Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47)
(Misha56 @ 24-07-2021 - 18:36)
Отвечать вы не способны, а читать вас не заставляют, вы доброволец.
Я не желаю отвечать НА ЗВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты.
Не льстите себе, знаний у вас нет, есть только цитаты.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-07-2021 - 22:37
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 24-07-2021 - 19:02)
(Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47)
Я не желаю отвечать НА ЗАВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты.
Не льстите себе, заниний у вас нет, есть только цитаты.

Ты даже не можешь понять самую простую вещь, что цитировать к месту можно только лишь зная весь материал! К сему: Ты в своем злопыхательстве только и можешь устраивать срач в чужих темах! Вали на фиг в свои топеги и там бросай дерьмо на вентилятор.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Железнорожденный из замка Пайк @ 18-07-2021 - 21:26)
Мирослав Морозов о месте Военно-морского флота в общей структуре руководства Вооруженными силами СССР в 1941-1945 гг. Часть 1-я: 1938-1943 г.
- Какая система руководства ВМФ на случай войны была принята в 1938 г.?
- Каким был первый опыт создания Ставки ГК в декабре 1939 г.?
- Каким был первый состав Ставки ГК, созданной 23 июня 1941 г.
- Почему пере переформировании Ставки ГК в Ставку Верховного командования 10 июля 1941 г. флот перестал быть в ней представленным?
- Какие документы по взаимодействию армии и флота принимались во время войны?
- Как взаимодействовали нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов с Верховным главнокомандующим и председателем ГКО И.В. Сталиным в годы войны?
- Какая система взаимодействия между А. Гитлером и главкомом кригсмарине существовала в Германии?
- Как отразилась на роли флота катастрофа 6 октября 1943 г.?
Ответ на эти и другие вопросы от ведущего военного историка!

Уважаемый Железнорожденный из замка Пайк! Продолжим обсуждение в группе "Эврика!", т.к. здесь это невозможно из-за троллинга и флуда Misha56. К сему: Я больше здесь не принимаю участие.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 24-07-2021 - 19:20)
(Misha56 @ 24-07-2021 - 19:02)
(Книгочей @ 24-07-2021 - 18:47)
Я не желаю отвечать НА ЗАВЕДУЮ ГЛУПОСТЬ. А добровольцем я был в работах по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, потому имел особую проф. и спец. подготовку, был женат, имел детей отличное здоровье, несмотря на "бронь" на работе от призыва в ВС даже в военное время. К сему: И я не хочу напрасно использовать мои знания в пустопрожней болтовне с таким, как ты.
Не льстите себе, заниний у вас нет, есть только цитаты.
Ты даже не можешь понять самую простую вещь, что цитировать к месту можно только лишь зная весь материал! К сему: Ты в своем злопыхательстве только и можешь устраивать срач в чужих темах! Вали на фиг в свои топеги и там бросай дерьмо на вентилятор.
1. Цитировать можно не зная и нe понимая, это с успехом доказывали студенты сдающие историю КПСС, научный коммунизм и прочию полит лабуду.
2. Срач во всех темах постоянно устраиваете вы, прям не прекращающийся понос.
3. Как и PARAND, ты здесь ни кто и звать ни как.
Так что свои указиловки кому куда идти и что писать, сверни в трубочку, и засунь себе в задницу.
П.С.
Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-07-2021 - 06:09
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 24-07-2021 - 04:01)
Флот в СССР всегда был показушно вспомогательными силами, отсюда и отношение, и отсутствие в ставке ВГК

