Оккупация Эстонии Советским Союзом

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 19:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 18:18) QUOTE Или я что-то путаю? Латвия такую комиссию создала - и много знаете ли уже насчитала... А Эстония что хуже? Не верю Ок, давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. Опять будете изворачиваться? QUOTE QUOTE Читаем ОТСЮДА два раза и очень медленно, если нужно, зовем товарищей посмышленее на помощь. Но, в принципе, там очень простым и доступным языком разъясняется Доступно, логично - США оставило себе лазейку. Только вот незадача - стран подписавших сей документ было больше. Немного - 35 в общем. Ну без США - 34. От них коментариев не поступило. Никакой лазейки. Это лишь разъяснение очевидного ведущими европейскими державами (повторяю еще раз: как минимум, главы Великобритании, Франции и ФРГ дали перед ратификацией договора свои четкие разъяснения) и США для тех политических демагогов, которые пытаются из пальца высасывать якобы легитимизацию международным сообществом в результате Хельсинкских соглашений оккупации совком стран Балтии. Но в этом, по большому счету, не было нужды: Хельсинкские соглашения никак не легимизировали советский захват, они касались лишь внешних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ границ, никак не определяя внутренние. Если вы возьмете за труд почитать по ссылке дальше, там все очень доходчиво разъяснено. И почитайте сам текст хельсинкских соглашений, там тоже все доступно изложено. QUOTE Так что Караван европейского и международного сообщества идет в разные стороны Лишь в ваших навязчивых фантазиях.

also дата: 04-01-2011 - 19:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Ок, давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. Опять будете изворачиваться? Зачем - все вполне ясно - считается ущерб нанесенный Латвии за время с 1940 по 1991 год с перерывом на боевые действия во 2-й МВ. Как считают не в курсе - процесс не закончен - в прессу просочилась цифирь в 550млн баксов QUOTE И почитайте сам текст хельсинкских соглашений, там тоже все доступно изложено Во! Наконец то! Непременно почитаю, при том в оригинале - имею возможность. Потом обсудим QUOTE они касались лишь внешних МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ границ, никак не определяя внутренние. Интересно - так для разминки ума: Граница Литвы и Польши - Литовской ССР и Польской Народной Республики считаются внутренними или внешними и по какому году их равнять? По 1940 или 1945/1975? Это сообщение отредактировал also - 04-01-2011 - 19:56

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 20:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 18:51) QUOTE Ок, давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. Опять будете изворачиваться? Зачем - все вполне ясно - считается ущерб нанесенный Латвии за время с 1940 по 1991 год с перерывом на боевые действия во 2-й МВ. Как считают не в курсе - процесс не закончен - в прессу просочилась цифирь в 550млн баксов Извините, русский вообще для вас родной язык? Вы не понимаете смысла данного вопроса? давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. По-моему, ваш ответ из разряда "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Обычно так отвечают, когда пытаются увернуться от прямого ответа на неудобный вопрос. QUOTE QUOTE И почитайте сам текст хельсинкских соглашений, там тоже все доступно изложено Во! Наконец то! Непременно почитаю, при том в оригинале - имею возможность. Потом обсудим Оказывается, очередной случай у нас тут, когда "чукча не читатель, чукча - писатель!" И "я не читал, но осуждаю!" Настоящее дитя "страны советов"! QUOTE Интересно - так для разминки ума: Граница Литвы и Польши - Литовской ССР и Польской Народной Республики считаются внутренними или внешними и по какому году их равнять? По 1940 или 1945/1975? Может, для начала топик ПОЧИТАЕТЕ, чтобы для вас специально по 10 раз его не переписывали? Что до года, то, естественно, границы на момент подписания договора - 1975 г. Какие еще тут могут быть вопросы? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-01-2011 - 20:06

also дата: 04-01-2011 - 20:16 [ i ]

Профессионал Репутация: 70 Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..... Свободен

