Пункты опроса Голосов Проценты
Безусловно выиграл 11   18.03%
Больше выиграл, чем проиграл 11   18.03%
Больше проиграл, чем выиграл 12   19.67%
Безусловно проиграл 27   44.26%
Меня это не интересует, лишь бы мне было сытно 0   0.00%
Всего голосов: 61

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Народ, давайте вернемся к теме. О Гражданской войне достаточно других топиков.
Альфред-фр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Sorques Ссылка на это сообщение 28.03.2013 - время: 01:18

Если хотите, то клнкретно про Покровского, желательно со ссылками расскажите Здесь...
Покровский на Красной площади не похоронен и на него пионерам не предлагали равняться...


Ок. Спасибо.
NNNman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 2223
  • Статус: Всё остальное подождёт!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(OmsaVeliur @ 08.03.2013 - время: 21:23)
Не думаю, что здоровье страны и близких в частности стоило менять на интернет и кока-колу, на бесконечные пробки на дорогах, на массовую застройку всего и вся! Что вы думаете об этом?

Народ проиграл в 93-м, после разгона Верховного Совета, а не из-за перестройки.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 25.03.2013 - время: 18:08)
(mi621 @ 25.03.2013 - время: 09:32)
Элиты и губят государства.Забыли принцип ротации.С показательным выпиливанием проворовавшихся до седьмого колена.Человеческий фактор.Здоровый страх необходим.
Без элиты, невозможны государства.

Большинство государств ныне народные, независимо от народ самоустранился от участия в политике, а те кто этим воспользовался не элита... не будем же мы называть элитой тех кто воспользовался отсутствием сторожа на складе и начал тащить с этого склада всё.

Правильнее говорить не об элите а о Корпусе Интеллектуалов, главной организационной структурой которого являются прежде всего идеологические партии интересов (их обычно несколько в каждой стране), ибо создание идеологии интересов подразумевает прежде всего включение интеллекта.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Серафимыч @ 24.04.2013 - время: 01:00)
Правильнее говорить не об элите а о Корпусе Интеллектуалов, главной организационной структурой которого являются прежде всего идеологические партии интересов (их обычно несколько в каждой стране), ибо создание идеологии интересов подразумевает прежде всего включение интеллекта.

Один из депутатов от ЕР, так прямо и сказал, что они самые умные в стране.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 24.04.2013 - время: 01:54)
Один из депутатов от ЕР, так прямо и сказал, что они самые умные в стране.

А вы ему прямо так на слово и поверили?
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:53)
(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 10:49)
А какие качества по твоему потеряла прежняя царская элита за время Советской Власти?
Царская элита, потеряла не качества, а ее не стало в принципе...преемственности элит не было, об этом и речь...

Есть предложение определиться с понятием "элита" -- что это за зверь такой? К примеру, Лев Гумилёв -- из элиты? А Николай Рубцов? А Crazy Ivan (между прочим офицер-подводник) -- из элиты? Каковы критерии "зачисления в элиту"?
Аналогичный вопрос про царскую элиту -- кто они? О каких людях идёт речь?
(Sorques @ 26.03.2013 - время: 14:53)
(Crazy Ivan @ 26.03.2013 - время: 10:49)
В Польше шляхта вообще удирает, предавая свой народ.
Так же желателен пример...Во время ВМВ, существовало две армии, где эта самая шляхта и воевала и колобрационистов в ней было меньше всего...

00058.gif А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: о каких армиях идёт речь (хотя догадываюсь...)? И какова там была роль шляхты?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Marinw @ 25.03.2013 - время: 19:28)
Но кто сейчас элита? И что она делает для блага государства?

Элита будет делать блага, а вы запрётесь в своей семье и будете кошмарит своих детей? Нет уж лучше без элиты.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Zavr @ 25.04.2013 - время: 03:52)
Есть предложение определиться с понятием "элита" -- что это за зверь такой? К примеру, Лев Гумилёв -- из элиты? А Николай Рубцов? А Crazy Ivan (между прочим офицер-подводник) -- из элиты? Каковы критерии "зачисления в элиту"?
Аналогичный вопрос про царскую элиту -- кто они? О каких людях идёт речь?


Вариантов может быть много...Но например та часть общества, которая принимает решения по жизни страны и те кто формирует их мнение...Это если коротко без демагогии...

А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: о каких армиях идёт речь (хотя догадываюсь...)? И какова там была роль шляхты?

