Оккупация Эстонии Советским Союзом

dedO'K дата: 28-12-2013 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 16:58) (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 09:00) (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46) Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина. Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально. В огороде бузина... Членство в партии - индивидуально, а вот в Коминтерне - нет. Это надпартийная структура. А 21 условие все таки прочтите, пригодится. Путаете вы членство в коминтерне с разделением коминтерна на секции. ВКПб была секцией в составе Коминтерна. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2013 - 09:47

dedO'K дата: 28-12-2013 - 09:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Учёный Кот @ 25.12.2013 - время: 09:41) Простите если пропустил (тут уже 9 страниц понаписали), но хоть кто-нибудь упомянул уже что все правительства и парламенты прибалтийских республик САМИ попросили принять их в состав СССР ? Потому что ещё раньше Германия оккупировала Мемельскую область (то есть Клайпеду с окрестностями) и было ясно что захват она и дальше продолжит - а с другой стороны Сталин подарил Вильно (старинный белорусский город, долгое время оккупированный поляками) да ещё что-то около 6 тысяч кв.км сверх того (нехилая такая прибавочка). Тоесть, я к чему этот разговор завёл... Возвращаясь к теме: правительствами и парламентами прибалтийских республик, с точки зрения коминтерна, могли были быть только рабоче-крестьянские правительства и парламенты. А значит- компартии и соц.партии прибалтийских республик, принимающие принципы создания всемирной советской социалистической республики. Согласно 21 условию тов. Ленина, они даже не обязательно должны быть легальными или легитимными. Рабоче-крестьянская красная армия защитит интересы рабоче-крестьянского правительства в любой точке мира. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2013 - 09:57

Безумный Иван дата: 28-12-2013 - 10:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31) Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ. Из разных, в том числе и самых неожиданных. Но в основном, разумеется, это был грабёж народов СССР, в том числе, и с использованием военного и репрессивного аппарата, подчинённого политбюро ЦК ВКПб. В таком случае постановления на ввод войск в Прибалтику должен был подписать Сталин и должность под его подписью будет значится не Председатель Сов НарКома, а Секретарь ВКП(б). А как она действительно была написана в документах внешней политики?

dedO'K дата: 28-12-2013 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 11:10) (dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31) Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ. Из разных, в том числе и самых неожиданных. Но в основном, разумеется, это был грабёж народов СССР, в том числе, и с использованием военного и репрессивного аппарата, подчинённого политбюро ЦК ВКПб. В таком случае постановления на ввод войск в Прибалтику должен был подписать Сталин и должность под его подписью будет значится не Председатель Сов НарКома, а Секретарь ВКП(б). А как она действительно была написана в документах внешней политики? Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы. Да у них никто и не спрашивал... Мировое рабоче крестьянское правительство такие мелочи не интересовали. Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-12-2013 - 14:17

Безумный Иван дата: 28-12-2013 - 13:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 13:38) Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150941 http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=9162 Тексты документов есть в этом сборнике. http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html

dedO'K дата: 28-12-2013 - 14:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 14:55) (dedO'K @ 28.12.2013 - время: 13:38) Ну уж, точно, не Верховный совет СССР. И насколько я знаю, ни верховный совет СССР, ни, тем более, верховные советы республик такого решения не принимали. И согласия на ввод войск в Прибалтику не давали. И уж, тем более, такого разрешения не давали местные советы. http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150941 http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_...&PORTAL_ID=9162 Тексты документов есть в этом сборнике.http://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html Ещё раз: президиум верховного совета имеет право принимать решения лишь по программе, принятой на очередном съезде ВС СССР. Съезд ВС СССР имеет право рассматривать только предложения, одобренные местными советами. И уж, тем более, не имеет права заключать конфиденциальные протоколы в тайне от депутатов ВС СССР и местных советов.

