 5-ть Шерманов, но закидали все же сверхнадежный железный кулак Вермахта железом. И в Берлин зашли, при всей их неуклюжести от Кристи образца 32-го года, Шерманы и 34-ки. (см М. Барятинский)
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:19)

Опять неуважение? :-(

И, что? Для меня и Джугашви́ли и Шикльгрубер - выблевки истории, столкнувшие, чужие для них, народы в жестокую мясорубку. Конечно не одни, с ними были их любимые
QUOTE
вертикальные козлы (М. Горький)
Геббельсы-Ворошиловы. Оправдывать или уважать их подлость и ненависть к человечеству?
Вы тут обронили, про силлогизм, что тогда сталин - учитель "всех их". Скажу больше и сталин и гитлер - учителя и всех нас, и видимо очень плохие учителя, как правильно сказал Gawrilla. И сейчас это очень актульно, когда нас пытаются оболгать и унизить, предать и сталкнуть лбами "маленькие" сталины Грузии, вместе с "маленькими" гитлерами Эстонии. Заметьте - опять вместе.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 03:55)
...
Исаеву я сам вопрос задавал, где его хваленые "тайные исследования", в какой секции ГАРФа? Оказалось, что и в ГАРФ он не ходок..... А все это в Архиве Министерства Обороны и поэтому "страшная государственная тайна".
Вообще по поводу исаева приведу высказывание Михаила Ходаренка:
QUOTE
Если автор (Алексей Исаев) не разбирается даже в мелочах, то как вообще можно делать всерьез выводы на основе его текста.    Иными словами, если не знаешь нотной грамоты, то как можно анализировать симфонии?    Забавно все это, право.     И все-таки – позволю себе повториться еще один раз – для кого все это написано?    Для профессионалов?    Прости меня, Господи, да им просто смешно.    Для любителей и детей старшего школьного возраста?    В таком случае, зачем прививать детям и любителям дурной вкус? Еще ведь в этот бред и поверят!

А ссылочку на этот Ваш вопрос - дадите? Есть подозрения, что Вы врёте.

...ну а Ходарёнок - это диагноз.

"Стремительный домкрат Алексея Исаева":

И почему я не удивляюсь? Тому, что "антиисаевская" статья начинается с истерики? Пространная цитата из Ильфа и Петрова, приведёная совершенно не к месту и выходящая по объёму за любые разумные пределы - что это, как не истерика? Ну и дальше в том же духе. Человек, близкий по духу всяким бешановым-солониным. Истерики, вопли, оскорбления, много воды, а критики, как таковой, нет... Кому интересно, - ссылку я дал. Нажористо. Вот, например, навскидку (просто перелистнул пару страниц текста):

«Фланги ударного клина немцев в первый день были узкими» - вот так может выразиться только Алексей Исаев. Как он себе представляет, интересно, широкие и узкие фланги? - если вспомнить, что фланги - это "правая и левая оконечности строя, расположения войск, боевого или походного порядка, оперативного построения", то становится понятно, что именно сам "критик" не разбирается в сути вопроса.

...

Олаф, Вам ещё не надоело тут цитировать чужой бред... и генерировать свой?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 02:18)
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:19)
QUOTE (Олаф @ 11.09.2008 - время: 11:41)
Нет, этот сайт взял это заявление оттуда, откуда и я. Материалы вашего сайта - урезанная версия ХКБМ http://www.morozov.com.ua/rus/body/tanks/a-32.php.
Я это не утверждал, а процитировал, а утверждает это конструкторское бюро.
Я конечно понимаю, что сам затянулся в ваш Софизм измельчения факта, но поправлюсь, весь этот наш бюрократически-технический спор сути дела не меняет.

Так все ж-таки какой танк был принят на вооружение?
Или по-прежнему придерживаетесь своей версии,что А-32 на вооружение не принимался? :-))


А вы бы на ссылочку зашли.

Мне и ходить туда не надо.Эти "ссылочки" -вторичны.Что в постановлении мною цитированном записано? Какой танк? Или по сию пору разобрать не можете?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 02:34)
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2008 - время: 08:25)
QUOTE (Олаф @ 11.09.2008 - время: 12:55)
Вы как раз очень точно поняли и Бешанова и меня о великой роли Сталина в провальном 1942 году.

Час от часу не легче... Провальный 42-ой год.... Вы в курсе хоть какие события происходили в этот год? А слушали,что война закончилась в Берлине? А кто победил в войне?

Победил народ, и зачастую вопреки. Но это не умиляет 42-й. В 43-м хотя бы командармам дышать стало легче.
А слушать - слушал Сосика, его выступление в мае 45-го, где он Германию обещал не расчленять. ;-). Хотите послушать?