Нет не догадываетесь, если внимательно прочитать, мой пост то о двух ариях это констатация факта, того что их было две...а шляхта была в обоих армиях, так как из их числа было значительное количество офицеров...Вообще то речь шла не о роли шляхты, опять же если вы внимательно прочтете посты, а том что она якобы куда то вся сбежала...Готовы доказать, что шляхта вся сбежала, а в армиях Крайова и Людова, служили и воевали одни пролетарии?
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.04.2013 - время: 18:09)
(Zavr @ 25.04.2013 - время: 03:52)
Есть предложение определиться с понятием "элита" -- что это за зверь такой? ...
Вариантов может быть много...Но например та часть общества, которая принимает решения по жизни страны и те кто формирует их мнение...Это если коротко без демагогии...

Вот в том-то и дело, что термин "элита" до такой степени размыт, что без дополнительного уточнения всякий разговор об элите теряет смысл.
Посмотрим предложенный тобой вариант (ничего, что я по старой памяти на "ты"? Всё ж сколько уже здесь пересекаемся 00077.gif ): "...та часть общества, которая принимает решения по жизни страны и те кто формирует их мнение". Во-первых, по этому определению Абрамович, Березовский, фельдмебель Сердюков и прочая шушера -- элита из элит. Во-вторых, это определение никоим образом не постулирует моральность (тем более "высокоморальность") представителей элиты.

Интересно, что твой вариант -- это буквально "правящая элита" из теории элит Парето (только описанная "коротко и без демагогий"). И если мы принимаем такую версию понятия "элита", то всякие вздохи о высокоморальности элиты, "которую мы потеряли" (см. здесь ), надо прекращать: в дореволюционной правящей элите высокоморальные представители были столь же редки, как и в нынешней. Отличие состоит лишь в том, что тогдашнему "истеблишменту" не давали распоясаться до столь ублюдочного состояния, как нынешнему.

Кстати, касаемо моральности правящей элиты очень внятно высказывался Конфуций. Например, фрагмент в спойлере. Читаем и прикидываем: за последние пару - тройку веков много ли найдётся представителей "правящих элит", соответствующих этим (в общем-то, не самым жёстким) моральным требованиям?

скрытый текст

Ну и сколько нашлось кандидатов на соответствие? Десять? Пятнадцать?

(Sorques @ 25.04.2013 - время: 18:09)
(Zavr @ 25.04.2013 - время: 03:52)
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее: о каких армиях идёт речь (хотя догадываюсь...)? И какова там была роль шляхты?
Нет не догадываетесь, если внимательно прочитать, мой пост то о двух армиях это констатация факта, того что их было две...а шляхта была в обоих армиях, так как из их числа было значительное количество офицеров...Вообще то речь шла не о роли шляхты, опять же если вы внимательно прочтете посты, а том что она якобы куда то вся сбежала...Готовы доказать, что шляхта вся сбежала, а в армиях Крайова и Людова, служили и воевали одни пролетарии?

Конечно, если говорить строго математически, то НЕ вся шляхта сбежала: всегда, в любой ситуации находятся люди, которые не бегут, а продолжают действовать не смотря ни на что. Так что первый вопрос: не сбежавший шляхтич -- это исключение или таки правило?
И хотя действительно изначально речи о роли шляхты не было, я всё же ещё раз спрошу: чем эта самая "несбежавшая" шляхта занималась?

Касаемо Армии Людовой и участия в ней шляхты, думаю, особо писать не надо -- участие шляхты минимальное (обзор по АЛ здесь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1292012 )

А вот в верхушке Армии Крайовой шляхта присутствовала. Ну и чем занималась Армия Крайова? -- "Главной целью АК была подготовка и проведение всеобщего восстания в момент приближения фронта, или в случае всеобщего крушения вооруженных сил Германии". Замечу: это пишут поляки, которые к АК относятся с большим пиететом ( http://www.ww2.pl/Конспиративное,войско,н&,77.html ). В переводе на русский язык: их занимала не борьба с оккупантами, а подготовка захвата власти в удобный момент. Первую свою боевую акцию АК провела только после того, как стало известно о боях Армии Людовой с немецкими жандармами. В статье "Конспиративное войско" это подано в виде следующего эвфемизма: "Однако, учитывая преступный характер оккупации и общественное настроение, следовало предпринимать текущую вооруженную борьбу".