Безумный Иван дата: 28-12-2013 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 14:24) Ещё раз: президиум верховного совета имеет право принимать решения лишь по программе, принятой на очередном съезде ВС СССР. Съезд ВС СССР имеет право рассматривать только предложения, одобренные местными советами. И уж, тем более, не имеет права заключать конфиденциальные протоколы в тайне от депутатов ВС СССР и местных советов. Верховный Совет это единственная власть в стране. СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций. Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-12-2013 - 14:52

dedO'K дата: 28-12-2013 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 15:51) Верховный Совет это единственная власть в стране. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций. А вот это перебор. В советской республике единственной властью является народ, распоряжающийся общественными средствами через делегирование депутатов в советы, от местного до верховного. Просто СССР считали тоталитарной страной. СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства.Только в случае, если есть постановление ВС СССР, в перерывах между съездами которого президиум контролирует исполнение постановлений СовНарКомом. И не надо путать полномочия ВЦИК СССР, упраздненного в 1937 году с полномочиями президиума ВС СССР. Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик.Вообще то, потребовали не председателя президиума, а президента. А коллегиальным президентом в СССР был только ВЦИК двадцатых годов.

Sorques дата: 29-12-2013 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 28.12.2013 - время: 14:51) Верховный Совет это единственная власть в стране. СССР был членом Лиги Наций и подпись Председателя Президиума Верховного Совета там была единственной легитимной подписью от имени государства. И я Вам это доказал, показав документы, которые признаны Лигой Наций. Кстати некоторые недоумки на посте генсека КПСС это тоже недопонимали и когда один такой поехал в Рейкьявик на встречу с Рейганом, ему дали понять что он никто и номер его шестнадцатый. Он не имеет права чего-либо подписывать, подавайте сюда Председателя президиума Верховного Совета. Тогда недоумок вернулся в Москву, где его быстро назначили тем самым председателем и он вернулся в Рейкьявик. Власть, бывает законодательная и исполнительная, ВС, это законодательная... Кроме того, коммунисты сами напоролись на свои грабли, так как Горбачев был генсек партии, которая руководила государственными и прочими организациями согласно Конституции, то есть главнее всяких Советов Министров и Верховных Советов...

dedO'K дата: 29-12-2013 - 02:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Gawrilla @ 29.12.2013 - время: 01:10) Право принятия решений от имени государства, включая парафирование, подписание и ратификацию международных документов, регламентируется конституцией или чем-то, её заменяющим (в Англии, например). И больше ничем. Об этом здесь и пишут. Вообще то, не конституцией, а нормативными актами на её основе. Кто реально принимает решения, в том числе судьбоносные для данной территории, в конституциях пишут не всегда. Но это две разные сущности. Об этом тоже здесь написано.Судьбоносные решения, в основном, принимали члены компартии, согласно, ленинскому 21 условию, партии с железной дисциплиной. Причём, партии, которая до 1943 года была одной из секций коминтерна. И это было непременное условие для занятия гос.должности. А прыгать аки блох промежду смыслами, изображая полемику - мелко, Хоботов (с)А поподробнее можно насчёт прыжков между смыслами?

Безумный Иван дата: 29-12-2013 - 06:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 29.12.2013 - время: 01:17) Власть, бывает законодательная и исполнительная, ВС, это законодательная... Кроме того, коммунисты сами напоролись на свои грабли, так как Горбачев был генсек партии, которая руководила государственными и прочими организациями согласно Конституции, то есть главнее всяких Советов Министров и Верховных Советов... Коммунисты напоролись? Это Горбачев думал что он главнее всех министров. Умные ГенСеки четко понимали где заканчивается партия и где начинается государство. Партия не руководила и не могла руководить государством. Ее голос совещательный. И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено. А Дедок видно прочитал какую-то книжку про Коминтерн и всех нас тут пытается лечить. Грех это. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-12-2013 - 06:05

