Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще- то де- юре субъектом международного права выступал именно СССР как государство, в том числе заключил договоры, имел легитимные вооружённые силы и т.д. Международная организация Коминтерн здесь никоим боком не относится
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 20.12.2013 - время: 20:00)
[QUOTE=dedO'K , 20.12.2013 - время: 19:21]Тогда выходит, что оккупация Франции законна?
Интересная логика
[/QUOTE] Выходит, законна. Если подписанты имели такие полномочия на тот момент и не были сменены во время оккупации. Решать то народу Франции, а не правительству.[/QUOTE] Любая война изначальна незаконна.
Оккупация чужой страны в связи с военными действиями незаконна.
И подписания акта о капитуляции не делает оккупацию законной.

Не любая, военные действия против агрессора легитимны
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Marinw @ 20.12.2013 - время: 20:00)
Любая война изначальна незаконна.
Оккупация чужой страны в связи с военными действиями незаконна.
И подписания акта о капитуляции не делает оккупацию законной.

Война это политические действия насильственным способом.
А законна она или нет определяют потом победители.

"Если у Вас есть возможность захватить провинцию соседа, берите ее. Потом найдуться сотни законников, которые докажут, что Вы имели на это право" (Фридрих Великий, король Пруссии. Не цитата, но близко к оригиналу)
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 21.12.2013 - время: 02:10)
Вообще- то де- юре субъектом международного права выступал именно СССР как государство, в том числе заключил договоры, имел легитимные вооружённые силы и т.д. Международная организация Коминтерн здесь никоим боком не относится
Юридически и РККА были не рабоче-крестьянской красной армией, а вооруженными силами некоего СССР. Хотя юридически те же республики, входящие в СССР, имели право на самоопределение, но никаким боком не были к РККА, не имея собственных вооруженных сил. Тоесть, это было даже не НАТО или войска ООН, а вообще, непонятно что. Военная сила мировой революции, короче.
Всё начало меняться только с упрочнением сталинской группировки, когда окончательно была принята концепция построения социализма в одной отдельно взятой стране и СССР был признан политическим правоприемником РИ под политической властью политбюро ЦК ВКП(б). Но это всё было уже во время войны, когда потребовалось как то укрепить свой статус и статус вооруженных сил, для нахождения в антигитлеровской коалиции на правах юридического лица.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2013 - 09:20
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 09:11)
Юридически и РККА были не рабоче-крестьянской красной армией, а вооруженными силами некоего СССР. Хотя юридически те же республики, входящие в СССР, имели право на самоопределение, но никаким боком не были к РККА, не имея собственных вооруженных сил. Тоесть, это было даже не НАТО или войска ООН, а вообще, непонятно что.

Поняла. Надо срочно отменять итоги 2ой МВ. Приглашать немцев в Москву. Извиниться и оплатить понесенные ими расходы и потери в ходе войны.
Оказывается РККВ не имела право с ними воевать.
Что возьмешь с этих варваров. Ведь варвары даже Рим разграбили. Наверно, тоже незаконно.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 21.12.2013 - время: 09:11)
(srg2003 @ 21.12.2013 - время: 02:10)
Вообще- то де- юре субъектом международного права выступал именно СССР как государство, в том числе заключил договоры, имел легитимные вооружённые силы и т.д. Международная организация Коминтерн здесь никоим боком не относится
Юридически и РККА были не рабоче-крестьянской красной армией, а вооруженными силами некоего СССР. Хотя юридически те же республики, входящие в СССР, имели право на самоопределение, но никаким боком не были к РККА, не имея собственных вооруженных сил. Тоесть, это было даже не НАТО или войска ООН, а вообще, непонятно что. Военная сила мировой революции, короче.
Всё начало меняться только с упрочнением сталинской группировки, когда окончательно была принята концепция построения социализма в одной отдельно взятой стране и СССР был признан политическим правоприемником РИ под политической властью политбюро ЦК ВКП(б). Но это всё было уже во время войны, когда потребовалось как то укрепить свой статус и статус вооруженных сил, для нахождения в антигитлеровской коалиции на правах юридического лица.

Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака))
А вот вооружённые силы Польши после 17 сентября 1939 года как раз можно признать НВФ в соответствии Гаагской конвенцией 1907 года.
Но для действий СССР это уже не нужно, так подстраховка, для юридической чистоты действий, достаточно факта агрессии Польши
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22.12.2013 - время: 02:34)
Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака))
А вот вооружённые силы Польши после 17 сентября 1939 года как раз можно признать НВФ в соответствии Гаагской конвенцией 1907 года.
Но для действий СССР это уже не нужно, так подстраховка, для юридической чистоты действий, достаточно факта агрессии Польши

Во первых, территории, до 1922 года, присоединял к себе не СССР и, даже, не РСФСР, А правящий режим коммунистического интернационала, устанавливая на оккупированных территориях законы РСФСР. Проще говоря, действия РСФСР ничем не отличались от действий Германии во второй мировой войне. Во вторых, союзного договора между главами республик в 1922 году не было. СССР был образован по решению первого съезда советов, на котором была принята декларация.
В декларации говорилось о причинах, целях и принципах объединения. Основной целью объявлено создание в конечном итоге всемирного союза коммунистических республик. Формально и юридически эта цель была отменена только в дек. 1991 г.
Так что, до 1991 года СССР, равно как и его вооруженными силами, согласно декларации и договора на её основе, правил коминтерн, имевший целью свержения законных правительств стран, чьи представители входили в коминтерн, и установления коммунистических режимов.
Так что, формально и юридически, РККА были вооруженными силами коминтерна, базировавшегося в Москве, а не территориальных образований, входивших в СССР.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 11:05)
(srg2003 @ 22.12.2013 - время: 02:34)
Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака))
А вот вооружённые силы Польши после 17 сентября 1939 года как раз можно признать НВФ в соответствии Гаагской конвенцией 1907 года.
Но для действий СССР это уже не нужно, так подстраховка, для юридической чистоты действий, достаточно факта агрессии Польши
Во первых, территории, до 1922 года, присоединял к себе не СССР и, даже, не РСФСР, А правящий режим коммунистического интернационала, устанавливая на оккупированных территориях законы РСФСР. Проще говоря, действия РСФСР ничем не отличались от действий Германии во второй мировой войне. Во вторых, союзного договора между главами республик в 1922 году не было. СССР был образован по решению первого съезда советов, на котором была принята декларация.
В декларации говорилось о причинах, целях и принципах объединения. Основной целью объявлено создание в конечном итоге всемирного союза коммунистических республик. Формально и юридически эта цель была отменена только в дек. 1991 г.
Так что, до 1991 года СССР, равно как и его вооруженными силами, согласно декларации и договора на её основе, правил коминтерн, имевший целью свержения законных правительств стран, чьи представители входили в коминтерн, и установления коммунистических режимов.
Так что, формально и юридически, РККА были вооруженными силами коминтерна, базировавшегося в Москве, а не территориальных образований, входивших в СССР.

Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией. В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то?
Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22.12.2013 - время: 13:38)
Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией.
Таких легитимных армий, равно, как и государственных образований, было много в ту пору. Почему, именно, РСФСР, непризнанное никем государство, и РККА, добровольное вооруженное формирование из непонятно чьих граждан?

В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то?
В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик". Договор заключили не республики, а съезд советов. И договор был заключён на основе декларации, принятой на том же съезде, и подписан президиумом съезда.
А теперь о том, "при чём сдесь коминтерн":
Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года.

На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.

Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной. В качестве условий вступления в Коминтерн были приняты ленинские «Двадцать одно условие».

