Оккупация Эстонии Советским Союзом

skv дата: 24-12-2010 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 06:08) Тыкать носом в документы я вас Бруно, вы часом ничего не перепутали. Тыкальщик вы наш. QUOTE Или это вы предъявили доклад Трибуца? Да безусловно Бруно, предъявление доклада это ваша заслуга. Только если бы вы его еще прочитали перед этим, то вряд ли бы мы с JFK его увидели. З.Ы. Кстати рекомендую ваше определение захвата чужой территории предложить куда нить, в международный трибунал в Гааге, там или в комиссию по правам человека. З.З.Ы. Кстати зачотная истерика, продолжайте, попкорн у меня еще не кончился. Это сообщение отредактировал skv - 24-12-2010 - 15:40

Bruno1969 дата: 24-12-2010 - 16:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 24.12.2010 - время: 14:38) QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 06:08) Тыкать носом в документы я вас Бруно, вы часом ничего не перепутали. Тыкальщик вы наш. Нет, разве можно перепутать и забыть, как JFK2006 сначала не замечал приведенные мной выдержки из доклада, потом изворачивался, что его не существует, а потом вы с ним на пару стали рьяно доказывать, что захвата Найссаара не было и старательно избегать темы блокады, потому как оная вам как кость в горле, ибо от нее уже не отвертеться никаким вилянием. А уже блокады достаточно для подтверждения моей правоты и тех (большинства мирового сообщества), кто утверждают, что СССР попрал международное право, совершил незаконную агрессию против Эстонии и оккупировал ее. QUOTE QUOTE Или это вы предъявили доклад Трибуца? Да безусловно Бруно, предъявление доклада это ваша заслуга. Только если бы вы его еще прочитали перед этим, то вряд ли бы мы с JFK его увидели. Что вы говорите! Так доклад противоречит моим утверждениям о том, что СССР грубо попрал собственноручно подписанные Конвенцию об определении агрессии и все советско-эстонские договоры и совершил вторжение в Эстонию, блокировав ее с моря??? QUOTE З.Ы.  Кстати рекомендую ваше определение захвата чужой территории предложить куда нить, в международный трибунал в Гааге, там или в комиссию по правам человека. З.З.Ы. Кстати зачотная истерика, продолжайте, попкорн у меня еще не кончился. Похоже, попкорн мешает вам воспринимать тексты, поэтому вы уж очень своеобразно понимаете доклад Трибуца. Когда доедите и вам ничего мешать не будет, попробуйте все-таки ответить на проигнорированный вопрос: Если ВМФ Японии окружит южные Курилы, которые считает своими, и отрежет их от России, то как это будет расцениваться российской стороной и международным правом? Как дружеский прикол? И давайте поступим так, чтобы покончить с вашим вилянием. Ответьте четко и без выкрутасов: чем были действия СССР в районе острова Найссаар, если это не захват, и как эти действия в вашей интерпретации согласуются с упомянутыми мною Конвенцией и советско-эстонскими договорами? Ась? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 16:41

skv дата: 24-12-2010 - 17:16 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 20:00) стали рьяно доказывать, что захвата Найссаара не было Милый мой Бруно, захвата острова не было, войска СССР вступили на территорию острова с согласия эстонского правительства. Как и написано в докладе адмирала Трибуца. QUOTE старательно избегать темы блокады, потому как оная вам как кость в горле, ибо от нее уже не отвертеться никаким вилянием Дорогой вы мой, ну где вы нашли, что я отрицаю факт блокады, а? Конечно, СССР установил блокаду Эстонии, что бы она была посговорчивей, и согласно вашим словам совершил агрессию. Каким образом, это относится, к вашему ложному утверждению насчет захвата острова. QUOTE Что вы говорите! Так доклад противоречит моим утверждениям о том, что СССР грубо попрал собственноручно подписанные Ни в коем разе, доклад противоречит, вашему ложному утверждению насчет захвата острова советскими войсками. З.Ы. По поводу курил, это будет расцениваться, как факт начала боевых действий, прекращенных в 1945 году, ибо мирного договора между нашими странами, насколько я помню нет. Хотя я могу ошибаться. Да и еще, это будет блокада Курильских островов и агрессия против России. Ну никак не захват курильски островов ВМФ Японии. З.З.Ы. QUOTE И давайте поступим так, чтобы покончить с вашим вилянием. Бруно, ну где жы увидели виляние радость вы моя. Я пока вижу только, ваше. То был захват острова 13, то не был, да и не захват это был, оказывается Вы имели ввиду блокирование острова. Следующим постом у вас морская блокада острова, снова стала захватом острова. Вы бы уж определились наконец, что ли. Это сообщение отредактировал skv - 24-12-2010 - 17:28

