Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 08.09.2013 - время: 02:42) (dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:34) Это у кого, интересно, из лидеров общественных движений было такое образование? Вот как раз у дворян образование было, в большинстве своём, домашним. А кухаркиным детям стремились дать образование, которого дома они получить не могли. Вы знаете из кого в основном состояло Белое движение и его лидеры? Именно из таких кухаркиных детей... Да, знаю. Но сравнивать лидеров Белого движения с Вандеей, скажем, неуместно. Это, скорее, то же учредительное собрание, по аналогии, вроде наполеоновцев во Франции... |
 Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 07.09.2013 - время: 22:34)Само собой... Противоречит догматам. Потому и не принимается. Принять анекдот за аргумент на истории? Не уговаривайте. Может быть где нибудь на православии или атеизме и прокатило бы. Здесь - нет. Это же полная профанация  Это у кого, интересно, из лидеров общественных движений было такое образование? Вот как раз у дворян образование было, в большинстве своём, домашним. Возьмите для примера думских лидеров перед первой мировой войной. Милюков, Львов, Керенский. Приклейте туда же Ленина, как лидера. Они имели домашнее образование? Не смешите, лучше перечитайте биографии. А кухаркиным детям стремились дать образование, которого дома они получить не могли.Два примера "кухаркиных" детей - знаменитые люди 20 века. Максим Горький и маршал Жуков. Вы путаете образование с профессией? Один был отправлен "в люди", другой стал скорняком. Зато есть среднее образование, присутствует высшее и среднетехническое.Как это не странно, но пенсионеры успешно продолжают свою узкопрофессиональную деятельность, если позволяет здоровье. А вот кругозор в соседних областях по вполне понятным причинам ограничиватся. Будить интерес к тому, что УЖЕ известно? И это мне говорит человек, с ходу переводящий доводы в аргументы, а потом эти "аргументы" с ходу отметающий по своей, себе только ведомой "классификации"?Для новых поколений станет известным то, чему их научат и чему они научатся сами, удовлетворяя свое любопытство. Правильно- автомат перекоса, поскольку это не аппарат, а механизм. Вы так стремитесь убежать от Бога в область человеческих законов, будто в них сосредоточена некая истина... Неужели набор знаний позволяет вам так определённо судить об этом?А аппарат - не механизм? Но не суть. А вот откуда у Вас эти знания? Тоже наверное когда нибудь проявляли любопытство и расширяли свой кругозор? Совсем другое государство появилось только в агитпропе, поскольку государство- это, прежде всего, народ, его составляющий, а народ остался тот же.Так, по Вашему, ничего в государстве нашем после революции не изменилось? Земельные отношения, например. Формы собственности? Колхозы существовали и до известных событий? Они, в эпоху капитализма- самая активная часть населения, по определению. А вы кого считаете движущей силой в государстве?Активная, но не определяющая. Для того, что бы перейти в категорию определяющих направление развития государства, они должны стать политиками. Перед 1МВ генерал-полковнику фон Мольтке - племяннику знаменитого немецкого фельдмаршала как то в шутку предложили снять военный мундир и стать предпринимателем. Его реакция - "Зачем. Начать делать деньги и при этом стать идиотом?" Это отношение серьезных "государевых" людей к активной, по Вашему, части населения. |
|
dedO'K
|
|
|
(Irochka117 @ 08.09.2013 - время: 16:21)Возьмите для примера думских лидеров перед первой мировой войной. Милюков, Львов, Керенский. Приклейте туда же Ленина, как лидера. Они имели домашнее образование? Не смешите, лучше перечитайте биографии. А Ульянов не получил домашнего образования(давайте уж так его называть, раз речь идёт о реальном человеке)? Два примера "кухаркиных" детей - знаменитые люди 20 века. Максим Горький и маршал Жуков. Вы путаете образование с профессией? Один был отправлен "в люди", другой стал скорняком.Ну, какие же это "кухаркины дети"? Один- из городских мещан, второй- из крестьян. Кухаркины дети- это потомки дворни и прислуги при высшем свете, полукровки, которые и заложили основы "полусвета", тоесть, интеллигенции. Как это не странно, но пенсионеры успешно продолжают свою узкопрофессиональную деятельность, если позволяет здоровье. А вот кругозор в соседних областях по вполне понятным причинам ограничивается.