СТА́ВКА ВЕРХО́ВНОГО ГЛАВНОКОМА́Н­ДО­ВАНИЯ (СВГК), выс­ший ор­ган стра­те­гич. ру­ко­во­дства Сов. Воо­руж. Си­ла­ми в Вел. Отеч. вой­не. Об­ра­зо­ва­на по­ста­нов­ле­ни­ем СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.6.1941. Пер­во­на­чаль­но име­но­ва­лась Став­кой Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния и в её со­став вхо­ди­ли: нар­ком обо­ро­ны Мар­шал Сов. Сою­за С. К. Ти­мо­шен­ко (пред.), пред. СНК СССР И. В. Ста­лин, зам. пред. СНК и пред. К-та обо­роны при СНК СССР Мар­шал Сов. Сою­за К. Е. Во­ро­ши­лов, нар­ком ин. дел В. М. Мо­ло­тов, нач. Ген­шта­ба ген. ар­мии Г. К. Жу­ков, зам. нар­ко­ма обо­ро­ны Мар­шал Сов. Сою­за С. М. Бу­дён­ный, нар­ком ВМФ адм. Н. Г. Куз­не­цов. Этим же по­ста­нов­ле­ни­ем об­ра­зо­ван ин­сти­тут по­сто­ян­ных со­вет­ни­ков Став­ки в со­ставе: Мар­ша­лов Сов. Сою­за Г. И. Ку­ли­ка и Б. М. Ша­пош­ни­ко­ва, ген. ар­мии К. А. Ме­рец­ко­ва, ген.-полк. ар­тил­ле­рии Н. Н. Во­ро­но­ва, ген.-л. П. Ф. Жи­га­ре­ва, ген.-л. Н. Ф. Ва­ту­ти­на, А. И. Ми­коя­на, Л. М. Ка­га­но­ви­ча, Л. П. Бе­рии, Н. А. Воз­не­сен­ско­го, А. А. Жда­но­ва, Г. М. Ма­лен­ко­ва и Л. З. Мех­ли­са. 10.7.1941 Став­ка Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния пре­об­ра­зо­ва­на в Став­ку Вер­хов­но­го Ко­ман­до­ва­ния, в её со­став до­пол­ни­тель­но вве­дён Ша­пош­ни­ков. С на­зна­че­ни­ем 8.8.1941 Ста­ли­на Вер­хов­ным глав­но­коман­дую­щим ста­ла име­но­вать­ся Став­кой Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­до­ва­ния. 17.2.1945 по­ста­нов­ле­ни­ем ГКО ре­ор­га­ни­зо­ва­на, в её со­став во­шли: Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­дую­щий и нар­ком обо­ро­ны Ста­лин, зам. Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­дую­ще­го и 1-й зам. нар­ко­ма обо­ро­ны Жу­ков, за­мес­ти­те­ли нар­ко­ма обо­ро­ны А. М. Ва­си­лев­ский и Н. А. Бул­га­нин, нач. Ген­шта­ба А. И. Ан­то­нов, нар­ком и глав­но­ко­мандую­щий ВМФ Куз­не­цов.

Н. Г. Кузнецов. Накануне. — М.: Воениздат, 1969. — 376 с.:
Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Бритты сбагрили польским панам старьё времен ПМВ!

Уважаемый Книгочей думал что англичане передадут кого-то из новых Колони. ))) так поляки на Дрэгона еле наскребли народ. А Вот отдай им туже пару лет на 15 раньше было бы гораздо интереснее. особенно после хипиша 1927г


Большевики плевали на то, что утверждали буржуи

не плеали!))) тот же Киров должен был строиться с оглядкой на Международные договорености. только вот орудий не было. только 180мм и всё. ни больше ни меньше!


В действительности эти утверждения были далеки от истины. При всей своей оригинальности "Дойчланд" и последовавшие за ним "Адмирал Шеер" и "Адмирал граф Шпее" по броневой защите превосходили далеко не все "вашингтонские" крейсера, а по скорости уступали всем в среднем на 4-5 узлов.

посмотрим другое мнение:
user posted image


в войне против СССР, польские лидеры и эсминцы должны были под советскими флагами высадить авангард десанта, т.к. их силуэты были похожи на советские...

С учётом всех обстоятельств британцы разработали план превентивного вторжения в Норвегию. План предполагал получение у Норвегии и Швеции разрешения на отправку экспедиционного корпуса в Финляндию через северную Норвегию и Швецию, якобы для помощи Финляндии в борьбе против СССР. Это позволило бы взять под свой контроль порт Нарвик и города Евле и Лулео и, таким образом, перекрыть немцам доступ к шведской руде, а в перспективе — помешать им создать базы для подводных лодок на побережье Норвегии. План получил кодовое название R4. Можно поподробнее о высадке на территорию СССР??


а после ВОВ ВМФ СССР стал вторым флотом в мире!

Это в каком году он стал вторым??


Более того, советский подводный флот был ПЕРВЫМ В МИРЕ!

И как СССР воспользовался этим?


Даже проводку северных конвоев обеспечить не могли.

Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали.


Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 09:35)
(Misha56 @ 24-07-2021 - 04:01)
Флот в СССР всегда был показушно вспомогательными силами, отсюда и отношение, и отсутствие в ставке ВГК
СТА́ВКА ВЕРХО́ВНОГО ГЛАВНОКОМА́Н­ДО­ВАНИЯ (СВГК), выс­ший ор­ган стра­те­гич. ру­ко­во­дства Сов. Воо­руж. Си­ла­ми в Вел. Отеч. вой­не. Об­ра­зо­ва­на по­ста­нов­ле­ни­ем СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 23.6.1941. Пер­во­на­чаль­но име­но­ва­лась Став­кой Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния и в её со­став вхо­ди­ли: нар­ком обо­ро­ны Мар­шал Сов. Сою­за С. К. Ти­мо­шен­ко (пред.), пред. СНК СССР И. В. Ста­лин, зам. пред. СНК и пред. К-та обо­роны при СНК СССР Мар­шал Сов. Сою­за К. Е. Во­ро­ши­лов, нар­ком ин. дел В. М. Мо­ло­тов, нач. Ген­шта­ба ген. ар­мии Г. К. Жу­ков, зам. нар­ко­ма обо­ро­ны Мар­шал Сов. Сою­за С. М. Бу­дён­ный, нар­ком ВМФ адм. Н. Г. Куз­не­цов. Этим же по­ста­нов­ле­ни­ем об­ра­зо­ван ин­сти­тут по­сто­ян­ных со­вет­ни­ков Став­ки в со­ставе: Мар­ша­лов Сов. Сою­за Г. И. Ку­ли­ка и Б. М. Ша­пош­ни­ко­ва, ген. ар­мии К. А. Ме­рец­ко­ва, ген.-полк. ар­тил­ле­рии Н. Н. Во­ро­но­ва, ген.-л. П. Ф. Жи­га­ре­ва, ген.-л. Н. Ф. Ва­ту­ти­на, А. И. Ми­коя­на, Л. М. Ка­га­но­ви­ча, Л. П. Бе­рии, Н. А. Воз­не­сен­ско­го, А. А. Жда­но­ва, Г. М. Ма­лен­ко­ва и Л. З. Мех­ли­са. 10.7.1941 Став­ка Глав­но­го Ко­ман­до­ва­ния пре­об­ра­зо­ва­на в Став­ку Вер­хов­но­го Ко­ман­до­ва­ния, в её со­став до­пол­ни­тель­но вве­дён Ша­пош­ни­ков. С на­зна­че­ни­ем 8.8.1941 Ста­ли­на Вер­хов­ным глав­но­коман­дую­щим ста­ла име­но­вать­ся Став­кой Вер­хов­но­го Глав­но­ко­ман­до­ва­ния. 17.2.1945 по­ста­нов­ле­ни­ем ГКО ре­ор­га­ни­зо­ва­на, в её со­став во­шли: Вер­хов­ный глав­но­ко­ман­дую­щий и нар­ком обо­ро­ны Ста­лин, зам. Вер­хов­но­го глав­но­ко­ман­дую­ще­го и 1-й зам. нар­ко­ма обо­ро­ны Жу­ков, за­мес­ти­те­ли нар­ко­ма обо­ро­ны А. М. Ва­си­лев­ский и Н. А. Бул­га­нин, нач. Ген­шта­ба А. И. Ан­то­нов, нар­ком и глав­но­ко­мандую­щий ВМФ Куз­не­цов.

Н. Г. Кузнецов. Накануне. — М.: Воениздат, 1969. — 376 с.:
Первые заседания Ставки Главного Командования Вооружённых сил в июне проходили без Сталина. Председательство наркома обороны СССР маршала С. К. Тимошенко было лишь номинальным. Как члену Ставки, мне пришлось присутствовать только на одном из этих заседаний, но нетрудно было заметить: нарком обороны не подготовлен к той должности, которую занимал. Да и члены Ставки тоже. Функции каждого были не ясны — положения о Ставке не существовало. Люди, входившие в её состав, совсем и не собирались подчиняться наркому обороны. Они требовали от него докладов, информации, даже отчёта о его действиях. С. К. Тимошенко и Г. К. Жуков докладывали о положении на сухопутных фронтах…

И что удивительного в том что в начальном периоде войны в ставке был традиционный Российский бардак?
Да ещё помноженный на страх и безынициативность порождённые чистками?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 10:33)
Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали.