QUOTE Извините, русский вообще для вас родной язык? Вы не понимаете смысла данного вопроса?  давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. А для Вас я понимаю не родной - повторю: КОМИССИЯ ПО ПОДСЧЕТУ УЩЕРБА ЕЩЕ НЕ ВСЕ ПОСЧИТАЛА! Доступно?? КАК ПОСЧИТАЕТ - БУДУТ ТРЕБОВАНИЯ. Внятно?? ОНА РАБОТАЕТ УЖЕ 2 ГОДА. ТАМ ИСТОРИКИ/ЭКОНОМИСТЫ/ЮРИСТЫ - они зарплату получают за это! РАБОТАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ - значит это нужно государству Латвия! QUOTE Оказывается, очередной случай у нас тут, когда "чукча не читатель, чукча - писатель!" И "я не читал, но осуждаю!" "Увы мой бедный рыцарь - этот луч не блеснет!" Но я клянусь прочту и расскажу - и осуждать не стану. Вы мне верите?

Bruno1969 дата: 04-01-2011 - 20:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (also @ 04.01.2011 - время: 19:16) QUOTE Извините, русский вообще для вас родной язык? Вы не понимаете смысла данного вопроса?  давайте по Латвии, какие официальные требования к РФ поступили от Латвии в связи с оккупацией. А для Вас я понимаю не родной - повторю: КОМИССИЯ ПО ПОДСЧЕТУ УЩЕРБА ЕЩЕ НЕ ВСЕ ПОСЧИТАЛА! Доступно?? КАК ПОСЧИТАЕТ - БУДУТ ТРЕБОВАНИЯ. Внятно?? ОНА РАБОТАЕТ УЖЕ 2 ГОДА. ТАМ ИСТОРИКИ/ЭКОНОМИСТЫ/ЮРИСТЫ - они зарплату получают за это! РАБОТАЮТ НА РЕЗУЛЬТАТ - значит это нужно государству Латвия! Проснитесь, комиссия еще в ПОЗАпрошлом году прекратила свою работу из-за прекращения финансирования. Очень паказательный пример вашего владения темой. И это действительно нужно государству, как и любые прочие исторические исследования, которых ведется масса на государственные деньги (и по немецкой оккупации тоже), только никакого отношения к межгосударственным отношениям это не имеет. Точно такие же исследования велись и ведутся в Эстонии, есть небезызвестная "Белая книга", но никто не собирается размахивать ею перед Кремлем, предъявляя какие-то официальные требования. QUOTE QUOTE Оказывается, очередной случай у нас тут, когда "чукча не читатель, чукча - писатель!" И "я не читал, но осуждаю!" "Увы мой бедный рыцарь - этот луч не блеснет!" Но я клянусь прочту и расскажу - и осуждать не стану. Вы мне верите? Давайте, давайте, просвещайтесь, наконец...

skv дата: 05-01-2011 - 11:46 [ i ]
Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 04.01.2011 - время: 22:11) США и большинство прочих стран сразу же, в 1940 г. не признали законность включения стран Балтии в совок. Вы даже этого не знали? Бруно, я же спросил осудило, а не то, чего они там признавали или нет.