А он нужен? Мастер широкого профиля- это не мастер ни в одном профиле. Поскольку основная специализация должна быть одна, а смежные специальности цепляются уже к ней по мере необходимости. Для новых поколений станет известным то, чему их научат и чему они научатся сами, удовлетворяя свое любопытство. Сказано же: "А вы не называйТЕСЬ учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Невозможно человека научить, можно только натаскать или выдрессировать.Человек же может только УЧИТЬСЯ, причём, всю жизнь. И не "удовлетворяя своё любопытство", а по необходимости. А аппарат - не механизм? Но не суть. А вот откуда у Вас эти знания? Тоже наверное когда нибудь проявляли любопытство и расширяли свой кругозор?Аппарат- это средство управления механизмом. Так, по Вашему, ничего в государстве нашем после революции не изменилось? Земельные отношения, например. Формы собственности? Колхозы существовали и до известных событий?Да. Общественные отношения на земле были теми же. И формы собственности были те же: частная и коллективная. Активная, но не определяющая. Для того, что бы перейти в категорию определяющих направление развития государства, они должны стать политиками. Перед 1МВ генерал-полковнику фон Мольтке - племяннику знаменитого немецкого фельдмаршала как то в шутку предложили снять военный мундир и стать предпринимателем. Его реакция - "Зачем. Начать делать деньги и при этом стать идиотом?" Это отношение серьезных "государевых" людей к активной, по Вашему, части населения.Этот "серьёзный государев человек" был отстранен от командования генштабом 14 сентября 1914 года по результатам марнского сражения, несмотря на высокое покровительство. |
|
Irochka117
|
|
|
(dedO'K @ 08.09.2013 - время: 23:52)А Ульянов не получил домашнего образования(давайте уж так его называть, раз речь идёт о реальном человеке)? Дома его образование и закончилось? Ну, какие же это "кухаркины дети"? Один- из городских мещан, второй- из крестьян. Кухаркины дети- это потомки дворни и прислуги при высшем свете, полукровки, которые и заложили основы "полусвета", тоесть, интеллигенции.Вы можете привести свои примеры, а вообще Горький полностью подпадает под Ваше определение, кроме происхождения. Понятие "интеллигенции" несколько шире, чем описано у Вас. Включите туда мещан и введите туда соответствующую финансовую составляющую, ниже которой уже не получалось получить образование и попасть в полусвет. Ну а Жуков, не случись войны, вполне мог бы стать модным мастером и попасть в этот Ваш полусвет, получив признание любительниц манто  .А он нужен? Мастер широкого профиля- это не мастер ни в одном профиле. Поскольку основная специализация должна быть одна, а смежные специальности цепляются уже к ней по мере необходимости.Конечно нужен. Нормальный специалист всегда узкий специалист, но для того, чтобы ориентироваться в соседних отраслях знаний у него должны быть знания из этих отраслей. Что бы не далать принципиальных ошибок при связях с соседями. Сказано же: "А вы не называйТЕСЬ учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья". Невозможно человека научить, можно только натаскать или выдрессировать.Человек же может только УЧИТЬСЯ, причём, всю жизнь. И не "удовлетворяя своё любопытство", а по необходимости.Вы опять перепутали православие с историей. Аппарат- это средство управления механизмом.Блестящая формулировка. Вот он и управляет разворотом лопастей и направлением оси вращения несущего винта. Да. Общественные отношения на земле были теми же. И формы собственности были те же: частная и коллективная.На СССР можно было ставить штамп Российская империя-2? Этот "серьёзный государев человек" был отстранен от командования генштабом 14 сентября 1914 года по результатам марнского сражения, несмотря на высокое покровительство.Это известный факт. Военначальников меняют в ходе неудачной войны и он был не один такой. Его приемника тоже поменяли. Но меняет ли это отношение к "активной" части населения? |
|
de loin
|
|
|