Bruno1969 дата: 24-12-2010 - 17:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 24.12.2010 - время: 16:16) QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 20:00) стали рьяно доказывать, что захвата Найссаара не было Милый мой Бруно, захвата острова не было, войска СССР вступили на территорию острова с согласия эстонского правительства. Как и написано в докладе адмирала Трибуца. Вы для начала доклад-то сам почитайте пару раз и очень медленно. Приказ: 3. To prepare and organise the landing of troops in Paldiski and Tallinn, to seize the ports of Tallinn and batteries on the islands Nargen and Vulf, to be prepared to seize the Suurupi battery from the mainland. Выполнение: G. Prepared landing of troops was organised and accomplished, Tallinn, the islands of Naissaar and Aegna were seized. 07.05 17.06.1940 - troops were landed and the island Naissaar was seized. Так что даже Трибуц согласен со мной в том, что захват острова имел место. Только он пишет о захвате после принятия Эстонией ультиматума. QUOTE QUOTE старательно избегать темы блокады, потому как оная вам как кость в горле, ибо от нее уже не отвертеться никаким вилянием Дорогой вы мой, ну где вы нашли, что я отрицаю факт блокады, а? Конечно, СССР установил блокаду Эстонии, что бы она была посговорчивей, и согласно вашим словам совершил агрессию. Каким образом, это относится, к вашему ложному утверждению насчет захвата острова. Ложное оно и у Трибуца, конечно! Так если вы не отрицаете факта блокады, то какой смысл вообще препираться по поводу того, чем были действия СССР в районе Найссаара? Это ничего не меняет в оценке советской оккупации, поскольку совершенно не важно, по 1 пункту международного права и советско-эстонских договороов попрал совок, по 2 или по 3. Достаточно одной таблетки. (с) QUOTE З.Ы. По поводу курил, это будет расцениваться, как факт начала боевых действий, прекращенных в 1945 году, ибо мирного договора между нашими странами, насколько я помню нет. Хотя я могу ошибаться. Да и еще, это будет блокада Курильских островов и агрессия против России. Ну никак не захват курильски островов ВМФ Японии. А вот это большой вопрос. Ибо острова в данном случае будут отторгнуты Японией от России. QUOTE Бруно, ну где жы увидели виляние радость вы моя. Я пока вижу только, ваше. То был захват острова 13, то не был, да и не захват это был, оказывается Вы имели ввиду блокирование острова. Следующим постом у вас морская блокада острова, снова стала захватом острова. Вы бы уж определились наконец, что ли.  Где я отказывался от своих слов про захват острова, что за чепуху вы мелете?! Я вам русским языком пытался неоднократно вдолбить в вашу занятую попкорном голову простую мысль о том, что я согласен с теми экспертами, которые расценивают окружение острова Найссаар советским флотом и, соответственно, отторжение его от Эстонии как захват. Тем более, что его и приказано было захватить, о чем свидетельствует доклад Трибуца! Хоть теперь дошло или опять начнется виляние, что я не то и не так вам объяснил??? И где ваше виляние? Да здесь же! Вы так и не ответили на четко поставленный вопрос. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 17:49

JFK2006 дата: 24-12-2010 - 17:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (skv @ 24.12.2010 - время: 14:38) Кстати рекомендую ваше определение захвата чужой территории предложить куда нить, в международный трибунал в Гааге, там или в комиссию по правам человека. На этом, собственно, можно было тему и закончить. Я имею ввиду отсутствие у Эстонии внятной позиции по вопросу "оккупации" и отсутствие у неё же документальных доказательств. Было бы и то, и другое - Эстония давно уже строчила бы заявление в суд. З.Ы. Только Бруно знает всю правду. Только у него документы в руках. Bruno1969! Отдайте Ваши документы правительству Эстонии. Пусть они наконец-то в суд обратятся международный. Боитесь их из рук выпустить?

