Пункты опроса Голосов Проценты
Безусловно выиграл 11   18.03%
Больше выиграл, чем проиграл 11   18.03%
Больше проиграл, чем выиграл 12   19.67%
Безусловно проиграл 27   44.26%
Меня это не интересует, лишь бы мне было сытно 0   0.00%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 21:42)
Может он при этом не работать и жить?

Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным? Тогда и пенсии аморальны, вместе с пособиями...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.03.2013 - время: 22:30)
Это и есть работа, а если много помещений, то достаточно нудная и трудоемкая...Если одна, то смотри... человек напрягался, тужился всю жизнь и положил деньги в советский банк, там ему 3% капало, "на халяву" , а сейчас он квартиру купил и сдает, чем Та ситуация отличается от Этой...или ты считаешь, что выплата процентов по вкладу, за оборот денег тоже аморальным?

Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 22:57)
Так кто же спорит? Вот он и живет на половину зарплаты того кому сдает вторую квартиру. Я только за. Только я еще за то, что бы все поднапряглись в трудовом порыве и купили по две квартиры. И уже потом, можно "работать", как ты говоришь, сидя на диване. Квартира сама будет приносить доход. Представляешь как классно будет? Все дни выходные у всех, и все, как ты говоришь, "работают". Сколько время освободится для личных дел, стихов и песен.

Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:17)
Так жило местное население черноморского побережья, в СССР...но все так не могут, даже если и будет по три квартиры...Ответ почему, ты знаешь...

Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:31)
Не знаю. Я же Крэйзи. Человек заработал. Имеет право жить за счет заработанного. И все остальные тоже имеют на это право. Он же не за счет другого живет, а за счет своего.

Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:35)
Вить, я не буду продолжать...зачем нам троллингом заниматься...
Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-03-2013 - 23:44
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42)
жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет.

а другие тоже могут ее получить приложив те же усилия

И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого.

как и все остальное
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 10.03.2013 - время: 23:42)
Боишься как всегда сказать правду. Что жить за счет собственности можно тогда и только тогда, когда у других ее нет. И собственность любая деньги приносит не сама, а забирая их у другого. И если забирать не у кого, толку от этой собственности зеро. Но у тебя, как у Робокопа-2 на эту фразу наложен внутренний запрет. Секретная функция №4.

У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 10.03.2013 - время: 23:55)
У тебя есть лишняя квартира, а у другого ее нет, но есть корова, которую он доит и молоком платит тебе за постой...примерно так..

Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:00)
Я не хочу доить. Это тяжелая работа. Я ведь до этого работал и заработал собственность. Вот я и хочу за счет этой собственности жить. И все хотят. Можно каждому бабла заработать по миллиону и жить на проценты. Только не одному-двум, а всем поголовно. И детям своим передать с наказом не тратить основной капитал, с него ведь проценты идут.

Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:10)
Ты про фантастичекие теории, а я тебе про практику...вы все чего то арендуем у других, профессиональные навыки, скот, недвижимость, транспорт, услуги армии и полиции...в обществе не могут все быть военными или арендодателями жилья...ибо должен быть баланс...тебя я смотрю только недвижимость волнует, а сдача в аренду физического труда нет?

Недвижимость я беру для наглядности примера. Ведь если я возьму экскаваторщика, который выкупил экскаватор и колымит на нем, тут трудно будет вычислить какая доля оплаты приходится на труд, а какая за наличие в собственности экскаватор. А с недвижимостью все наглядно. Не нравится недвижимость, возьмем просто крупные накопления в банке, дающие большой процент, на который можно хорошо жить.

Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 00:29)
Насчет баланса это уже ты троллить начинаешь. Дело ведь не в одном виде профессии, а в том, что все люди не работая жить не смогут, сколько бы они ни работали до этого и сколько бы ни заработали. А вот если все будут работать, тут жить очень даже можно. Тут даже можно выделить категории людей, которые освободить от работы и которых кормит за счет работающих, это дети, инвалиды и старики. Естественно для достижения баланса они должны больше и интенсивнее работать в свой работоспособный период.

Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами?
Ты на подводной лодке плавал, а стекольщик тебе отдавал часть своего заработка, через налоги, а ты получив жалование, опять ему же платил, за выбитое стекло...на его налоги и прочих ты скопил бабла и купил квартиру, строители заработали, а мог бы пропить, тогда торговля и пищевая промышленность тебе бы спасибо сказали...но ты купил квартиру, последнею в доме, в итоге стекольщик ее у тебя снимает и больше их в этом районе не строят, ибо не выгодно строителям, так как такую сумму больше никто не готов платить, даже работники торговли, они свои деньги в банк положили на депозит... 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.03.2013 - время: 00:49)
Ты согласен, что мы все так или иначе обмениваемся трудом-навыками или их плодами?
Конечно согласен. Только я все пытаюсь тебе для наглядности предоставить чистый эксперимент, с большим процентом дохода от собственности и минимальным от труда, а ты все время пытаешься их тщательнее перемешать, что бы заметно не было.

Привожу еще один чистый эксперимент. Трое в лодке спаслись от кораблекрушения. Гребут к необитаемому острову. Первый спрыгнул на берег и объявил остров своим на правах первопроходца. Второй покопался в бардачке лодки, нашел там ведра, лопаты, топор, мотыгу и многое другое. Он приватизировал эти средства производства на правах нашедшего. Сошли все на берег, похлопали третьего по плечу, и говорят.
Первый: я предоставлю тебе землю в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.
Второй: я предоставлю тебе средства производства в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.
Не согласен - выходи за пределы собственности и стой по колена в воде.
С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2013 - 01:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 01:07)
С точки зрения капитализма все справедливо. Да? Ну скажи, ДА?

Пример позабавил.
Я только не понял, а что с третьим? 00003.gif

Так они обречены на договор о сотрудничестве, а далее должны слиться в единую компанию...ты почему считаешь, что капитализм и здравый смысл, это далекие понятия...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 11.03.2013 - время: 01:38)
Пример позабавил.
Я только не понял, а что с третьим? 00003.gif

Так они обречены на договор о сотрудничестве, а далее должны слиться в единую компанию...ты почему считаешь, что капитализм и здравый смысл, это далекие понятия...

С третьим все нормально. Ему остается в обмен на землю и инструменты продавать свою рабочую силу и услуги. Скажи, такое распределение труда справедливое с точки зрения капитализма?

Капитализм и здравый смысл говоришь? Здравый смысл есть, но только тогда, когда собственность перемешана с рабочей силой и услугами и ее сущность прячется среди всего остального. Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого. Вроде не так заметно, особенно когда собственник еще какую-то управленческую работу совершает. А когда очистишь эксперимент, видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. Пример с тремя в лодке это наглядно показывает. А мы еще хотим объявить это средство порабощения священным.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28)
видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком.

а это относится ко всему или только к недвижимости?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(харут - марут @ 11.03.2013 - время: 10:04)
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28)
видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком.
а это относится ко всему или только к недвижимости?

Это относится к любой частной собственности.
okolotok
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
2Tак и надо было голосовать за "Выиграл".... если мечтать о том, как бы всё было при социализме, надо учитывать возможность развития СССР по пути Китая, под началом КПСС. Думаю, мы бы тогда могли бы быть сверхдержавой над Китаем и США вместе взятыми.@ -постоянно упоминается китай, я уже тоже верить начал в достижения китая, какая поделка не попадется из китая-все одноразовое:сверла,адаптеры(блоки питания), про детские игрушки вообще умолчу-просто ужас. Так чего добился китай?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28)
Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого.
Вроде не так заметно, особенно когда собственник еще какую-то управленческую работу совершает. А когда очистишь эксперимент, видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. Пример с тремя в лодке это наглядно показывает. А мы еще хотим объявить это средство порабощения священным.