Marinw дата: 29-12-2013 - 10:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 09:31) (Marinw @ 28.12.2013 - время: 04:40) (dedO'K @ 28.12.2013 - время: 02:30) А коминтерн и не должен быть субъектом международного права. Это орган управления. ЗАО, управлявшее ТНК СССР. Если это орган управления, то можно привести документы, в которых изложены указания для руководства СССР - что и как делать? Постановления конгрессов КИ и пленумов ИККИ.[QUOTE] Если можно выдержку из такого документа, а не ссылку на статьи комментаторов

curious64 дата: 29-12-2013 - 10:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 07:04) «Партия не руководила и не могла руководить государством. Ее голос совещательный. И то что в Конституции прописана руководящая и направляющая роль партии, больше это ни в одной исполнительной статье не закреплено». Уточнение. При однопартийной системе эта единственная партия и руководила государством. Иного быть не могло – все государственные должности были партийными. В СССР функции главы государства номинально осуществлял Президиум Верховного Совета СССР, который ратифицировал или денонсировал международные договоры СССР. А вот сами международные договоры за СССР мог подписать генеральный секретарь ЦК КПСС без всякого упоминания, что он еще и член Президиума ВС. Пример: договор о ракетах средней и меньшей дальности 1987 пописывает генсек Горбачев, в то время как председателем Президиума ВС являлся Громыко. И никого в мире это не напрягало. Все понимали, что в руках генерального секретаря сосредоточены все властные полномочия по управлению страной, а сама должность генерального секретаря по существу была государственной должностью. Для этого стать 6 было вполне достаточно. Исключения м.б. и были, но правила они не опровергают. Это сообщение отредактировал curious64 - 29-12-2013 - 11:58

ps2000 дата: 29-12-2013 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04) Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил?

Marinw дата: 29-12-2013 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35) (Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04) Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Товарищ Сталин с 1937 по 1953 год

dedO'K дата: 29-12-2013 - 17:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Marinw @ 29.12.2013 - время: 17:56) (ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35) (Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04) Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Товарищ Сталин с 1937 по 1953 год Не мог он руководить ни страной, ни государством. Полномочий таких не имел. Как и качеств для их осуществления: вездесущности, всесильности, всезнания Творца и Вседержителя всего сущего. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2013 - 17:41

dedO'K дата: 29-12-2013 - 17:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 07:04) А Дедок видно прочитал какую-то книжку про Коминтерн и всех нас тут пытается лечить. Грех это. Грехом является безосновательное предположение, например, высказанное в форме категоричного утверждения. История моего рода и Церкви, в том числе и в эпоху СССР, в книжках не описана.

Безумный Иван дата: 29-12-2013 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(curious64 @ 29.12.2013 - время: 10:57) Уточнение. При однопартийной системе эта единственная партия и руководила государством. Иного быть не могло – все государственные должности были партийными. Не согласен. Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли. И подчинялись директоры отраслевым министрам и подписи на исполнительных актах ставили министры. А секретарь партъячейки следил за тем, что бы в кабинете у директора портрет генсека висел, что бы он в свободное время по бабам не шлялся и водку сверх меры не жрал. Пример: договор о ракетах средней и меньшей дальности 1987 пописывает генсек Горбачев, в то время как председателем Президиума ВС являлся Громыко. И никого в мире это не напрягало. Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор. Чтож, кого-то в мире это все же напрягло, ибо последующие договоры Горбачеву подписать не дали пока него не назначили главой государства. А тот договор имеет такую же силу, как и устное пацанское соглашение между двумя смотрящими. Все понимали, что в руках генерального секретаря сосредоточены все властные полномочия по управлению страной, а сама должность генерального секретаря по существу была государственной должностью. Для этого стать 6 было вполне достаточно. Исключения м.б. и были, но правила они не опровергают. То что "все понимали" называется воровским термином "понятия". В делопроизводстве не должно быть ссылок на "все понимали".