На основе доклада Ленина «О положении в мире и задачах Коминтерна» ближайшими задачами Коминтерна было определено создание в каждой стране единой национальной коммунистической партии, которая сочетает легальные и нелегальные методы борьбы.
Так что, создание СССР, как мировой коммунистического союза республик- это решение коминтерна. А РККА с 1923 года стали вооруженными силами, согласно декларации о создании СССР, будущей мировой Социалистической Советской Республики. Смею напомнить: декларация является первым разделом первой конституции СССР.
Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите?
Она капитулировала? Кто подписал договор о капитуляции?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2013 - 16:45
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 16:43)
(srg2003 @ 22.12.2013 - время: 13:38)
Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией.
Таких легитимных армий, равно, как и государственных образований, было много в ту пору. Почему, именно, РСФСР, непризнанное никем государство, и РККА, добровольное вооруженное формирование из непонятно чьих граждан?
В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то?
В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик". Договор заключили не республики, а съезд советов. И договор был заключён на основе декларации, принятой на том же съезде, и подписан президиумом съезда.
А теперь о том, "при чём сдесь коминтерн":
Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года.

На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати.

Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной. В качестве условий вступления в Коминтерн были приняты ленинские «Двадцать одно условие».

На основе доклада Ленина «О положении в мире и задачах Коминтерна» ближайшими задачами Коминтерна было определено создание в каждой стране единой национальной коммунистической партии, которая сочетает легальные и нелегальные методы борьбы.
Так что, создание СССР, как мировой коммунистического союза республик- это решение коминтерна. А РККА с 1923 года стали вооруженными силами, согласно декларации о создании СССР, будущей мировой Социалистической Советской Республики. Смею напомнить: декларация является первым разделом первой конституции СССР.

Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите?
Она капитулировала? Кто подписал договор о капитуляции?

Да, много, и в РККА влились армии других союзных республик и стала она армией не РСФСР, а СССР, что непонятного?
Так в чем нелегитимность- то?
Еще раз, причём здесь Коминтерн? Коминтерн это не более чем международная организация, соответственно правосубъектностью государства обладать не может.
Про польскую армию, подсказываю, найдите определение комбатантов в гаагской конвенции 1907 года
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 22.12.2013 - время: 19:52)
Да, много, и в РККА влились армии других союзных республик и стала она армией не РСФСР, а СССР, что непонятного?
Так в чем нелегитимность- то?
Еще раз, причём здесь Коминтерн? Коминтерн это не более чем международная организация, соответственно правосубъектностью государства обладать не может.

Никто никуда не вливался. Вооруженные силы республики Россия, де юре, перестали существовать в 1918 году, в том же году из лиц без гражданства(поскольку республики Россия не существовало) была набрана РККА на добровольной основе.
СССР был образован не на встрече глав легитимных государств, а на 1 съезде советов СССР(!!!), где 95,5% составляли члены того же самого Коминтерна из национальных компартий. Тоесть, члены коминтерна собрались на первый съезд советов СССР и образовали СССР, провозгласив целью создание всемирной Советской социалистической республики.
Вы ж, надеюсь, не забываете, что ВКПб был членом Коминтерна, который и на первом и на втором съезде 1920 года провозгласил создание всемирной Советской социалистической республики, чему ВКПб не подчиниться не мог?
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.
А правосубъектностью государства в СССР обладал ВКПб, поскольку члены ВКПб, какую бы должность не занимали, были обязаны подчиниться решению политбюро ВКПб.
Про польскую армию, подсказываю, найдите определение комбатантов в гаагской конвенции 1907 года
"Личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил и непосредственно принимающих участие в боевых столкновениях, автоматически являются комбатантами и пользуются правами, определёнными международными договорами.
Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне её, даже если эта территория оккупирована, являются комбатантами и пользуются правами, определёнными международными договорами, если отвечают нижеследующим условиям:
имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,
имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак,
открыто носят оружие,
соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны."
"К комбатантам относятся:
личный состав регулярных вооружённых сил и включенные в них полувоенные или вооружённые организации, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, включённые в состав вооруженных сил;
партизаны, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, включая организованные движения сопротивления, если они отвечают 4 требованиям, приведенным выше;
население не оккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками;"
Каким образом после 17 сентября перестала существовать армия Польши и появилось незаконное вооруженное формирование? Их всех лишили гражданства? Или Польша перестала существовать?
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.