Да вы просто двоечник. Не он ее расчленял,наоборот,СССР боролся против этого.
То есть ничего существенного в доказательство своих суждений по 42 г. у вас нет? Представьте,так и предполагал.... :-)))
Победить вопреки ,как и осчастливить против желания (как говорил юный историк в "Покровских воротах") нельзя. Еще одно заблуждение мировоззренческого порядка.
Дышать легче...Да откуда вы все это берете-то? :-)
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 02:55)
Исаеву я сам вопрос задавал, где его хваленые "тайные исследования", в какой секции ГАРФа? Оказалось, что и в ГАРФ он не ходок..... А все это в Архиве Министерства Обороны и поэтому "страшная государственная тайна".








Похоже,учитывая ваш "профессионализм" он не стал с вами говорить....:-))
Да и я зря это делаю.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 03:39)
Ну так ведь построили 100 000, при этом США, с которой и была скопирована советская военная промышленность - 135 000.








А еще в Великой Отечественной принимали участие подразделения венерианских десантников,отличившиеся в битве при Плутоне.....

QUOTE
Немцы в 5 раз меньше, правда переделали все свои легкие PzII в САУ, причем и в истребителей танков и в штурмовые орудия. Да средняя жизнь советского танка - 3 атаки, немецкого - 11 атак, да одна Пантера обходилась в 5-ть Шерманов, но закидали все же сверхнадежный железный кулак Вермахта железом. И в Берлин зашли, при всей их неуклюжести от Кристи образца 32-го года, Шерманы и 34-ки. (см М. Барятинский)

Была реализована теория (не Тух-ского) о нормальном превосходстве.
Побеждает в войне не тот,кто делает единицы уникального,а много хорошего.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Олаф @ 16.09.2008 - время: 04:27)
И, что? Для меня и Джугашви́ли и Шикльгрубер - выблевки истории, столкнувшие, чужие для них, народы в жестокую мясорубку. Конечно не одни, с ними были их любимые
QUOTE
вертикальные козлы (М. Горький)
Геббельсы-Ворошиловы. Оправдывать или уважать их подлость и ненависть к человечеству?









Понятно. Опять каша в голове.... Впрочем,совершенно в духе нынешнего либерализма. Победитель-герой и побежденный негодяй-суть равные величины. Торжествует серая необразованная масса.
QUOTE
Вы тут обронили, про силлогизм, что тогда сталин - учитель "всех их". Скажу больше и сталин и гитлер - учителя и всех нас, и видимо очень плохие учителя, как правильно сказал Gawrilla.

Про таких как вы он говорил:"Спаси меня,Боже,от таких ученичков...."
QUOTE
И сейчас это очень актульно, когда нас пытаются оболгать и унизить,

Оболгать и унизить пытаетесь вы. Хочется думать,что от простой неграмотности.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вроде как эмоциональность хороша для Мясорубки)))
Голосование показало - Сталин нужен, а либерализм - нет. Причем голосовали не пенсионеры и пионеры, а люди, умеющие пользоваться Интернетом и фильтрующие базар с телека)))

Хоть обругайтесь - а реальность - вот она...

Кстати - в Корее мы малым числом самолетов славно отметелили Штаты. Которых доблестный Люфтваффе не знал как остановить в небе Германии. Опять Виссарионович виноват?
Потери обсуждались в другой теме...
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 16.09.2008 - время: 06:02)
А ссылочку на этот Ваш вопрос - дадите? Есть подозрения, что Вы врёте.

...ну а Ходарёнок - это диагноз.

"Стремительный домкрат Алексея Исаева":

И почему я не удивляюсь? Тому, что "антиисаевская" статья начинается с истерики? Пространная цитата из Ильфа и Петрова, приведёная совершенно не к месту и выходящая по объёму за любые разумные пределы - что это, как не истерика? Ну и дальше в том же духе. Человек, близкий по духу всяким бешановым-солониным. Истерики, вопли, оскорбления, много воды, а критики, как таковой, нет... Кому интересно, - ссылку я дал. Нажористо. Вот, например, навскидку (просто перелистнул пару страниц текста):

«Фланги ударного клина немцев в первый день были узкими» - вот так может выразиться только Алексей Исаев. Как он себе представляет, интересно, широкие и узкие фланги? - если вспомнить, что фланги - это "правая и левая оконечности строя, расположения войск, боевого или походного порядка, оперативного построения", то становится понятно, что именно сам "критик" не разбирается в сути вопроса.

...

Олаф, Вам ещё не надоело тут цитировать чужой бред... и генерировать свой?