Bruno1969 дата: 24-12-2010 - 17:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.12.2010 - время: 16:49) QUOTE (skv @ 24.12.2010 - время: 14:38) Кстати рекомендую ваше определение захвата чужой территории предложить куда нить, в международный трибунал в Гааге, там или в комиссию по правам человека. На этом, собственно, можно было тему и закончить. Я имею ввиду отсутствие у Эстонии внятной позиции по вопросу "оккупации" и отсутствие у неё же документальных доказательств. Было бы и то, и другое - Эстония давно уже строчила бы заявление в суд. З.Ы. Только Бруно знает всю правду. Только у него документы в руках. Bruno1969! Отдайте Ваши документы правительству Эстонии. Пусть они наконец-то в суд обратятся международный. Боитесь их из рук выпустить? Уже есть совершенно четкая оценка советских действий в Эстонии как незаконной оккупации Европейского суда по правам человека. Как бы вы ни виляли, уверяя меня в том, что суд, дескать, не имел права этого делать. И это один из целого ряда документов, предъявленных мной в подтверждение моих слов, от которых вы так смешно пытаетесь увиливать. Странам Балтии давно уже не надо никому ничего доказывать: факт советской оккупации признан ЕСПЧ и большинством стран мира, прежде всего, европейских и североамериканских, а так же ведущими международными организациями. Чего еще доказывать? Чтобы персонально до вас донести? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 18:01

skv дата: 24-12-2010 - 17:59 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 21:36) Так что даже Трибуц согласен со мной в том, что захват острова имел место. Только он пишет о захвате после принятия Эстонией ультиматума. Это вам Трибуц сказал? Что он с вами согласен? QUOTE Так если вы не отрицаете факта блокады, то какой смысл вообще препираться по поводу того, чем были действия СССР в районе Найссаара? Давайте не будем. Напишите, я выложил непроверенную информацию. Зазвата найсаара не было. Был ввод гарнизона с согласия эстонского правительства. QUOTE А вот это большой вопрос. Ибо острова в данном случае будут отторгнуты Японией от России. Отторгнуты они могут только в том случае, если они будут захвачены японскими войсками или чо там у них силами самообороны Японии. А так всего лишь будет морска блокада. QUOTE отторжение его от Эстонии как захват. Бруно, а чо после 17 числа остров Найссар перестал быть территорией Эстонии? QUOTE Тем более, что его и приказано было захватить, о чем свидетельствует доклад Трибуца! Так и в приказе Наркома обороны Тимошенко написано, что бы его захватили. Это сообщение отредактировал skv - 24-12-2010 - 18:04

Bruno1969 дата: 24-12-2010 - 18:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 24.12.2010 - время: 16:59) QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 21:36) Так что даже Трибуц согласен со мной в том, что захват острова имел место. Только он пишет о захвате после принятия Эстонией ультиматума. Это вам Трибуц сказал? Что он с вами согласен? Чего вы "веллдите"? Я же привел цитаты из доклада. QUOTE QUOTE Так если вы не отрицаете факта блокады, то какой смысл вообще препираться по поводу того, чем были действия СССР в районе Найссаара? Давайте не будем. Напишите, я выложил непроверенную информацию. Зазвата найсаара не было. Был ввод гарнизона с согласия эстонского правительства. Снова читаем мой пост выше. QUOTE QUOTE А вот это большой вопрос. Ибо острова в данном случае будут отторгнуты Японией от России. Отторгнуты они могут только в том случае, если они будут захвачены японскими войсками или чо там у них силами самообороны Японии. А так всего лишь будет морска блокада. "Всего лишь" блокадой может быть блокирование континентального побережья. Блокирование островов обрывает их связь с основной территорией и приводит к потере над ними контроля страной, соответственно, отторжению от нее. По-моему, логика должна быть понятна даже школьнику. QUOTE QUOTE отторжение его от Эстонии как захват. Бруно, а чо после 17 числа остров Найссар перестал быть территорией Эстонии? Он был оккупирован совком. QUOTE Так и в приказе Наркома обороны Тимошенко написано, что бы его захватили. So? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 18:11