Безумный Иван дата: 29-12-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35) (Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04) Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Глава государства.

ps2000 дата: 30-12-2013 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 17:55) (ps2000 @ 29.12.2013 - время: 12:35) (Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 06:04) Партия не руководила и не могла руководить государством. А кто же Советским Союзом руководил? Глава государства. А кто был главой?

Безумный Иван дата: 30-12-2013 - 11:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37) А кто был главой? Перед Путиным? Медведев.

ps2000 дата: 30-12-2013 - 13:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02) (ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37) А кто был главой? Перед Путиным? Медведев. Вопрос, если Вы забыли, про СССР был

Безумный Иван дата: 30-12-2013 - 13:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 30.12.2013 - время: 13:11) (Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02) (ps2000 @ 30.12.2013 - время: 10:37) А кто был главой? Перед Путиным? Медведев. Вопрос, если Вы забыли, про СССР был Год какой?

curious64 дата: 30-12-2013 - 14:38 [ i ]

Профессионал Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 29.12.2013 - время: 18:54) «Руководящие должности назывались - начальник отдела, начальник цеха, директор завода, а не секретарь комитета КПСС завода или отрасли». Статья 6-я о направляющей силе была не пустым звуком. Без согласования с партией, даже начальником отдела стать было нельзя. Преподавателем истории даже в школе, например, мог быть только член КПСС. Конкретно: у нас директор во времена СССР ушел на пенсию. Руководство предложило нового директора – бывшего гл.инженера Георгия Б. Головная организация это согласовала. Но парторг (я говорил, у нас был человек, выдававший себя за зам.ком. «Нормандия-Неман» по политической части) с этим не согласился, и через райком КПСС был предложен другой человек, который и стал директором. «Это действительно странно. Как если бы сегодня Обама с Жириновским подписал договор». Да, у Жириновского получилось бы, если бы ЛДПР была единственной партией. Для подписания межгосударственного договора нужны два условия: А - быть уполномоченным на это самим государством, иначе в дальнейшем ратифицировать договор не получиться; Б – соблюсти дипломатический протокол, чтобы не нанести ущерб достоинству офиц. представителю другого государства. В приведенном мною примере оба условия были соблюдены: члены политбюро ЦК КПСС одновременно были и членами Президиума ВС (партийные и государственные функции были совмещены), а у службы протокола Р.Рейгана не было сомнений, что генсек Горбачев де-факто имеет не меньше реальных властных полномочий, чем президент США. Т.е. он признавал его равным себе. В Ливии, например, де-юре не было такой государственной должности, как «Лидер Ливийской Революции». Однако все главы государств вели переговоры именно с М.Каддафи, понимая, что де-факто вся власть в стране принадлежит ему. Хотя номинально главой государства был генеральный секретарь Высшего народного конгресса. «Глава государства». Как ни странно, глава государства может быть как единоличным, так и коллегиальным. В рассматриваемый период (1936 – 1989) в СССР функции главы государства осуществлял коллегиальный орган – Президиум Верховного Совета. (см. дипломатический словарь под редакцией А.А. Громыко, том 1, стр.260). Поэтому даже председатель Президиума ВС не являлся единоличным главой государства. Главным условием было, что бы Президиум ритифицировал подписанный договор. Только с 1989 года единоличным главой государства стал Председатель Верховного Совета СССР. Потом эта должность переросла в президентскую. ЗЫ. Вспоминаю, насколько проще было сдать экзамен по политэкономии капитализма (где все поддавалось логическому объяснению), чем понять и сдать выкрутасы в политэкономии социализма. Это сообщение отредактировал curious64 - 30-12-2013 - 18:15

ps2000 дата: 30-12-2013 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 13:16) (ps2000 @ 30.12.2013 - время: 13:11) (Crazy Ivan @ 30.12.2013 - время: 11:02) Перед Путиным? Медведев. Вопрос, если Вы забыли, про СССР был Год какой? Какая разница Допустим 70-е и 30-е