(dedO'K @ 08.09.2013 - время: 23:52) А он нужен? Мастер широкого профиля- это не мастер ни в одном профиле. Поскольку основная специализация должна быть одна, а смежные специальности цепляются уже к ней по мере необходимости. Ну не скажите, как раз нужен, и были такие. Например, А. С. Хомяков приходит на ум. А из церковной среды неужели не вспомните кого-нибудь? А у Козьмы Пруткова помните об узком специалисте, что он подобен флюсу - его полнота одностороння. Это сообщение отредактировал de loin - 09-09-2013 - 13:49 |
|
Irochka117
|
|
|
(de loin @ 09.09.2013 - время: 13:35)А у Козьмы Пруткова помните об узком специалисте, что он подобен флюсу - его полнота одностороння. Козьма Прутков умел формулировать мысли коротко и исчерпывающе. Почти как генерал Иволгин - тосты. Такого узкого специалиста должны окружать люди-ассистенты, переводящие его мысли соседям и мысли соседей ему. |
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 09.09.2013 - время: 14:35)Ну не скажите, как раз нужен, и были такие. Например, А. С. Хомяков приходит на ум. А из церковной среды неужели не вспомните кого-нибудь? Вы говорите, скорее, о кругозоре, нежели о практике жизненного опыта. Да и Козьма Прутков говорил об ОДНОСТОРОННЕМ специалисте, а не об УЗКОЙ специализации. Да, и Пушкин писал о Петре Алексеевиче, что тот был "и академик, и печник, и мореплаватель, и плотник". Но, вообще то, он был монархом и стремился быть императором. А это, точно, не печник. Печник- он печки кладёт так, чтоб это была печка, а не костёр в доме, огороженный кирпичами. |
|
de loin
|
|
|
(dedO'K @ 06.09.2013 - время: 15:16)Описан, по этому поводу, занимательный случай: человек стал играть в шахматы с компьютером, белыми, сделал первый ход: е2-е4. Компьютер просчитал все варианты и... сдался. А Вы не заметили в этом занимательном случае логическую ошибку?
|
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 10.09.2013 - время: 16:09) (dedO'K @ 06.09.2013 - время: 15:16) Описан, по этому поводу, занимательный случай: человек стал играть в шахматы с компьютером, белыми, сделал первый ход: е2-е4. Компьютер просчитал все варианты и... сдался. А Вы не заметили в этом занимательном случае логическую ошибку? Логическую? Нет. Логически, как раз, всё безупречно: перебор готовых вариантов, в виде "знаний", для поиска оптимального. |
|
de loin
|
|
|
(dedO'K @ 10.09.2013 - время: 22:08)Логическую? Нет. Неужели? Странно... |
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 10.09.2013 - время: 23:33) (dedO'K @ 10.09.2013 - время: 22:08) Логическую? Нет. Неужели? Странно... Что ж тут странного? Берём "общеизвестный факт", помещаем его в сообщении, и, вуаля, никаких возражений по поводу его логичности. Он, ведь, общеизвестен. |
|
de loin
|
|
|
(dedO'K @ 11.09.2013 - время: 16:54) (de loin @ 10.09.2013 - время: 23:33) (dedO'K @ 10.09.2013 - время: 22:08) Логическую? Нет. Неужели? Странно... Что ж тут странного? Берём "общеизвестный факт", помещаем его в сообщении, и, вуаля, никаких возражений по поводу его логичности. Он, ведь, общеизвестен. Просто там сказано, что он просчитал все варианты. Неужели все варианты проигрышные? Есть ещё победы и ничьи. Даже если бы их было большинство - это не повод сразу сдаться без боя. И потом, насколько я знаю, компьютер не сдаётся, а играет до последнего хода. Его логика определяет возможность или невозможность дальнейшей игры конкретной позицией на доске в данный момент. А иначе какой смысл в этой машине-то? Это же тренажёр для человека.
|
|
dedO'K
|
|
|
(de loin @ 12.09.2013 - время: 13:31)Просто там сказано, что он просчитал все варианты. Неужели все варианты проигрышные? Но это тренажер не для шахматиста(ему он только навредит), а для программиста. Компьютер не видит доски, не оценивает личность противника, он "видит" только набор ходов. Причём, достаточно узкий набор. "Знания" хороши только в общении с обладающим такими же "знаниями", но никак не с действительностью. Отсюда и реакция той компьютерной программы: ход был правильный, а значит, выигрышный. Программист "перехитрил" сам себя, слишком упростив реальность для себя и слишком усложнив её восприятие компьютером. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Черная книга лжи т.2 "Рейтинг тиранов планеты" Обелиски и мемориалы История коррупции в России Чернобыль 1986 года ... |