JFK2006 дата: 24-12-2010 - 21:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 16:54) Уже есть совершенно четкая оценка советских действий в Эстонии как незаконной оккупации Европейского суда по правам человека. Как бы вы ни виляли, уверяя меня в том, что суд, дескать, не имел права этого делать. Бруно, Вы, честно говоря, сильно надоели со своим хамством. Я Вам русским языком сказал - не верите мне, найдите эстонского эриста, который разбирается в этих вопросах, подавал жалобы в ЕСпПЧ и т.п., поговорите с ним на родном языке. Он Вам всё объяснит. Возможно, тогда до Вас дойдёт, что к чему. Заодно поинтересуйтесь, для чего создан Международный суд ООН, Международный уголовный суд и другие суды в Гааге. Попутно узнаете о существовании такого понятия, как подсудность. Вы не разбираетесь в юриспруденции, не понимаете принципов права, видите в законах лишь знакомые буковки, а берётесь судить о вопросах права. Да ещё с таким апломбом! Бруно, с Вами всё в порядке? З.Ы. Европейский суд по правам человека рассматривает вопросы соответствия действий властей Конвенции о защите прав человека и основных свобод (То есть, нарушило государство своими действиями положения Конвенции или нет). Конвенция подписана 4 ноября 1950 г. Последнему тупому идиоту ясно, что действия государств до 1950 года, в принципе не могут быть предметом рассмотрения Европейского суда по правам человека. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 24-12-2010 - 21:36

Bruno1969 дата: 24-12-2010 - 21:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 24.12.2010 - время: 20:29) QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 16:54) Уже есть совершенно четкая оценка советских действий в Эстонии как незаконной оккупации Европейского суда по правам человека. Как бы вы ни виляли, уверяя меня в том, что суд, дескать, не имел права этого делать. Бруно, Вы, честно говоря, сильно надоели со своим хамством. Я Вам русским языком сказал - не верите мне, найдите эстонского эриста, который разбирается в этих вопросах, подавал жалобы в ЕСпПЧ и т.п., поговорите с ним на родном языке. Он Вам всё объяснит. Возможно, тогда до Вас дойдёт, что к чему. Заодно поинтересуйтесь, для чего создан Международный суд ООН, Международный уголовный суд и другие суды в Гааге. Попутно узнаете о существовании такого понятия, как подсудность. Вы не разбираетесь в юриспруденции, не понимаете принципов права, видите в законах лишь знакомые буковки, а берётесь судить о вопросах права. Да ещё с таким апломбом! Бруно, с Вами всё в порядке? JFK2006, вы можете крутить до посинения, но ЕСПЧ дал свою оценку оккупации Эстонии совком. И повторяю еще раз: Эстонии нет нужды вам или кому-то вроде вас что-то доказывать. Потому что вопреки вашим фантазиям международная оценка действий СССР в Эстонии есть, международное сообщество в большинстве своем признает факт оккупации Эстонии. Как бы вы ни изворачивались, сей железобетонный факт вам крыть совершенно нечем. Понимаю, позиция моя в ваших глазах хамская и кроме как обвинениями в хамстве вам крыть совершенно нечем и тут опять как в истории с приговором Нюрнбергского трибунала упрямые факты против вас, но что делать... QUOTE З.Ы. Европейский суд по правам человека рассматривает вопросы соответствия действий властей Конвенции о защите прав человека и основных свобод (То есть, нарушило государство своими действиями положения Конвенции или нет). Конвенция подписана 4 ноября 1950 г. Последнему тупому идиоту ясно, что действия государств до 1950 года, в принципе не могут быть предметом рассмотрения Европейского суда по правам человека. Еще раз терпеливо разжевываю: не надо даже быть юристом, достаточно просто немного ума, чтобы понимать, что ЕСПЧ не может выносить решения по многим делам, не имея четкой позиции по сути происходившего в тех или иных странах событий и не имея ясной юридической картины о сути правящих режимов. Ибо от того, добровольно вступила Эстония в совок и на законных основаниях или же была оккупирована и насильно аннексирована, напрямую зависит решение суда по многим делам. Дошло, наконец, почему ЕСПЧ сделал то, чего по вашему забавному представлению делать не мог и не имел права? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-12-2010 - 21:48

Anenerbe дата: 25-12-2010 - 00:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Я, конечно, не говорю за всех русских, каждый может спорить с тобой как хочет, руководится своими принципами и понятиями. Говорю от себя: даже если СССР и оккупировал Эстонию, мне совершенно на это наплевать. Это совершенно не ущемляет Россию, ни историю мой страны, ни меня самого. Это совершенно не повлияет на мое отношение к руководящим лидерам той эпохи. Оккупировал СССР Эстонию, на правах силы, права, выгоды, и т.д. Моя страна не станет злее, от того что ты будешь ее таковой считать. )))))) Но я не понимаю одной вещи: тебе нравится чувствовать свою страну пораженческой? Тебе нравится быть ущемленным? Обиженным? Может тебе нужно возместить ущерб? Дать денег на жизнь?