Bruno1969 дата: 05-01-2011 - 14:56 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (skv @ 05.01.2011 - время: 10:46) QUOTE (Bruno1969 @ 04.01.2011 - время: 22:11) США и большинство прочих стран сразу же, в 1940 г. не признали законность включения стран Балтии в совок. Вы даже этого не знали?  Бруно, я же спросил осудило, а не то, чего они там признавали или нет. Помилуйте, а в чем тут принципиальная разница? По-вашему, не признавая легитимность советского захвата стран Балтии, можно восхищаться сим деянием? Вот вам официальное заявление по поводу прибалтийских событий, озвученное и.о. госсекретаря С.Уэллесом от имени правительства США 23 июля 1940 г.: В эти последние дни подошел к концу тот извилистый процесс, в ходе которого политическая независимость и территориальная целостность трех малых Балтийских республик - Эстонии, Латвии и Литвы - целенаправленно уничтожались одним из могущественных соседей. С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления. Политика нашего правительства известна во всем мире. Граждане США выступают против грабительских действий, независимо от того, проводятся ли они силой или под угрозой силы. Точно также они против любой формы вмешательства со стороны одного государства во внутренние дела другого суверенного государства, сколь бы слабым ни было последнее. Этими принципами определяются взаимоотношения 21 суверенной республики Нового Света. США и в дальнейшем будут придерживаться этих принципов, поскольку американцы убеждены, что до тех пор, пока положения данной доктрины вновь не начнут регулировать отношения между народами, понятия справедливости и законности, иначе говоря, основы современной цивилизации не могут быть сохранены. Еще вопросы есть? Gawrilla QUOTE У-у-у! Бруно дает гарантии за Эстонию, что она не предъявит России счет за "оккупацию"!!! Не Президент ли он часом? Не, Президент - это мелко для таких гарантий. Бруно - это Верховный Сюзерен Эстонии, сиречь эстонский народ. Боже, какой он тупой и русскоязычный... Я в курсе, что у вас всегда было хреново с вменяемыми аргументами, но не до такой же степени. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 05-01-2011 - 16:05

Anenerbe дата: 20-01-2011 - 22:38 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 01:28) У-у-у! Бруно дает гарантии за Эстонию, что она не предъявит России счет за "оккупацию"!!! Не Президент ли он часом? Не, Президент - это мелко для таких гарантий. Бруно - это Верховный Сюзерен Эстонии, сиречь эстонский народ. Боже, какой он тупой и русскоязычный... Да, поистине нет хуже прибалта, имеющего русские корни. И вкусившего прелести "европейской" жизни. Это как "московский хачик".=)

A.U. дата: 21-01-2011 - 00:23 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2011 - время: 13:56) Вот вам официальное заявление по поводу прибалтийских событий, озвученное и.о. госсекретаря С.Уэллесом от имени правительства США 23 июля 1940 г.: В эти последние дни подошел к концу тот извилистый процесс, в ходе которого политическая независимость и территориальная целостность трех малых Балтийских республик - Эстонии, Латвии и Литвы - целенаправленно уничтожались одним из могущественных соседей. С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления. Еще вопросы есть? Ну и чего? Не признали в 1940, признали потом в 1945, более того в 1975 подтвердили.

Bruno1969 дата: 21-01-2011 - 00:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (A.U. @ 20.01.2011 - время: 23:23) QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2011 - время: 13:56) Вот вам официальное заявление по поводу прибалтийских событий, озвученное и.о. госсекретаря С.Уэллесом от имени правительства США 23 июля 1940 г.:       В эти последние дни подошел к концу тот извилистый процесс, в ходе которого политическая независимость и территориальная целостность трех малых Балтийских республик - Эстонии, Латвии и Литвы - целенаправленно уничтожались одним  из могущественных соседей. С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления.   Еще вопросы есть? Ну и чего? Не признали в 1940, признали потом в 1945, более того в 1975 подтвердили. Не признавали ни в 1945, ни в 1975. Читайте весь топик, меньше ерунды будете строчить.