Ну и, наконец: историю Варшавского восстания 1944 года, надеюсь, нет нужды рассказывать? Шляхта таки поиграла в "большую политику" во время большой войны... Результат известен.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Zavr @ 26.04.2013 - время: 05:54)
Вот в том-то и дело, что термин "элита" до такой степени размыт, что без дополнительного уточнения всякий разговор об элите теряет смысл.
Мы наверное оба, примерно одинаково понимаем что это такое, детали не важны...

то всякие вздохи о высокоморальности элиты,

О высокоморальности говорить наверное не стоит, так как элита просто данность, которая формирует просто мораль по которому живет социум, оценки морали одного периода, могут отличаться по группам населения и во временных отрезках...

И хотя действительно изначально речи о роли шляхты не было, я всё же ещё раз спрошу: чем эта самая "несбежавшая" шляхта занималась?

Я все же не понял...массово сбежавшая шляхта была?

А вот в верхушке Армии Крайовой шляхта присутствовала. Ну и чем занималась Армия Крайова?

В твоей ссылке.
В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойчев, освободили заключенных из 16 тюрем. (с)

Ну и, наконец: историю Варшавского восстания 1944 года, надеюсь, нет нужды рассказывать? Шляхта таки поиграла в "большую политику" во время большой войны... Результат известен.

Тема Варшавского восстания, большая и в ней много вопросов...я так однозначно не могу сказать, что это была совсем авантюра...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2013 - 15:22
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 15:20)
(Zavr @ 26.04.2013 - время: 05:54)
Вот в том-то и дело, что термин "элита" до такой степени размыт, что без дополнительного уточнения всякий разговор об элите теряет смысл.
Мы наверное оба, примерно одинаково понимаем что это такое, детали не важны...
то всякие вздохи о высокоморальности элиты,
О высокоморальности говорить наверное не стоит, так как элита просто данность, которая формирует просто мораль по которому живет социум, оценки морали одного периода, могут отличаться по группам населения и во временных отрезках...

00058.gif Интересная закономерность: стоит только начать разбираться с понятием "элита", как выясняется, что те, кто на себя этот ярлычок вешает (или те, на кого этот ярлычок вешают), под исходное определение (в переводе с французского: "избранный, лучший") не очень-то и подходят.

То, что мы примерно одинаково понимаем, что такое "элита" -- соглашусь, но с оговоркой: это лишь ярлык, к исходной сути понятия не имеющий никакого отношения.
Знаешь, я убеждён в существовании истинной элиты, но эти люди как раз будет отбиваться руками и ногами от ярлыка "элита". Кстати, наш форум в этом смысле -- прекрасный пример. Есть ли элита (без всяких кавычек) форума? Есть. И есть известный "элитарный" клуб... Что общего между этими двумя группами людей? Да ничего!
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 15:20)
Я все же не понял...массово сбежавшая шляхта была?

Была. В той же Армии Крайовой много ли сможешь назвать шляхтичей? Ну, Коморовский и Пелчиньский, а ещё?
Кстати, о "приключениях польской армии" Андерса на территории СССР, думаю, ты в курсе, но там хоть формальное объяснение можно придумать. А как вёл себя шляхтич Андерс в 39-м? Цитата из мемуаров Ежи Климковски, адьютанта Андерса:
"В тот же день я представлялся в штабе Андерса, где от моих добрых друзей ротмистра Кучинского и поручика Кедача узнал много неприятных вещей. Они мне сообщили, что как будто есть приказ о движении к румынской или к венгерской границе и даже о переходе через нее, что правительство и верховный главнокомандующий покинули Варшаву, и никто не владеет обстановкой. Говорили, что Андерс совершенно потерял голову, не хочет сражаться, а старается сторонкой, избегая всякой возможной встречи с неприятелем, как можно быстрее пробраться в Венгрию. Говорили о том, что единственным человеком, который думает [22] и работает за всех, является майор Адам Солтан, начальник штаба Андерса, и что если бы не он, то от всей группы и помину не было бы..." http://militera.lib.ru/memo/other/klimkovsky_e/01.html
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 15:20)
(Zavr @ 26.04.2013 - время: 05:54)
Ну и чем занималась Армия Крайова?
В твоей ссылке.
В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им ... (с)

00003.gif С равным успехом они могли начать считать и "с 1 октября 1939" и "с 1 января 1931". Первая боевая акция АК датируется концом июля 42-го (причём есть все основания считать её инициативой низового командира АК), а приказ по АК о "о переходе к ограниченным боевым операциям" вообще датируется апрелем 43-го.
Вообще в истории АК много смутных страниц, среди которых и боевые действия против немцев вопреки приказам верхушки АК, и сотрудничество с немцами. Например, о таком сотрудничестве командующего Виленским округом АК полковника Александра Крыжановского пишет журнал "Шпигель": http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-16358441.html .