Опять по новой...за счет других, жили только большевики в эмиграции, а капиталисты предлагают договор о сотрудничестве...то есть если я умею вбивать гвозди, то мне предлагают это делать за определенную сумму, стену из гвоздей, капиталист может продать с огромной выгодой для себя, может с ней зависнуть и еще остаться должен...мне, как гвоздебойцу пофигу куда он денет плоды моего труда, так как я получаю за конкретную деятельность сразу...в этом и прелесть наемного труда, для очень многих...(хотя по найму, очень много лет не работаю)...Это разные психологии с разным результатом, не что не отвечать и получить минимум, рисковать всем и получит много...все совершенно справедливо...но тебе это не понять , так же как мне не понять (с твоих слов), в чем счастье северокорейского народа в ходьбе строем...
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 13.03.2013 - время: 22:52)
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 08:28)
Тогда кто-то может спокойно жить за счет других и не стесняться этого.
Вроде не так заметно, особенно когда собственник еще какую-то управленческую работу совершает. А когда очистишь эксперимент, видно что собственность в чистом виде позволяет присваивать результаты труда другого, то есть является средством порабощения человека человеком. Пример с тремя в лодке это наглядно показывает. А мы еще хотим объявить это средство порабощения священным.
Опять по новой...за счет других, жили только большевики в эмиграции, а капиталисты предлагают договор о сотрудничестве...то есть если я умею вбивать гвозди, то мне предлагают это делать за определенную сумму, стену из гвоздей, капиталист может продать с огромной выгодой для себя, может с ней зависнуть и еще остаться должен...мне, как гвоздебойцу пофигу куда он денет плоды моего труда, так как я получаю за конкретную деятельность сразу...в этом и прелесть наемного труда, для очень многих...(хотя по найму, очень много лет не работаю)...Это разные психологии с разным результатом, не что не отвечать и получить минимум, рисковать всем и получит много...все совершенно справедливо...но тебе это не понять , так же как мне не понять (с твоих слов), в чем счастье северокорейского народа в ходьбе строем...

Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий."
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 01:09)
Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий."

Естественно упрощенная...Мы уже скоро, как семь лет про это говорим с Crazy Ivan...
Речь про восприятие тех или иных процессов, взгляды из разных углов и точек..
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 01:36)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 01:09)
Чересчур упрощённая схема,не учитывающая массу прилагаемых к ней "удовольствий."
Естественно упрощенная...Мы уже скоро, как семь лет про это говорим с Crazy Ivan...
Речь про восприятие тех или иных процессов, взгляды из разных углов и точек..

Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02)
Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше.

Все зависит от того, что вы имели тогда и сейчас...Я после вуза в СССР 120 руб получал, перспектива была на пенсию уйти с 165 руб...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02)
Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше.

На мой взгляд в возможности свободно купить то что тебе хочется, читать, смотреть что угодно, поехать куда захочешь.
mi621
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 14.03.2013 - время: 03:16)
(mi621 @ 14.03.2013 - время: 02:02)
Ну,я не так давно на Форуме,хотя читаю всё внимательно.Так вот,я не понимаю в чём преимущества,того,что есть сейчас,перед тем , что было.Откровенно говоря,с моей точки зрения,как обывателя,минусов больше.
Все зависит от того, что вы имели тогда и сейчас...Я после вуза в СССР 120 руб получал, перспектива была на пенсию уйти с 165 руб...

В 1988 году я уволился из ВМФ СССР,и пришёл в КБ инженером 2-й категории с окладом в 205 руб. + прогрессивка,на круг что-то в районе 230 руб.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

По спартанской системе

Татаро-монгольское иго

Путин собрался переписать историю..

Воссоединение славян

В чем была "не свобода" в СССР после войны?




>