Fater дата: 21-01-2011 - 01:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 05.01.2011 - время: 13:56) Вот вам официальное заявление по поводу прибалтийских событий, озвученное и.о. госсекретаря С.Уэллесом от имени правительства США 23 июля 1940 г.: В эти последние дни подошел к концу тот извилистый процесс, в ходе которого политическая независимость и территориальная целостность трех малых Балтийских республик - Эстонии, Латвии и Литвы - целенаправленно уничтожались одним из могущественных соседей. С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления. Политика нашего правительства известна во всем мире. Граждане США выступают против грабительских действий, независимо от того, проводятся ли они силой или под угрозой силы. Точно также они против любой формы вмешательства со стороны одного государства во внутренние дела другого суверенного государства, сколь бы слабым ни было последнее. Этими принципами определяются взаимоотношения 21 суверенной республики Нового Света. США и в дальнейшем будут придерживаться этих принципов, поскольку американцы убеждены, что до тех пор, пока положения данной доктрины вновь не начнут регулировать отношения между народами, понятия справедливости и законности, иначе говоря, основы современной цивилизации не могут быть сохранены. Еще вопросы есть? Ага, есть... Как можно ТАК люто ненавидеть свою собственную (пусть и бывшую Родину) и так наивно верить (или делать вид что верит (что более вероятно)) дипломатическим заявлениям США "лохматого года"... Восхитило вот это особенно: "...С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления...." А не знаете часом, "народы США", которые с таким "глубоким и искренним интересом" следили за тем что происходит в этих "трех малых Балтийских республик", знали где эти республики вообще находятся? Да и сейчас-то - знают??? Если госсекретарь США Кондолиза Райс, теоретически умная женщина долго искала на карте Афганистан в который собиралась войска вводить, что можно говорить о простых американских обывателях?

Bruno1969 дата: 21-01-2011 - 01:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 21.01.2011 - время: 00:20) Ага, есть... Как можно ТАК люто ненавидеть свою собственную (пусть и бывшую Родину) С чего вам вдарило в голову, что я ненавижу свою родную Эстонию, которая как была моей родиной, так и остается? Или вы решили, что у меня, как и у вашего советофильского брата, "адрес не дом и не улица"? QUOTE и так наивно верить (или делать вид что верит (что более вероятно)) дипломатическим заявлениям США "лохматого года"... Восхитило вот это особенно: "...С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления...." А не знаете часом, "народы США", которые с таким "глубоким и искренним интересом" следили за тем что происходит в этих "трех малых Балтийских республик", знали где эти республики вообще находятся? Да и сейчас-то - знают??? Если госсекретарь США Кондолиза Райс, теоретически умная женщина долго искала на карте Афганистан в который собиралась войска вводить, что можно говорить о простых американских обывателях? Мил человек, ваше воинственное невежество традиционно даже не смешно. Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов. И американские высшие политики, в отличие от вас, прекрасно знают, кто их избиратели и держат перед ними ответ. Издержки демократии, понимаешь...

Fater дата: 21-01-2011 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 21.01.2011 - время: 00:27) QUOTE (Fater @ 21.01.2011 - время: 00:20) Ага, есть... Как можно ТАК люто ненавидеть свою собственную (пусть и бывшую Родину) С чего вам вдарило в голову, что я ненавижу свою родную Эстонию, которая как была моей родиной, так и остается? Или вы решили, что у меня, как и у вашего советофильского брата, "адрес не дом и не улица"? QUOTE и так наивно верить (или делать вид что верит (что более вероятно)) дипломатическим заявлениям США "лохматого года"... Восхитило вот это особенно: "...С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления...." А не знаете часом, "народы США", которые с таким "глубоким и искренним интересом" следили за тем что происходит в этих "трех малых Балтийских республик", знали где эти республики вообще находятся? Да и сейчас-то - знают??? Если госсекретарь США Кондолиза Райс, теоретически умная женщина долго искала на карте Афганистан в который собиралась войска вводить, что можно говорить о простых американских обывателях? Мил человек, ваше воинственное невежество традиционно даже не смешно. Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов. И американские высшие политики, в отличие от вас, прекрасно знают, кто их избиратели и держат перед ними ответ. Издержки демократии, понимаешь... Ваша Эстония, когда Вы родились... (кстати, а сколько Вам лет? Может Вы родились году ..так в 1992?) была (как бы Вы ни были против) Союзной Республикой. Следовательно - Вы родились в "совке". Добро пожаловать в нашу дружную семью! А про "не смешно" - Вы правы..я устал смеяться... Как представлю себе "Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов" которые с содроганием и замиранием сердца сидели в 91-ом году прильнув к "голубым экранам" и заливаясь слезами смотрели как советские танки штурмуют рижский телецентр... ну и всё остальное что они там штурмовали... да..сил не смеяться... Вы правы...