Попутно: "части АК и подчиненные им" -- кто такие "подчинённые им"? Сюда записали, например, тихотемней: сотрудничавших с АК, но ни разу не подчинявшихся британских разведчиков и диверсантов польского происхождения. Кстати, первая группа заброшена 16 февраля 41-го (а не 42-го, как в статье).
(Sorques @ 26.04.2013 - время: 15:20)
(Zavr @ 26.04.2013 - время: 05:54)
Ну и, наконец: историю Варшавского восстания 1944 года, надеюсь, нет нужды рассказывать? Шляхта таки поиграла в "большую политику" во время большой войны... Результат известен.
Тема Варшавского восстания, большая и в ней много вопросов...я так однозначно не могу сказать, что это была совсем авантюра...

При необходимости готов это подробно обосновать.

Это сообщение отредактировал Zavr - 28-04-2013 - 07:14
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Перестройка была нужна - без нее не было бы реформ 90-х, а было бы чего похуже.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Zavr @ 28.04.2013 - время: 07:12)
Интересная закономерность: стоит только начать разбираться с понятием "элита", как выясняется, что те, кто на себя этот ярлычок вешает (или те, на кого этот ярлычок вешают), под исходное определение (в переводе с французского: "избранный, лучший") не очень-то и подходят.


В современном мире, это действительно не простое понятие...можно еще предложить вариант, как высокого уровня профессионалов в разных областях...

Есть ли элита (без всяких кавычек) форума? Есть. И есть известный "элитарный" клуб... Что общего между этими двумя группами людей? Да ничего!

Как ты понимаешь, я это комментировать не буду, но поржал. 00003.gif

Была. В той же Армии Крайовой много ли сможешь назвать шляхтичей? Ну, Коморовский и Пелчиньский, а ещё?

Она оказалась гораздо более патриотичной, чем в других странах. Ты мне предлагаешь перечислять всех представителей польской мелкопоместной и среднепоместной шляхты, которые служили в обоих армиях? Войцех Ярузельский, из АЛ подойдет?

С равным успехом они могли начать считать и "с 1 октября 1939" и "с 1 января 1931". Первая боевая акция АК датируется концом июля 42-го

Информация о ее действиях, в твоей ссылке верные? Тогда о чем речь?

При необходимости готов это подробно обосновать.

Я бы сделал тему, но только по полякам наверное слишком узко...будет время, может попробую по всему Сопротивлению в Европе...если хочешь сам сделай топик, а то здесь совсем оффтоп об этом говорить...
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 29.04.2013 - время: 01:14)
(Zavr @ 28.04.2013 - время: 07:12)
При необходимости готов это подробно обосновать.
Я бы сделал тему, но только по полякам наверное слишком узко...будет время, может попробую по всему Сопротивлению в Европе...если хочешь сам сделай топик, а то здесь совсем оффтоп об этом говорить...

Да, ты прав: здесь это действительно оффтоп. А идея с темой о Сопротивлении интересная, но топик-стартером не пойду -- просто по отсутствию свободного времени не потяну.
(Sorques @ 29.04.2013 - время: 01:14)
(Zavr @ 28.04.2013 - время: 07:12)
Есть ли элита (без всяких кавычек) форума? Есть. И есть известный "элитарный" клуб... Что общего между этими двумя группами людей? Да ничего!
Как ты понимаешь, я это комментировать не буду, но поржал. 00003.gif

00003.gif 00077.gif
Хотен
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 176
  • Статус: ...молодого укусила воробья.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Падение СССР было неизбежным. Учитывая рухнувшие цены на нефть, неработающую экономику и чудовищную политическую систему.

Глупо рассуждать - выиграло общество или проиграло. Оно выжило, отделавшись малой кровью.

