Нужна ли была перестройка в СССР???

lozdok дата: 24-03-2013 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	перестройка нужна была. но не те люди ее делали и не так.

Sorques дата: 24-03-2013 - 23:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 24.03.2013 - время: 23:42) перестройка нужна была. но не те люди ее делали и не так. Других не было...Их извели за 74 года...Если был План по уничтожению российской элиты, путем правления большевиков, то он сработал...

mi621 дата: 25-03-2013 - 09:32 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Элиты и губят государства.Забыли принцип ротации.С показательным выпиливанием проворовавшихся до седьмого колена.Человеческий фактор.Здоровый страх необходим.

lozdok дата: 25-03-2013 - 13:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(mi621 @ 25.03.2013 - время: 09:32) Элиты и губят государства.Забыли принцип ротации.С показательным выпиливанием проворовавшихся до седьмого колена.Человеческий фактор.Здоровый страх необходим. что это было?

mi621 дата: 25-03-2013 - 14:29 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(lozdok @ 25.03.2013 - время: 13:13) (mi621 @ 25.03.2013 - время: 09:32) Элиты и губят государства.Забыли принцип ротации.С показательным выпиливанием проворовавшихся до седьмого колена.Человеческий фактор.Здоровый страх необходим. что это было? А что Вы в этом увидели?

Sorques дата: 25-03-2013 - 18:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(mi621 @ 25.03.2013 - время: 09:32) Элиты и губят государства.Забыли принцип ротации.С показательным выпиливанием проворовавшихся до седьмого колена.Человеческий фактор.Здоровый страх необходим. Без элиты, невозможны государства.

Marinw дата: 25-03-2013 - 19:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Sorques @ 25.03.2013 - время: 18:08) Без элиты, невозможны государства. Это верно. Но кто сейчас элита? И что она делает для блага государства?

ferrara дата: 25-03-2013 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(mi621 @ 25.03.2013 - время: 09:32) Элиты и губят государства. Наверно, прав был Дрюон в том, что государства губят посредственные элиты: "...их глупое тщеславие, их легкомыслие в делах государственных, их неумение окружить себя нужными людьми, их беспечность, их высокомерие, их неспособность вынашивать великие замыслы или хотя бы следовать тем, что были выношены до них." Посредственность личности Горбачёва прямое тому доказательство. Перестройка была, безусловно, нужна, но не такая, которую предложил и стал проводить в жизнь этот "деятель", реализуя совершенно непродуманные реформы, поведшие страну по наихудшему пути из многих возможных. И в результате завёл нас в такое "болото", из которого теперь придётся выкарабкиваться на карачках многие десятилетия.

mi621 дата: 26-03-2013 - 00:59 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	Я не говорю,что элиты не должно быть.Просто они должны энать,что за их преступления ответят не только они ,но и их родственники по списку.Здоровый страх-залог честности элиты.Этакая система заложничества.

Альфред-фр дата: 26-03-2013 - 01:50 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

"Элиты" с таким же успехом могут тормозить развитие. Намного важнее способности конкретных людей, а не принадлежность их к "Элите". В свое время способные маршалы Наполеона "порвали как Тузик грелку" все "военные Элиты" Европы с их элитными, многовековыми традициями. Из кого состояло созвездие маршалов Наполеона? - Маршал Ней - второй сын в семье бондаря, Журдан – сын врача, Ланн – сын крестьянина, Лефевр – сын мельника, Массена – сын торговца, Мюрат родился в семье трактирщика и. т. д. Да и сам Наполеон был не из потомственной военной элиты. Просто люди были способные. Кстати сам Наполеон сказал такую фразу: «Я никогда не видел столько благородства как среди черни, и столько черни как среди благородных» Элитность часто полезна только самой "Элите"

Sorques дата: 26-03-2013 - 04:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Marinw @ 25.03.2013 - время: 19:28) Это верно. Но кто сейчас элита? И что она делает для блага государства? А откуда взяться другой? 74 года изводили прежнею, которая создавалась столетиями, а новая высокоморальная, за столь короткий срок не появилась, ибо идеи, на которых эта мораль основывается, себя исчерпали в глазах нового поколения... Дело естественно не в родовитости элиты, она может пополняться из низов, а в обязательных ориентирах, для этого пополнения...На кого ориентировались в 80-е? На 80-ти летних старцев, которые несли штампы 30-х годов или на товароведов гастронома? Вот с этой кашей в голове и пришли к сегодняшнему дню...

tantrik дата: 26-03-2013 - 09:53 [ i ]
Мастер Репутация: 435 Статус: Познакомлюсь с женщиной Свободен	(Sorques @ 26.03.2013 - время: 04:00) .На кого ориентировались в 80-е? На 80-ти летних старцев, которые несли штампы 30-х годов или на товароведов гастронома? Вот с этой кашей в голове и пришли к сегодняшнему дню... Проблема в том, что штампы 80-летних старцев безнадежно устарели. А при наличии ядерного оружия стали откровенно опасны для существования планеты в целом. Так что лучше уж товароведы.