Bruno1969 дата: 21-01-2011 - 02:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 21.01.2011 - время: 00:55) Ваша Эстония, когда Вы родились... (кстати, а сколько Вам лет? Может Вы родились году ..так в 1992?) была (как бы Вы ни были против) Союзной Республикой. Следовательно - Вы родились в "совке". Добро пожаловать в нашу дружную семью! Да-да-да! А у тех, кто родился на оккупированных немцами советских территориях, родина - Третий Рейх! QUOTE А про "не смешно" - Вы правы..я устал смеяться... Как представлю себе "Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов" которые с содроганием и замиранием сердца сидели в 91-ом году прильнув к "голубым экранам" и заливаясь слезами смотрели как советские танки штурмуют рижский телецентр... ну и всё остальное что они там штурмовали... да..сил не смеяться... Вы правы... Вы можете сколько угодно писать всякой фантасмагоричной ерунды, ни иронией, ни вообще чем-то достойным внимания и ответа это не станет.

посетитель-74 дата: 21-01-2011 - 21:39 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	Бруно опять жалуется, что злые русские довели бедных прибалтов до слёз? Помню когда он описывал злоключения в магазине маленького эстонского мальчика, не понимающего по русски, меня самого чуть слеза не прошибла. Кстати, Бруно а Вы сами кто в новой, маленькой, но гор-рдой Эстонии? Оккупант или имигрант? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 21-01-2011 - 21:41

Anenerbe дата: 22-01-2011 - 00:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.01.2011 - время: 00:27) Мил человек, ваше воинственное невежество традиционно даже не смешно. Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов. И американские высшие политики, в отличие от вас, прекрасно знают, кто их избиратели и держат перед ними ответ. Издержки демократии, понимаешь... Ничего себе, американцы оказывается потомки эстонцев. Уссака. Что будет дальше?)))

посетитель-74 дата: 22-01-2011 - 19:30 [ i ]

Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат

QUOTE (Anenerbe @ 21.01.2011 - время: 23:30) QUOTE (Bruno1969 @ 21.01.2011 - время: 00:27) Мил человек, ваше воинственное невежество традиционно даже не смешно. Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов. И американские высшие политики, в отличие от вас, прекрасно знают, кто их избиратели и держат перед ними ответ. Издержки демократии, понимаешь... Ничего себе, американцы оказывается потомки эстонцев. Уссака. Что будет дальше?))) Точно. Мало им Европы, они ещё и Америку... оккупируют.

A.U. дата: 24-01-2011 - 00:41 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 20.01.2011 - время: 23:37) Не признавали ни в 1945, ни в 1975. Читайте весь топик, меньше ерунды будете строчить. А заключительный акт "О безопасности и сотрудничеству в Европе" Хельсинки 1975 год? Там есть такой замечательный раздел "закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны" советую ознакомится внимательно , может тогда не придётся посылать собеседников перечитывать пол форума.

A.U. дата: 24-01-2011 - 00:46 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат	QUOTE (посетитель-74 @ 21.01.2011 - время: 20:39) Кстати, Бруно а Вы сами кто в новой, маленькой, но гор-рдой Эстонии? Оккупант или имигрант? Ну судя по высказываниям, он настоящий гражданин Эстонии , даже страно как это он опускается до общения на языке оккупантов