Большие поражения были уже позже - и это поражения уже России.
SweetBerry
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
СССР разрушили предатели на выгодных условиях, и в этом принимал участие весь капиталистический мир. Соблазн был высок, т.к. тебе предлагали разграбить свою страну до нитки, затем разрушить ее юридически стерев с карты мира. Это было не так сложно, надо было дать независимость всем кто пожелает, а желали этого многие. Посеять хаос в головном центре, т.е в Москве, что отвлечет главные силы на наведение порядка, не говоря о неспособности присоединения бывших союзных республик. Тем временем зачинщики гражданской войны с многомиллиардными состояниями купаются в славе запада и объясняют развал огромной сверхдержавы как само собой разумеющееся
Curiousgirl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • sweet girl
  • Репутация: 386
  • Статус: Мужчинам нужны женщины,что напрягают член ане мозг
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(SweetBerry @ 01.06.2013 - время: 18:10)
СССР разрушили предатели на выгодных условиях, и в этом принимал участие весь капиталистический мир. Соблазн был высок, т.к. тебе предлагали разграбить свою страну до нитки, затем разрушить ее юридически стерев с карты мира. Это было не так сложно, надо было дать независимость всем кто пожелает, а желали этого многие. Посеять хаос в головном центре, т.е в Москве, что отвлечет главные силы на наведение порядка, не говоря о неспособности присоединения бывших союзных республик. Тем временем зачинщики гражданской войны с многомиллиардными состояниями купаются в славе запада и объясняют развал огромной сверхдержавы как само собой разумеющееся

СССР раз валился по той же причине, как и все остальные империи - им стало невозможно управлять. Надорвавшаяся экономика плюс развал тоталитарной системы в головах людей, произошедшей в период перестройки.
Lesly Nilsen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(SweetBerry @ 01.06.2013 - время: 18:10)
СССР разрушили предатели...

Угу...
И было этих предателей миллионов 250-270.. примерно...
Lesly Nilsen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 11.03.2013 - время: 01:07)
Привожу еще один чистый эксперимент. Трое в лодке спаслись от кораблекрушения. Гребут к необитаемому острову. Первый спрыгнул на берег и объявил остров своим на правах первопроходца. Второй покопался в бардачке лодки, нашел там ведра, лопаты, топор, мотыгу и многое другое. Он приватизировал эти средства производства на правах нашедшего. Сошли все на берег, похлопали третьего по плечу, и говорят.
Первый: я предоставлю тебе землю в аренду. В качестве оплаты будешь строить дом, готовить еду и предоставишь мне сексуальные услуги орально-ректально.

Поскольку у третьего нет выбора, наиболее вероятный сценарий - он возьмет мотыгу, и сначала врежет по чайнику владельца земли, а потом - владельца инвентаря.
Так как терять ему нечего - он пролетарий.
И это будет абсолютно реальный сценарий - без всяких - "если"
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesly Nilsen @ 18.08.2013 - время: 14:44)
Поскольку у третьего нет выбора, наиболее вероятный сценарий - он возьмет мотыгу, и сначала врежет по чайнику владельца земли, а потом - владельца инвентаря.
Так как терять ему нечего - он пролетарий.
И это будет абсолютно реальный сценарий - без всяких - "если"

То есть совершить революцию? Отобрать собственность как большевики в 17-м?
А почему бы ему не договориться с собственниками? Ведь в этом случае он будет иметь часть урожая, ведь своей собственности у него нет. Ну и собственники ведь должны жить. Частная собственность священна.
Lesly Nilsen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А зачем первым двум договариваться с третьим, если выгоднее объединиться против него и силой и угрозой голода заставить его работать?
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 07:41)
А зачем первым двум договариваться с третьим, если выгоднее объединиться против него и силой и угрозой голода заставить его работать?
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного.

Я ведь предложил условную модель. В реальном обществе силовым способом мало чего решить можно.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 01.09.2013 - время: 23:48)
(Lesly Nilsen @ 24.08.2013 - время: 07:41)
И зачем третьему договариваться с первыми двумя, и кормить их своим трудом.
Это антагонизм называется.
Антагонизм тем и интересен, что силовое решение выгоднее договорного.
Я ведь предложил условную модель. В реальном обществе силовым способом мало чего решить можно.

Можно. Из троих останется один инвалид, радостный тем, что остался один на необитаемом острове.
всеперебрала
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1543
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 04.09.2013 - время: 13:52)
Можно. Из троих останется один инвалид, радостный тем, что остался один на необитаемом острове.

То есть вы согласились бы с результатами приватизации?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Железный конь идёт на смену

Блокада Ленинграда.

Новгород

ВОВ и РПЦ. Роль РПЦ в войне.

История...




>