Gladius78 дата: 25-12-2010 - 19:24 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 24.12.2010 - время: 23:33) ... Но я не понимаю одной вещи: тебе нравится чувствовать свою страну пораженческой?    Тебе нравится быть ущемленным? Обиженным? Может тебе нужно возместить ущерб? Дать денег на жизнь? вот! вы угадали! именно этого этим попрошайкам и нытикам нужно! денег! только из-за денег вся эта возня с прошлым, нытьё насчёт оккупаций и крокодильи слёзы из-за жертв. компенсаций им захотелось... И хуторянам, и гонористым и самостийным, всем им бабла на исторических вопросах срубить хочется очень. и ведь даже комплекс жертв в себе ради этого воспитали, надо же... жертвы блин липовые! вот только на таких нытиках воду возят!

also дата: 04-01-2011 - 12:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 20:13) Ну если таковым было решение эстонских властей, то получается претензии к ним, а не к СССР, который, действуя не запрещенными дипломатическими средствами -нотами, договорами и т.д. достиг нужного результата без единого выстрела, без насилия, при полном содействии властей и армии Эстонии. ........ так отдаю дань уважения аккуратным и профессиональным действиям команде юристов и дипломатов СССР, в то время как Германия действовала грубо, нарушая в открытую нормы международного права, СССР красиво разыграл технологию "Белого рыцаря"....... В общем коментарии излишни - согласен. Думаю никто здесь спорить не станет что СССР "имел виды" на страны Прибалтики. Свои проблемы Советский Союз решил. Красиво решил. Грамотно. Если и были какие либо документы по этому делу компрометирующие - их нет уже. Остальное - эмоции. Заявления ГосДепа США - это несерьезно. С таким же успехом может Дума России может принять документ осуждающий захват Гавайских островов армией США

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 15:43 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 11:40) QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 20:13) Ну если таковым было решение эстонских властей, то получается претензии к ним, а не к СССР, который, действуя не запрещенными дипломатическими средствами -нотами, договорами и т.д. достиг нужного результата без единого выстрела, без насилия, при полном содействии властей и армии Эстонии. ........ так отдаю дань уважения аккуратным и профессиональным действиям команде юристов и дипломатов СССР, в то время как Германия действовала грубо, нарушая в открытую нормы международного права, СССР красиво разыграл технологию "Белого рыцаря"....... В общем коментарии излишни - согласен. Думаю никто здесь спорить не станет что СССР "имел виды" на страны Прибалтики. Свои проблемы Советский Союз решил. Красиво решил. Грамотно. Если и были какие либо документы по этому делу компрометирующие - их нет уже. Остальное - эмоции. Заявления ГосДепа США - это несерьезно. С таким же успехом может Дума России может принять документ осуждающий захват Гавайских островов армией США Браво! Классические образчики советофильской демагогии, призванной любой ценой оправдать совковый бандитизм в Балтии и даже превознести его в ранг "юридически красивых и безупречных" деяний! Что для этого нужно? Рецепт прост, как пять копеек! Для этого все-то нужно в упор не видеть того, что общеизвестные наглые советские ноты странам Балтии с требованием сменить неугодные Кремлю правительства и впустить дополнительные советские войска, призванные установить полный советский контроль над территориями Эстонии, Латвии и Литвы, мало того, что сами по себе составлены на хамском языке ультиматумов, на котором не разговаривают с суверенными государствами (что признают даже многие из тех советских историков, которые пытались найти оправдания совку в его действиях), так еще и совершенно очевидно грубо нарушают договоры о ненападении между СССР и данными государствами, а так же приложения к ним об условиях регулирования всех без исключения спорных вопросов. Для этого совершенно необходимо в упор не видеть приведенного в топике доклада Трибуца о выполнении приказов командования о захвате прибалтийских баз и осуществлении военной морской блокады, которые входят в прямое противоречие с Лондонским пактом об определении агрессии, инициатором подписания которого, по иронии судьбы, был сам же совок! Ну а, поскольку, выборочной слепотой страдают только советофилы, нужно что-то делать с мнением правительств и парламентов десятков стран мира (прежде всего, США и почти всех государств Западной Европы), Европарламента, ОБСЕ и Европейского суда по правам человека, однозначно расценивших действия совка в Балтии как незаконную оккупацию и аннексию и отказавшихся признавать включение стран Балтии в совок легитимными. А что делать? А просто объявить все это "несерьезными заявлениями госдепа США". А все, что противоречит такой "смелой" позиции - голыми эмоциями. Еще раз браво!