Zavr дата: 24-01-2011 - 07:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 21.01.2011 - время: 00:27) QUOTE (Fater @ 21.01.2011 - время: 00:20) Восхитило вот это особенно: "...С того дня, когда народы этих республик достигли своей независимости, а также демократической формы правления, народы США следили с глубоким и искренним интересом за достойными восхищения процессами самоуправления...." А не знаете часом, "народы США", которые с таким "глубоким и искренним интересом" следили за тем что происходит в этих "трех малых Балтийских республик", знали где эти республики вообще находятся? Да и сейчас-то - знают??? Если госсекретарь США Кондолиза Райс, теоретически умная женщина долго искала на карте Афганистан в который собиралась войска вводить, что можно говорить о простых американских обывателях? Мил человек, ваше воинственное невежество традиционно даже не смешно. Миллионы американцев - прибалты и потомки прибалтийских эмигрантов. И американские высшие политики, в отличие от вас, прекрасно знают, кто их избиратели и держат перед ними ответ. Издержки демократии, понимаешь... Смеялся долго. Честно говоря, уважаемый Бруно, не ожидал от Вас такого откровенного ляпа (не говоря уже про "клюкву" об издержках демократии). Согласно переписи 2000 года, в США (округленно) 660 тыс. литовцев, 88 тыс. латышей и 25 тыс. эстонцев, что в сумме дает, ясное дело, миллионы прибалтийских эмигрантов (видимо, борьба с оккупантами распространилась и на арифметику - по "оккупантской арифметике" ну никак "миллионов" не получается). Упреждая возможные вопросы касаемо "потомков эмигрантов" скажу, что они так же входят в указанные выше цифры. В частности, в этом можно убедиться на примере более многочисленной этнической диаспоры в США - русской. Здесь: http://www.ameredia.com/resources/demographics/russian.html - Вы найдете, что русских в США примерно 2,9 млн человек (именно русских; "русскоязычных", то есть всех "бывших советских" по этой же ссылке - 5,5 млн человек). А здесь: http://www.census.gov/prod/2003pubs/c2kbr-29.pdf - указано сколько из них говорят дома по-русски: примерно 0,7 млн человек (см. таблицу на странице 2). Одним словом, неважно, говорите ли вы дома на "родном" языке и как давно эмигрировали ваши предки: какую национальность вы указали в графе "национальность" - по той вас и считают. Кстати, интересные данные по истории возникновения самой массовой прибалтийской диаспоры - литовской - можно найти в статье "Миграции населения. Российское зарубежье" Брука Соломона Ильича (см. энциклопедию "Народы России", гл. ред. В.А.Тишков. М., 1994). Цитирую: "... Следующей по численности была литовская эмиграция, начавшаяся с 60-х гг. 19 в., но приобретшая наибольший размах в 1899—1914. Всего из России в США прибыло ок. 300 тыс. литовцев. Ценз 1920 зарегистрировал в США 337 тыс. лиц «недавнего лигов. происхождения». Больше всего их разместилось в штатах Пенсильвания (27,7%), Иллинойс (22,2%) и Массачусетс (13,1%)". Надо полагать, что это была первая вспышка массового государственного самосознания литовского народа: неприятие "первооккупации" (со стороны Российской Империи) и отъезд в США как форма протеста... Меж тем, потомки "первоэмигрантов" составляют если не большинство, то очень значительную часть современной литовской диаспоры, и вот что интересно: требуют ли они от правительства США выразить свое "фи" Российской Империи за "первооккупацию"? И как на это реагирует жертва издержек демократии (правительство США, то бишь)? Попутно, для интересующихся. Статья Брука есть в интернете, например, здесь: http://www.clow.ru/a-etno/053.html . Правда, на сайте первоисточник почему-то не указан. Касаемо жертв издержек демократии есть и другой вопрос: а что правительство США делает для освобождения оккупированной Северной Ирландии? Ирландцев в США миллионы (примерно 36 млн. человек). Почему высшие американские политики не держат ответ перед ними? Взять, к примеру, данные из статьи Радзиховского (см. http://vz.ru/columns/2008/10/28/223731.html ): на конец 2008 года на 535 членов Конгресса было 70 ирландцев, а на 50 губернаторов - 6 ирландцев. Почему эти гады, пробравшись во власть, не отстаивают интересы ридной Укр... э-э-э... родной Ирландии?! ПыСы. для противников Бруно1969. Товарищи! Как показывает история, изменение в названии России неизбежно приводило к оккупации прибалтийских государств. Как известно, едва образовавшись, Российская Империя стала облизываться на Прибалтику (и таки слизнула ее на два века), и только распад РИ в результате поражения в ПМВ освободил гордые прибалтийские народы. Бывшая РИ, едва переназвавшись в СССР, вновь обратила алчные взоры на запад, что обернулось для Прибалтики еще полувеком жизни в семье народов. И вновь только поражение СССР в Холодной войне принесло долгожданную свободу. Как известно, Россия недавно опять сменила название. Неудивительно, что из живущих на планете без малого 7 млн. человек трех прибалтийских народов в США проживают (согласно данным Бруно1969) миллионы. Кроме того, Англия, Канада, Австралия, Бразилия - каждая приютили многие десятки тысяч бежавших от оккупации, плюс (по мелочи) всякие Польши, Германии и прочие Венесуэлы... Не забудем и почти 200 тыс. отступников, обосновавшихся в России. Пора со всей прямотой сказать, что наш софорумник Бруно1969 - один из последних представителей (если не вообще последний) маленьких гордых прибалтийских народов, который рискует жить на исторической родине после очередной смены названия Россией. Даже очевидная угроза третьей оккупации не может поколебать его твердой позиции. Товарищи! Пора начать относиться к мужеству этого несгибаемого борца за оккупацию с уважением! Это сообщение отредактировал Zavr - 24-01-2011 - 07:07