Безумный Иван дата: 26-03-2013 - 10:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 26.03.2013 - время: 04:00) А откуда взяться другой? 74 года изводили прежнею, которая создавалась столетиями, а новая высокоморальная, за столь короткий срок не появилась, ибо идеи, на которых эта мораль основывается, себя исчерпали в глазах нового поколения... А какие качества по твоему потеряла прежняя царская элита за время Советской Власти? Я как смотрю, в каждой стране элита действует по разному. В России элита не становится на защиту государства в тяжелые периоды, а предпочитает глядеть на запад. В Польше шляхта вообще удирает, предавая свой народ. Да нафиг нам нужна такая элита? Вопрос риторический.

Альфред-фр дата: 26-03-2013 - 12:23 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 04:00 А откуда взяться другой? 74 года изводили прежнею, которая создавалась столетиями, а новая высокоморальная... Вот прямо все 74 года изводили?! А на 74 году кого изводили? Элиттных 100 летних стариков? Высокоморальная? Не из нее вышли высоко моральные белые генералы. Один так любил принимать завтрак любуясь на повешенных. Оч высоко морально! Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 26-03-2013 - 12:50

Сосед.2012 дата: 26-03-2013 - 13:38 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 10:49) А какие качества по твоему потеряла прежняя царская элита за время Советской Власти? Я не Sorques, но попробую ответить, элита ИМХО потеряла Родину. В царской России 1917 проблем было выше крыши и в том числе морально-этических. Но при этом и с той и с другой стороны были люди которые любили свою Родину искренне и готовы были идти на смерть за свои убеждения и не просто "готовы", а действовали. Те же лидеры белого движения Корнилов и Алексеев арестовывали царскую семью и царя и наверно не лучшим образом действовали с точки зрения государственности, но они были искренне. А когда пришло время они не стали рассуждать "а что мы можем сделать", а пришли в чистое поле и кинули клич, все кто против большевиков к нам, в чистом поле, без ресурсов, без указаний. Колчак находился В США, мог там вполне остаться и безбедно жить, но он вернулся на Родину охваченную войной и десятки тысяч таких же как он, менее известных, возвращались отбрасывая личное благополучие ради Родины. А те кто потом оказался в эмиграции, просили перенести их останки на родную землю, если будет такая возможность. Они сделали много ошибок, с ними можно спорить, но они были искренни и ставили Родину выше личного. И сравните это с развалом СССР... Да нафиг нам нужна такая элита? Вопрос риторический. Такая не нужна, поэтому имеем ту что есть. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 26-03-2013 - 14:10

Сосед.2012 дата: 26-03-2013 - 13:41 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:23) Sorques Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 04:00 А откуда взяться другой? 74 года изводили прежнею, которая создавалась столетиями, а новая высокоморальная... Вот прямо все 74 года изводили?! А на 74 году кого изводили? Элиттных 100 летних стариков? Высокоморальная? Не из нее вышли высоко моральные белые генералы. Один так любил принимать завтрак любуясь на повешенных. Оч высоко морально! и прям таки все белые генералы любили смотреть на повешенных? Мне чего то кажется не все. Но один любил смотреть, это ж убойный аргумент! А что за генерал то кстати? Слащев не иначе?

Яромир дата: 26-03-2013 - 13:49 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Сосед.2012 @ 26.03.2013 - время: 13:38) Да нафиг нам нужна такая элита? Вопрос риторический.Такая не нужна, поэтому имеем ту что есть. Конечно, после 17, из аристократии (ее в России и так немного было)-половина эмигрировала, половину перестреляли...Откуда ей взяться-то? Поэтому и имеем, действительно

Sorques дата: 26-03-2013 - 14:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 10:49) А какие качества по твоему потеряла прежняя царская элита за время Советской Власти? Царская элита, потеряла не качества, а ее не стало в принципе...преемственности элит не было, об этом и речь... В России элита не становится на защиту государства в тяжелые периоды, а предпочитает глядеть на запад. Если можно примеры... Ледяные походы направлялись не на Запад в эмиграцию, а если ты про помощь союзников, то это именно Помощь, так как воевали и умирали по собственному желанию... В Польше шляхта вообще удирает, предавая свой народ. Так же желателен пример...Во время ВМВ, существовало две армии, где эта самая шляхта и воевала и колобрационистов в ней было меньше всего...

