Пункты опроса Голосов Проценты
Безусловно, большевики обманули народ. 11   50.00%
Частично обманули. 0   0.00%
Нет, выполнили все свои обещания 8   36.36%
Не выполнили под тяжестью обстоятельств. 2   9.09%
Мне все равно 0   0.00%
Свой вариант 0   0.00%
Затрудняюсь ответить 1   4.55%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Яромир @ 11.01.2013 - время: 16:17)
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик.
За 300 если только-коробку, за 600-обычную. но помимо еды и хавчика нужно-же еще вычитать: счета (электричество, вода, телефон, интернет), Council тах-муницыпальный налог, транспорт, студенчески заем (если учился конечно), мед.страховка, расходы на social life наконец..

Да, да. А у нас за все это не надо платить? Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30)
Что такое РИ?

Российская империя
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:32)
Достаточно сравнить ВВП, и все станет на свои места. Мы сравниваем минимальную зарплату США, и среднюю в Питере. А по России и того меньше.

Правильнее считать не "уровень жизни", а уровень благосостояния. Иначе говоря, размер капитала, которым владеет население, за вычетом долгов.
Другое дело, что посчитать это очень трудно. И не очень выгодно политически. Поэтому современные экономисты, являющиеся в массе своей продажными слугами истеблишмента, оперируют теми показателями, которые легко посчитать и которые выгодны их хозяевам - ВВП и уровень жизни. Иначе говоря, вместо stock они измеряют flow, не вникая в то, является ли этот flow результатом увеличения stock-а или, наоборот, результатом уменьшения
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 16:46)
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:30)
Что такое РИ?
Российская империя

Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:55)
Получается, что в России при любом режиме будет пьянь и рвань. Но в США не было ни монархии, ни социализма.

В семидесятые 20 века Россия жила достойно. Если бы еще не надо было поддерживать высокий уровень окраин, то было бы вообще замечательно. Ошибочная политика руководства КПСС, считавшая окраины страны витриной сильно понижала уровень жизни в России. Дальнейшее размежевание показало, что окраины (за исключением Прибалтики) не способны без России обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни. Привыкли быть кровососами на теле России.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17)
В семидесятые 20 века Россия жила достойно.

Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41)
Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.

Россия (РСФСР) , кормившая , как показали последние 20 лет , свои окраины ,существовала всегда. Менялись названия и функции. Как только отпала функция кормежки Украины , Грузии , Узбекии , так сразу величие России проявилось во всей красе. лучшие кадры окраин бросились в Россию за пропитанием для своих семей и стран в целом.Сразу выяснилось -кто у кого сало съел...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Яромир @ 11.01.2013 - время: 15:22)
Да чет у меня какие-то другие цифры есть..

Цифры окладов времен войны, это конечно очень ценная инфа в нашем разговоре...Особенно впечатлили гонорары Шаляпина и оклады депутатов Думы... 00003.gif

Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции

Учитель, это в начальной школе, а в вузе принято называть преподавателем, естественно что там оклады были иные, тоже самое как гвардейский офицер и офицер армии...
Инженеры, получали и более, все зависело от организации...

Много различной инфы Здесь
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(rattus @ 11.01.2013 - время: 17:41)
(muse 55 @ 11.01.2013 - время: 17:17)
В семидесятые 20 века Россия жила достойно.
Такого государства в 70-е года 20 столетия не существовало в природе.

Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 01:44)
Если человек меняет имя, это не означает что на прошлое имя выписывается свидетельство о смерти, а на новое свидетельство о рождении. Человек-то остается тот же. Так же и страны.

Могу ошибаться, но я об этом вроде бы с тобой спорил несколько лет назад...страна существует всегда, даже если она входит в состав другого государства, Шотландия или Бавария, как была так и есть...
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Anenerbe @ 11.01.2013 - время: 16:00)
А вы коммунистка? В США, люди не живут в полуподвалах. Минимальная зарплата в США 1500$. Снять квартиру в Штатах можно за 300$. Шикарную за 500-600$ Даже при такой зарплате еще хватит денег на одежду и хавчик. Средняя зарплата в Питере 23.000 руб. Снять квартиру стоит 15.000-18.000. Есть придётся все самое дешевое, и то не часто. Одеваться раз в полтора года. Различие американцев от советов было в том, что они не лезли с голой нищей жопой во благо процветания социализма.

Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.
А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
<q>А как Вам миллиардные кредиты из России для Кипра, чтобы спасти перекаченные туда миллиарды олигархов и Газпрома? Или экономика РФ стала более сильной чем в СССР и уже догнала США?</q>

против
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.