1. Насолько помню вы ошибаетесь
2. Какова была эта зона?
Подсказывают Патрульные Каталины свободно летали за её пределы.
Железнорожденный из замка Пайк
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: кота не беспокоить и не кормить!!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 26-07-2021 - 15:41)
(Железнорожденный из замка Пайк @ 26-07-2021 - 10:33)
Если не ошибаюсь, то в зоне ответственности СФ потери северных конвоев отсутствовали.
1. Насолько помню вы ошибаетесь
2. Какова была эта зона?
Подсказывают Патрульные Каталины свободно летали за её пределы.

1. С удовольствием посмотрю и обсужу Ваши данные.

2. При достижении 20° восточной долготы (остров Медвежий) в дело вступал Северный флот, в меру своих возможностей обеспечивая встречу конвоя, усиливая корабельный эскорт, осуществляя прикрытие судов конвоя с воздуха и сопровождение его в порты. Зона ответственности Северного флота приходилась на наиболее приближенный к побережью Норвегии и немецким аэродромам — и потому самый опасный на всём пути следования конвоя — отрезок маршрута.На меридиане Кольского залива, начиная с конца мая 1942 года, конвой обычно делился на две группы: одна («Мурманская группа») в охранении английских кораблей следовала в Мурманск; другая («Беломорская») в охранении, как правило, кораблей Северного флота направлялась в Архангельск.



И что удивительного в том что в начальном периоде войны в ставке был традиционный Российский бардак?

Ровным счетом ничего удивительного. Мы говорим о вкладе ВМФ в этот бардак!)))
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 24-07-2021 - 22:45)
Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать.

1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:11)
(Misha56 @ 24-07-2021 - 22:45)
Погда будеш жаловатся не забудь себя процитировать.
1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты.

Что-бы что то защищать это надо иметь.
Явно не ваш случай.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 27-07-2021 - 21:21)
(Книгочей @ 27-07-2021 - 20:11)
1.) Я имею полное право защищать свои честь и достоинство всеми доступными способами! 2.) Я не занимаюсь доносительством, как бывшие работники советских спец.служб, которые эмигрировали в США, как ты.
Что-бы что то защищать это надо иметь.
Явно не ваш случай.

"Чья бы корова мычала..."(с) - "Рot calls the kettle black."(с)
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Железнорожденный из замка Пайк @ 27-07-2021 - 20:01)
1. С удовольствием посмотрю и обсужу Ваши данные.

2. При достижении 20° восточной долготы (остров Медвежий) в дело вступал Северный флот, в меру своих возможностей обеспечивая встречу конвоя, усиливая корабельный эскорт, осуществляя прикрытие судов конвоя с воздуха и сопровождение его в порты. Зона ответственности Северного флота приходилась на наиболее приближенный к побережью Норвегии и немецким аэродромам — и потому самый опасный на всём пути следования конвоя — отрезок маршрута.На меридиане Кольского залива, начиная с конца мая 1942 года, конвой обычно делился на две группы: одна («Мурманская группа») в охранении английских кораблей следовала в Мурманск; другая («Беломорская») в охранении, как правило, кораблей Северного флота направлялась в Архангельск.



К сожалению мои данные на бумажных носителях в Москве, плюс то что помню из рассказов участников событий.
Но насколько я помню большую часть потерь составили потери от подводных лодок и кораблей Кригсмарине, а не от авиации.
Кроме того союзники сопровождали суда от начала и до конца маршрута.
А краснозанамённый флот по существу патрулировал в том что сегодня называется экономической зоной.
Даже обратный ЛендЛиз грузился на суда союзников и сопровождался их охранением.
Краснознаменный флот если и выходил с баз то фактически занимался каботажем.
Надеюсь не будете оспаривать тот факт что посленим морским сражением Российского флота была Цусима.

Ровным счетом ничего удивительного. Мы говорим о вкладе ВМФ в этот бардак!)))

Когда служил часто думал что бардак это наше не победимосе секретно оружие. Которое делает нас не предсказуемыми и постоянно путает все планы врагов.
Основной вклад флота заключается в том что особо не мешали сухопутчикам.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наука и Техника Российской Империи.

Почему развалился СССР?

Почему уступили Югославию?

История бывшей Югославии.

Февральская революция 1917 года




>