Документы в подтверждении этого утверждения можно.
Например, приказы Коминтерна о присвоении воинских званий, назначений на должность командиров полков, дивизий.
Или хотя бы образец красноармейской книжки бойца Коминтерна?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.

Вот ведь упорный.
Ну ладно. Допустим приняли предлагаемую точку зрения. Не могу понять одного - что произошло после ликвидации Коминтерна в 1947 году?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 23.12.2013 - время: 03:42)
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.
Документы в подтверждении этого утверждения можно.
Например, приказы Коминтерна о присвоении воинских званий, назначений на должность командиров полков, дивизий.
Или хотя бы образец красноармейской книжки бойца Коминтерна?
Вы что хотите доказать? Что РККА, на самом деле, была советской армией, а не рабоче-крестьянской красной? Или, что решение о применении вооруженных сил принимал не Политбюро, а совет глав республик? Или, что ВКПб не входил в коминтерн?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 10:26
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 07:55)
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.
Вот ведь упорный.
Ну ладно. Допустим приняли предлагаемую точку зрения. Не могу понять одного - что произошло после ликвидации Коминтерна в 1947 году?
В сущности, не в 1947 году, а после разгрома политбюро, РККА, репрессивного ааппарата 1928-1940 годов. А это явилось следствием принятия "сталинцами"(условно говоря) концепции построения социализма в одной отдельной стране вместо образования всемирной советской социалистической республики. Коминтерн был лишён полномочий и превратился в "посольство" иных компартий при ВКПб, а ВКПб, к началу войны, осталась единоличным правителем СССР.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 11:24
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23.12.2013 - время: 10:16)
(Marinw @ 23.12.2013 - время: 03:42)
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.
Документы в подтверждении этого утверждения можно.
Например, приказы Коминтерна о присвоении воинских званий, назначений на должность командиров полков, дивизий.
Или хотя бы образец красноармейской книжки бойца Коминтерна?
Вы что хотите доказать? Что РККА, на самом деле, была советской армией, а не рабоче-крестьянской красной? Или, что решение о применении вооруженных сил принимал не Политбюро, а совет глав республик? Или, что ВКПб не входил в коминтерн?

де-юре это безусловно армия СССР и принимал решение де-юре соответственно СССР в лице своих органов власти, что касается коминтерновцев, то в конце 1920х-30 е гг, они уже никакие решения не принимали, т.к. всех, несогласных с позицией СССР повыбивали в ходе чисток.
Что же касается бывшей польской армии, то и она и последующая армия Крайова де-юре НВФ, т.к. из определения комбатанта выбыл важный признак- "имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,"
не было уже по состоянию на 17.09.39 такого лица, т.к. это лицо сбежало из страны, бросив ее на произвол судьбы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 23.12.2013 - время: 15:01)
де-юре это безусловно армия СССР и принимал решение де-юре соответственно СССР в лице своих органов власти, что касается коминтерновцев, то в конце 1920х-30 е гг, они уже никакие решения не принимали, т.к. всех, несогласных с позицией СССР повыбивали в ходе чисток.
Выбивалка не отросла. О чём свидетельствует попытка переворота Троцкого, с участием РККА и силовых структур и ответный ход "державников". К тому же, в случае полной победы коминтерна и позиции СССР первой была бы "выбита" сталинская группировка, поскольку не было бы нужды делить единую социалистическую республику на национальные образования.
Однако, факт остаётся фактом: именно советская армия, как собственные вооруженные силы, де-юре появилась в СССР только в 1946 году. А коминтерн был разогнан в 1947 году. Только тогда СССР стал полноправным государством с однопартийной системой, в пределах границ составляющих его республик.
Что же касается бывшей польской армии, то и она и последующая армия Крайова де-юре НВФ, т.к. из определения комбатанта выбыл важный признак- "имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,"
не было уже по состоянию на 17.09.39 такого лица, т.к. это лицо сбежало из страны, бросив ее на произвол судьбы.
Он мог быть хоть на луне, но полномочия свои с себя не слагал, а передал их Сикорскому. И стоял этот главнокомандующий во главе, будучи лицом, ответственным за своих подчинённых, которые не устраивали бунтов и, вообще, никоим образом не выказывали несогласия быть служащими польской армии.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 16:47
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 23.12.2013 - время: 16:44)
А коминтерн был разогнан в 1947 году.