also дата: 04-01-2011 - 15:58 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 04.01.2011 - время: 14:43) QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 11:40) QUOTE (srg2003 @ 12.12.2010 - время: 20:13) Ну если таковым было решение эстонских властей, то получается претензии к ним, а не к СССР, который, действуя не запрещенными дипломатическими средствами -нотами, договорами и т.д. достиг нужного результата без единого выстрела, без насилия, при полном содействии властей и армии Эстонии. ........ так отдаю дань уважения аккуратным и профессиональным действиям команде юристов и дипломатов СССР, в то время как Германия действовала грубо, нарушая в открытую нормы международного права, СССР красиво разыграл технологию "Белого рыцаря"....... В общем коментарии излишни - согласен. Думаю никто здесь спорить не станет что СССР "имел виды" на страны Прибалтики. Свои проблемы Советский Союз решил. Красиво решил. Грамотно. Если и были какие либо документы по этому делу компрометирующие - их нет уже. Остальное - эмоции. Заявления ГосДепа США - это несерьезно. С таким же успехом может Дума России может принять документ осуждающий захват Гавайских островов армией США Браво! Классические образчики советофильской демагогии, призванной любой ценой оправдать совковый бандитизм в Балтии и даже превознести его в ранг "юридически красивых и безупречных" деяний! Что для этого нужно? Рецепт прост, как пять копеек! Для этого все-то нужно в упор не видеть того, что общеизвестные наглые советские ноты странам Балтии с требованием сменить неугодные Кремлю правительства и впустить дополнительные советские войска, призванные установить полный советский контроль над территориями Эстонии, Латвии и Литвы, мало того, что сами по себе составлены на хамском языке ультиматумов, на котором не разговаривают с суверенными государствами (что признают даже многие из тех советских историков, которые пытались найти оправдания совку в его действиях), так еще и совершенно очевидно грубо нарушают договоры о ненападении между СССР и данными государствами, а так же приложения к ним об условиях регулирования всех без исключения спорных вопросов. Для этого совершенно необходимо в упор не видеть приведенного в топике доклада Трибуца о выполнении приказов командования о захвате прибалтийских баз и осуществлении военной морской блокады, которые входят в прямое противоречие с Лондонским пактом об определении агрессии, инициатором подписания которого, по иронии судьбы, был сам же совок! Ну а, поскольку, выборочной слепотой страдают только советофилы, нужно что-то делать с мнением правительств и парламентов десятков стран мира (прежде всего, США и почти всех государств Западной Европы), Европарламента, ОБСЕ и Европейского суда по правам человека, однозначно расценивших действия совка в Балтии как незаконную оккупацию и аннексию и отказавшихся признавать включение стран Балтии в совок легитимными. А что делать? А просто объявить все это "несерьезными заявлениями госдепа США". А все, что противоречит такой "смелой" позиции - голыми эмоциями. Еще раз браво! Бруно - Вас заклинило! С чем и поздравляю Мне абсолютно фиолетово что и кто чего считает. Есть законы - если они нарушены ответственного надо привлечь. Если ответчик отрицает свою вину - её доказывают. Но не криками и соплями, а неопровержимыми уликами. Если улики можно опровергнуть - вина не доказана. ЗЫ: А Вам советую если не хотите чтобы к Вам относились как к неадекватному юнцу завязывайте со штампами типа "совок" есть полно других эпитетов. и ЕЩЕ Я полностью согласен с мнением что СССР захватил упущенные в свое время территории, но бесспорных доказательств до сих пор не обьявлено. Значит - ЗАХВАТА НЕ БЫЛО.