Можно вопрос?
СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда...
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 03:06)
Не коммунистка, но не люблю когда огульно хаят СССР.

Можно вопрос?
СССР, это название территории или режим? Если как название территории, то я тоже не люблю, ибо там жило и работало много замечательных людей, а вот если это олицетворение идиологии, то это всего лишь несколько офисов (цк,мгк, совмин, госплан ит.д.) в центре Москвы и с филиалами в других городах, то есть некая группа лиц, которая рулила...вчера они, сегодня другие, послезавтра третьи...но вот Россия (РИ, СССР, РФ) как страна будет всегда...
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21)
Так вы не любите, когда что огульно ругают?

Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР.
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 09.01.2013 - время: 04:46)
Точно, точно!
Войну не прекратили, мир не заключили.
В 1917 году землю не дали, создали колхозы.
Словом страна с 1917 года и по 1991 год не развивалась. Зато сейчас мы самая главная мировая держава с могучей экономикой, промышленностью и сельским хозяйством

Ну большевики же обещали превратить войну империалистическую в войну гражданскую и выполнили))
А если всерьез- давайте смотреть какие именно большевики, если интернационалисты, желающие разрушить "весь мир насилья" и разжечь пожар мировой революции, то они чуть не угробили Россию, если сторонники идеи строительства государства, то они, выбив в ходе фактически переворота интернационалистов, но сохранив фразеологию и символику, восстановили промышленность, модернизировали ее, отбили нападение объединенной Европы и восстановили РИ в прежних границу и даже более.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48)
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР

Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 12.01.2013 - время: 15:48)
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 03:21)
Так вы не любите, когда что огульно ругают?
Под огульно я понимаю следующее - все что было в СССР плохо, только потому что это было в СССР. Причем со временем начинается отступление от этого правила. Оказывается, что было и хорошее. Оказывается некоторые вещи, которые мы назвали порождением СССР и заклеймили, теперь начинаем создавать как бы заново, но ссылаясь на опыт СССР.
Или возьмем сферу культуры в СССР, которую антисоветчики лягают при первом удобном случае (причем врут безбожно). А со временем оказывается, что все не так уж и плохо было. Особенно, если судить по тому, что было создано в СССР

Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Серафимыч @ 12.01.2013 - время: 04:05)
Обманывали народ не только большевики но и демократы. Но за организауию голода в 1921 году большевики должны были быть свергнуты.

Документы покажите пожалуйста, где написано кто, когда и где организовал голод и цели этого мероприятия?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина.

Anenerbe
Культура, безусловно, развивалась. Классическая музыка ,балет и т.д. Кино. Но все это было какое-то однобокое.

Это мне напомнило выступление одного журналиста по радио - Все песни в СССР славили партию, кроме одной. Кстати, а сейчас культура многобокая?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 13.01.2013 - время: 03:22)
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?
Относительно 19 века не спорю, особенно если начать с Пушкина.

Так что, монархию будем славить 00058.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...если под СССР подразумевать режим...в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%. Так что монархию мы славить не будем...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 13.01.2013 - время: 12:35)
В 1914 году доля России в мировом промышленном производстве составляла 5% , в 1985 году -20 % , сейчас около 3%.

Вы прочитали о чем был мой пост или просто увидели некоторые слова? Я писал о культурных ценностях.

Насчет экономики...Вы прирост, с объемом не попутали? Кроме того посмотрите на цифры Франции, там в % еще хуже картина...


Так что монархию мы славить не будем...


Ненавистная вами Российская империя, создала экономическую базу, для СССР...Кто построил Ж/Д, верфи, заводы, на которых большевики проводили свои экономические действия?
Кроме того все это просто цифры, главное личное благосостояние граждан, а не чугунные болванки на металлургических заводах...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 12.01.2013 - время: 21:21)
Так это было создано не благодаря СССР, а скорее вопреки...

Ну и как это возможно - чисто технически? Создание вопреки? Советская власть запрещала создавать школы, и их тайно строили и тайно в них детей учили? Или Советская власть запрещала ВУЗы открывать, и их тайно создавали некие организации? А библиотеки, кружки, музыкальные школы - они сами из земли росли, как грибы? А Советская власть их дустом, дустом?
Конечно, я понимаю, что антисоветчик - это не убеждения, а диагноз, но не настолько же...

в РИ, было создано только за 19 век на порядок больше, будем славить монархию?

На порядок больше - это в десять раз больше? Ну и чего в РИ было создано в десять раз больше, чем в СССР?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Малоизвестные факты Первой мировой.

КГБ

Неперспективные деревни

Оккупация Украины Том№2

Возможный конфликт в Европе летом 1945 г.




>