Альфред-фр дата: 26-03-2013 - 19:39 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 13:41 (Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 12:23) Sorques Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 04:00 А откуда взяться другой? 74 года изводили прежнею, которая создавалась столетиями, а новая высокоморальная... Вот прямо все 74 года изводили?! А на 74 году кого изводили? Элиттных 100 летних стариков? Высокоморальная? Не из нее вышли высоко моральные белые генералы. Один так любил принимать завтрак любуясь на повешенных. Оч высоко морально! и прям таки все белые генералы любили смотреть на повешенных? Мне чего то кажется не все. Но один любил смотреть, это ж убойный аргумент! А что за генерал то кстати? Слащев не иначе? Были господа и похлеще Слащева. Я имел в виду генерала Покровского, преемник барона Врангеля. на посту командующего Кавказской армией. Так прямо и говорил - вид повешенного улучшает аппетит! Был еще такой господин Анненков, командующий отдельной Семиреченской армии. В общем тоже порядочный садист. Вообще все эти рассказы о высокоморальной элите я просто не понимаю. "Балы, шампанское и хруст французской булки...." Балы то были. А что было после бала? Ответ можно получить в рассказе Л. Толстого "После бала"

Альфред-фр дата: 26-03-2013 - 19:47 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Сосед.2012 Ссылка на это сообщение 26.03.2013 - время: 13:38 В царской России 1917 проблем было выше крыши и в том числе морально-этических. Но при этом и с той и с другой стороны были люди которые любили свою Родину искренне и готовы были идти на смерть за свои убеждения и не просто "готовы", а действовали. В 17 г дворяне в сложной ситуации. В 41 г они опять в сложной ситуации. Ну а в 1812 вроде бы все ясно. Но ведь опять вели себя иногда как пятая колонна. С. Волконский, сказал в разговоре Александру I, что он восхищен тем, как народ сражался в этой войне. «Что же касается русского дворянства, - сказал Волконский, - я стыжусь, что принадлежу к нему» Нафига такая элита вообще нужна?

Sorques дата: 27-03-2013 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 19:39) Вообще все эти рассказы о высокоморальной элите я просто не понимаю. "Балы, шампанское и хруст французской булки...." Балы то были. А что было после бала? Ответ можно получить в рассказе Л. Толстого "После бала" Другое дело мадам Залкинд, она же Землячка (похороненная за заслуги в уничтожении русских людей в Кремлёвской стене) или интернационалист и иностранный наемник Бело Кун...

Marinw дата: 27-03-2013 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Принадлежность к элите у нас определяется двумя вещами - деньги и власть. Как создавались капиталы людей входящих в элиту мы знаем, так же как и для чего люди, находящиеся у власти, ее используют

Альфред-фр дата: 27-03-2013 - 22:17 [ i ]

Специалист Репутация: 17 Статус: Статус Свободен

Sorques Ссылка на это сообщение 27.03.2013 - время: 00:38 (Альфред-фр @ 26.03.2013 - время: 19:39) Вообще все эти рассказы о высокоморальной элите я просто не понимаю. "Балы, шампанское и хруст французской булки...." Балы то были. А что было после бала? Ответ можно получить в рассказе Л. Толстого "После бала" Другое дело мадам Залкинд, она же Землячка (похороненная за заслуги в уничтожении русских людей в Кремлёвской стене) или интернационалист и иностранный наемник Бело Кун... То есть Вы согласны что все были "хороши"? Между ситуацией с Землячкой и с Покровским есть некоторая разница. Землячка была злобной истеричкой, которая получила слишком большие полномочия. Как только, после первой же инспекции, стало известно что она вытворяет в Крыму(через месяц-полтора), ее тут же лишили полномочий и отозвали в Москву. Покровского никто ничего не лишал, хотя например его резня в Майкопе ни для кого не была секретом.

Sorques дата: 28-03-2013 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Альфред-фр @ 27.03.2013 - время: 22:17) То есть Вы согласны что все были "хороши"? Между ситуацией с Землячкой и с Покровским есть некоторая разница. Землячка была злобной истеричкой, которая получила слишком большие полномочия. Как только, после первой же инспекции, стало известно что она вытворяет в Крыму(через месяц-полтора), ее тут же лишили полномочий и отозвали в Москву. Покровского никто ничего не лишал, хотя например его резня в Майкопе ни для кого не была секретом. Если хотите, то клнкретно про Покровского, желательно со ссылками расскажите Здесь... Покровский на Красной площади не похоронен и на него пионерам не предлагали равняться...

Сосед.2012 дата: 28-03-2013 - 07:59 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Альфред-фр @ 27.03.2013 - время: 22:17) Между ситуацией с Землячкой и с Покровским есть некоторая разница. Землячка была злобной истеричкой, которая получила слишком большие полномочия. Как только, после первой же инспекции, стало известно что она вытворяет в Крыму(через месяц-полтора), ее тут же лишили полномочий и отозвали в Москву. Истеричкой она не была и в Москву ее отозвали для назначение на новую должность, кои она (различные высокие должности) и занимала до конца своих дней. Покровского никто ничего не лишал, хотя например его резня в Майкопе ни для кого не была секретом. Покровский был отстранен от командования в итоге, если уж уточнять исторические данные.