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 16:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 14:58) Бруно - Вас заклинило! С чем и поздравляю Мне абсолютно фиолетово что и кто чего считает. Есть законы - если они нарушены ответственного надо привлечь. Если ответчик отрицает свою вину - её доказывают. Но не криками и соплями, а неопровержимыми уликами. Если улики можно опровергнуть - вина не доказана. Вы пишете совершеннейшие глупости. В международных конфликтах суд - редкое явление. И та же нацистская Германия могла не пройти трибунал в Нюрнберге. "Ответчиками" бывают только поверженные государства. Однако по оккупации Эстонии есть таки приведенное мною недвусмысленное определение ЕСПЧ, как бы вы со товарищи ни изворачивались, отказываясь воспринимать его, стоящего у вас поперек горла. QUOTE ЗЫ: А Вам советую если не хотите чтобы к Вам относились как к неадекватному юнцу завязывайте со штампами типа "совок" есть полно других эпитетов. Мне глубоко по барабану ваши советы, я вам давно уже об этом совершенно недвусмысленно писал, дитя "страны советов". QUOTE и ЕЩЕ Я полностью согласен с мнением что СССР захватил упущенные в свое время территории, но бесспорных доказательств до сих пор не обьявлено. Значит - ЗАХВАТА НЕ БЫЛО. Конечно доказательств не предъявлено. Раз вы не хотите их видеть и признавать, их не может быть! Только ЕСПЧ и международному сообществу ваши проблемы со зрением как-то до лампочки. Уж извините. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2011 - 16:41

also дата: 04-01-2011 - 17:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE В международных конфликтах суд - редкое явление. И та же нацистская Германия могла не пройти трибунал в Нюрнберге. "Ответчиками" бывают только поверженные государства. Да это так - и тогда ответчика можно "нагнуть" и обвинить как того хочет сильная сторона QUOTE Однако по оккупации Эстонии есть таки приведенное мною недвусмысленное определение ЕСПЧ... Быть может я ошибаюсь Но - ЕСПЧ не имеет права такие выносить определения QUOTE как бы вы со товарищи ни изворачивались, отказываясь воспринимать его, стоящего у вас поперек горла. Мне это безразлично - и голова не болит QUOTE Мне глубоко по барабану ваши советы, я вам давно уже об этом совершенно недвусмысленно писал, дитя "страны советов" А Вы "дитя какой страны"? Страны "Утопия" или страны "Оз"? QUOTE Только ЕСПЧ и международному сообществу ваши проблемы со зрением как-то до лампочки. Уж извините Громко сказано, с достоинством Патетика как раз в духе СССР! Что значит советская школа

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 17:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 16:17) QUOTE Однако по оккупации Эстонии есть таки приведенное мною недвусмысленное определение ЕСПЧ... Быть может я ошибаюсь Но - ЕСПЧ не имеет права такие выносить определения Подайте протест! QUOTE QUOTE как бы вы со товарищи ни изворачивались, отказываясь воспринимать его, стоящего у вас поперек горла. Мне это безразлично - и голова не болит Правильно, что вам еще петь по этому поводу? QUOTE QUOTE Мне глубоко по барабану ваши советы, я вам давно уже об этом совершенно недвусмысленно писал, дитя "страны советов" А Вы "дитя какой страны"? Страны "Утопия" или страны "Оз"? Эстонии. QUOTE QUOTE Только ЕСПЧ и международному сообществу ваши проблемы со зрением как-то до лампочки. Уж извините Громко сказано, с достоинством Патетика как раз в духе СССР! Что значит советская школа Ваша бурная эмоциональная и совершенно бессодержательная реакция яснее ясного демонстрирует, что по сути вам крыть нечем.

also дата: 04-01-2011 - 17:50 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Подайте протест QUOTE Правильно, что вам еще петь по этому поводу А зачем? "Собака лает - караван идет" QUOTE Эстонии. Вопросов более не имею QUOTE Ваша бурная эмоциональная и совершенно бессодержательная реакция яснее ясного демонстрирует, что по сути вам крыть нечем. Что тут бурного? и эмоционального? И что тут крыть? Моя позиция Вам ясна - Ваша мне тоже..... Буду безмерно рад увидеть Эстонию и Россию в суде! Там все и выяснится

skv дата: 04-01-2011 - 18:09 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	Бруно, а в каком году США и большинство европейских стран осудило присоединение Прибалтики в СССР?