Да хотелось бы услышать ваш "бред", а то кроме популистских лозунгов да "перехода на личности" - ничего.
Не нравятся вам офицеры Российской Армии Ходаренок и Бешанов, послушайте историка о леше исаеве:
QUOTE
Ни в одном из приказов Жукова Г.К. таких строк нет! Документы ЦАМО РФ тому подтверждение. А вот 21 января 1942 года в ходе переговоров по прямому проводу с генералом Ефремовым Жуков сказал буквально следующее: "Нажимайте. Можете отличиться на этом, как никогда" [26]. Взяв эту фразу у Митягина С.Д. или Сафира В.М., "известный историк" в очередной раз решил показать свои "глубочайшие знания данной проблемы" и вновь не угадал. Вроде бы отличие не существенное, но зачем лгать, и где опять ссылка на документ, откуда взяты эти сведения.   И так по всей книге. Нет факта, который не был бы извращен и перекручен с точностью до наоборот. Зато на обложке помпезная реклама: "Алексей Исаев вводит в оборот большой объем фактического и статистического материала... На суд читателей представляется новая концепция... Книга построена в форме полемики" и т. д.   Не соответствуют действительности представленные схемы. Так, на схеме "Наступление на левом крыле Западного фронта" автор стрелкой показывает наступление 33-й армии, которое проходит мимо городов Боровск и Верея, хотя достоверно известно, что именно 33-я армия освободила эти населенные пункты 2 и 19 января 1942 года, соответственно.   Хотелось найти в книге хотя бы один новый факт из жизни Жукова Г.К. и Ефремова М.Г., но так и не удалось. Да и где им взяться, если в книге ссылки только на Гареева М.А., Суворова В., Свердлова Ф.Д., "Терра", сборник документов по Московской битве, снова Гареев М.А., снова сборник, Белобородов П.А. А где архивные источники? Нет их.   При подобном грубом искажении нашей истории в угоду отдельным личностям, история как наука теряет всякий смысл. В.М.МЕЛЬНИКОВ, кандидат исторических наук


Это сообщение отредактировал Олаф - 16-09-2008 - 15:56
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 16.09.2008 - время: 15:12)
Вроде как эмоциональность хороша для Мясорубки)))
Голосование показало - Сталин нужен, а либерализм - нет. Причем голосовали не пенсионеры и пионеры, а люди, умеющие пользоваться Интернетом и фильтрующие базар с телека)))

Хоть обругайтесь - а реальность - вот она...

Кстати - в Корее мы малым числом самолетов славно отметелили Штаты. Которых доблестный Люфтваффе не знал как остановить в небе Германии. Опять Виссарионович виноват?
Потери обсуждались в другой теме...

Голосование, это на Имени России чтоли?
Совершенно с вами согласен, МиГи с роллс-ройсовским движком - потрясающая машина. Сделали так сделали! Вот, что значит Русский на первоклассной британской технике. Так, что не великий летчик кореи Ли Си Цын это был, а Иван Лисицын.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И на Имени, и здесь)))
А что - нельзя концепт Ройса улучшать? Кстати - вроде он украден у немцев - больше реактивно никто не летал... и зачем нам передали его под угрозой холодной войны? И почему не сделали своим союзникам круче?
Боюсь - развел их Сталин. Молодец - одно слово. И кадры для продвижения концепта подобрал...
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 16.09.2008 - время: 08:58)

Про таких как вы он говорил:"Спаси меня,Боже,от таких ученичков...."

Видать молился ни к черту. Бог - не спас.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Олаф пытается внедрить нам диктатуру серой массы? Угнетение талантливого меньшинства тупым большинством?
Ему в президенты надо!
Олаф
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (++Roman++ @ 16.09.2008 - время: 16:13)
И на Имени, и здесь)))
А что - нельзя концепт Ройса улучшать? Кстати - вроде он украден у немцев - больше реактивно никто не летал... и зачем нам передали его под угрозой холодной войны? И почему не сделали своим союзникам круче?
Боюсь - развел их Сталин. Молодец - одно слово. И кадры для продвижения концепта подобрал...

Нет "украдена" была концепция самолета, двигатель чистый британец.
Создали, не создали вопрос до сих пор спорный, данные по потерям ни с нашей, ни с американской стороны не раскрыты. Соотношение 7к1 в пользу американцев или 4к1 в пользу русских не подтверждаются ни документально, ни "мемуарно" - везде сплошная политика. Так, что стоит подождать архивов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уроки 1941 года

Болталка Форума Истории

Союзники России

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ

Что получил СССР с проигравших во 2-й мировой




>