Не жила тогда, спорить могу только на основании того, что прочла

Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах.
Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%...%E8%EE%ED%E0%EB

Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23.12.2013 - время: 11:18)
(Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 07:55)
(dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46)
Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году.
Вот ведь упорный.
Ну ладно. Допустим приняли предлагаемую точку зрения. Не могу понять одного - что произошло после ликвидации Коминтерна в 1947 году?
В сущности, не в 1947 году, а после разгрома политбюро, РККА, репрессивного ааппарата 1928-1940 годов. А это явилось следствием принятия "сталинцами"(условно говоря) концепции построения социализма в одной отдельной стране вместо образования всемирной советской социалистической республики. Коминтерн был лишён полномочий и превратился в "посольство" иных компартий при ВКПб, а ВКПб, к началу войны, осталась единоличным правителем СССР.

Диду. Армия в СССР с какого момента появилась? Когда Сталин подобрал ее , выпавшую из ослабших рук Коминтерна?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 20:34)
Диду. Армия в СССР с какого момента появилась? Когда Сталин подобрал ее , выпавшую из ослабших рук Коминтерна?
Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году. Де-факто- когда РККА была признана "наследницей" традиций армии РИ.
Marinw 23.12.2013 - время: 18:45
Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах.
Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%...%E8%EE%ED%E0%EB
Однако, ещё в 1938 году, по инициативе троцкистов, уже собрался четвёртый интернационал. Правда, ВКПб, после разгрома троцкизма, по сути, уже в нём участвовать не могла. А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него. И вошла в 1947 году на условии преобразования коминтерна в коминфо при международном отделе ЦК ВКПб.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2013 - 00:43
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42)
.
Marinw 23.12.2013 - время: 18:45
Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах.
Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года.http://ru.wikipedia.org/wiki...%E8%EE%ED%E0%EB
Однако, ещё в 1938 году, по инициативе троцкистов, уже собрался четвёртый интернационал. Правда, ВКПб, после разгрома троцкизма, по сути, уже в нём участвовать не могла. А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него. И вошла в 1947 году на условии преобразования коминтерна в коминфо при международном отделе ЦК ВКПб.
Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал

Это сообщение отредактировал Marinw - 24-12-2013 - 05:40
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 24.12.2013 - время: 06:40)
Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал

Коминтерн- он и есть коминтерн. Четвёртый имнтернационал- это, по сути, раскол коминтерна. Коммунисты-леваки признавали первых два интернационала, троцкисты- первые четыре. Всего их, на сей момент, было пять. Но коминтерн есть коминтерн.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42)
Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году.

А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия?

Де-факто- когда РККА была признана "наследницей" традиций армии РИ.
Кем признана?

А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него.
Вышла, а армию свою забыла? Или сдала в аренду попользоваться, вроде ленд-лиза по-бльшевистски?

Вы похоже окончательно запутались в своих построениях 00045.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:01)
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42)
Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году.
А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия?

Главнокомандующего. Время то военное.
Кем признана?
Главнокомандующим.
Вышла, а армию свою забыла?
А от ВКПб, в 1943 году уже ничего не зависело.
Вы похоже окончательно запутались в своих построениях
Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.
Marinw
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2145
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 07:43)
(Marinw @ 24.12.2013 - время: 06:40)
Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал
Коминтерн- он и есть коминтерн. Четвёртый имнтернационал- это, по сути, раскол коминтерна. Коммунисты-леваки признавали первых два интернационала, троцкисты- первые четыре. Всего их, на сей момент, было пять. Но коминтерн есть коминтерн.

Мне бы Ваши способности.
Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал?
Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Ржев.

Славянская буквица...

Если бы не Ельцин

Маршал Тухачевский




>