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 18:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 16:50) QUOTE Подайте протест QUOTE Правильно, что вам еще петь по этому поводу А зачем? "Собака лает - караван идет" [QUOTE] Совершенно верно. Караван европейского и международного сообщества идет, не обращая внимания на ваш... ваши заклинания. QUOTE QUOTE Ваша бурная эмоциональная и совершенно бессодержательная реакция яснее ясного демонстрирует, что по сути вам крыть нечем. Что тут бурного? и эмоционального? И что тут крыть? Моя позиция Вам ясна - Ваша мне тоже..... Вам никак не удается крыть то, что ваша позиция маргинальна на фоне международного признания факта оккупации стран Балтии совком. QUOTE Буду безмерно рад увидеть Эстонию и Россию в суде! Там все и выяснится Зачем? Эстония вполне удовлетворена признанием факта оккупации ЕСПЧ и международного сообщества. То, что Россия отказывается (пока!) признавать это, для Эстонии не является существенной проблемой. С Катынью тоже ерепенилась еще совсем недавно. И тоже "не было доказывающих документов"... А для сталинофилов нет до сих пор, это все "чудовищные фальшивки". Да и с какой стати вы решили, что Россия есть синоним СССР? Очередной имперский глюк?

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 18:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 04.01.2011 - время: 17:09) Бруно, а в каком году США и большинство европейских стран осудило присоединение Прибалтики в СССР? США и большинство прочих стран сразу же, в 1940 г. не признали законность включения стран Балтии в совок. Вы даже этого не знали? Европарламент впервые сделал заявления, осуждающие оккупацию стран Балтии совком, в 1983 году и, кажется, в 1969. Совет Европы - в 1960 г. В 1940 г. их попросту не существовало еще. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2011 - 18:20

also дата: 04-01-2011 - 18:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Караван европейского и международного сообщества идет, не обращая внимания на .... Ну ну. И далеко идет? QUOTE Да и с какой стати вы решили, что Россия есть синоним СССР? Ну вообще то Россия приняла обязательства СССР на себя. А то с какого бугра появились все эти комиссии по подсчету ущерба? Но Вы правы конечно есть 2 пути: 1. Обвинить во всем Россию - и домогаться 2. Поделить ответственность между другими членами СССР: Грузии к примеру счетик выставить за Сталина QUOTE США и большинство прочих стран сразу же, в 1940 г. не признали законность А затем подписали Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe 1 августа 1975 года и тем самым признали

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 18:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 17:40) QUOTE Караван европейского и международного сообщества идет, не обращая внимания на .... Ну ну. И далеко идет? Вперед, не обращая внимания на маргиналов. QUOTE QUOTE Да и с какой стати вы решили, что Россия есть синоним СССР? Ну вообще то Россия приняла обязательства СССР на себя. А то с какого бугра появились все эти комиссии по подсчету ущерба? Правопреемность не означает идентичности. Что до ущерба, то не напомните ли мне, какие требования Эстония предъявила России? Насколько я в курсе, ЭР даже отторгнутые совком в пользу РСФСР законные территории милостиво оставила России. Или я что-то путаю? QUOTE Но Вы правы конечно есть 2 пути: 1. Обвинить во всем Россию - и домогаться 2. Поделить ответственность между другими членами СССР: Грузии к примеру счетик выставить за Сталина Эти пути в ваших фантазиях, и только. QUOTE QUOTE США и большинство прочих стран сразу же, в 1940 г. не признали законность А затем подписали Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe 1 августа 1975 года и тем самым признали Читаем ОТСЮДА два раза и очень медленно, если нужно, зовем товарищей посмышленее на помощь. Но, в принципе, там очень простым и доступным языком разъясняется, почему этот демагогический ход не выдерживает никакой критики.

also дата: 04-01-2011 - 19:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Вперед, не обращая внимания на маргиналов Верной дорогой идете товарищи! QUOTE Или я что-то путаю? Латвия такую комиссию создала - и много знаете ли уже насчитала... А Эстония что хуже? Не верю QUOTE Эти пути в ваших фантазиях, и только Ну и славно QUOTE Читаем ОТСЮДА два раза и очень медленно, если нужно, зовем товарищей посмышленее на помощь. Но, в принципе, там очень простым и доступным языком разъясняется Доступно, логично - США оставило себе лазейку. Только вот незадача - стран подписавших сей документ было больше. Немного - 35 в общем. Ну без США - 34. От них коментариев не поступило. не заметил я что то Британии/Франции/ФРГ Так что Караван европейского и международного сообщества идет в разные стороны Это сообщение отредактировал also - 04-01-2011 - 19:23