A.U. дата: 24-01-2011 - 13:48 [ i ]
Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат	QUOTE (Zavr @ 24.01.2011 - время: 06:01) Согласно переписи 2000 года, в США (округленно) 660 тыс. литовцев, 88 тыс. латышей и 25 тыс. эстонцев, что в сумме дает, ясное дело, миллионы прибалтийских эмигрантов Более того! Численость аборигенов в прибалтике постояно сокращается с 1992 года, тогда как во времена "оккупации" их количество постоянно росло.

Bruno1969 дата: 24-01-2011 - 17:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (A.U. @ 23.01.2011 - время: 23:41) QUOTE (Bruno1969 @ 20.01.2011 - время: 23:37) Не признавали ни в 1945, ни в 1975. Читайте весь топик, меньше ерунды будете строчить.  А заключительный акт "О безопасности и сотрудничеству в Европе" Хельсинки 1975 год? Там есть такой замечательный раздел "закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны" советую ознакомится внимательно , может тогда не придётся посылать собеседников перечитывать пол форума. Остается только повторить для особо одаренных: Не признавали ни в 1945, ни в 1975. Читайте весь топик, меньше ерунды будете строчить. Ладно вы не уважаете настолько своих собеседников, что, влезая в разговор, ленитесь просмотреть пару страниц топика, чтобы вам, очередному гению, не пришлось по новой повторять то, что уже разжевано ранее. Но хоть себя пожалейте, не ставьте себя в глупое положение. QUOTE Ну судя по высказываниям, он настоящий гражданин Эстонии , даже страно как это он опускается до общения на языке оккупантов Потыкайте еще пальцем в небо раз 100, может, попадете в точку. Я уже неоднократно писал в СН кто я есть, это не имеет ничего общего с вашими фантазиями. Не говоря уже о том, что топик создан не для обсуждения моей личности. Но, видать, вам по теме нечего внятного сказать. вот и остается занятся мною. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2011 - 18:38

Bruno1969 дата: 24-01-2011 - 18:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Zavr @ 24.01.2011 - время: 06:01) Смеялся долго. Честно говоря, уважаемый Бруно, не ожидал от Вас такого откровенного ляпа (не говоря уже про "клюкву" об издержках демократии). Над кем смеялись, Zavr, не над собой ли? QUOTE Согласно переписи 2000 года, в США (округленно) 660 тыс. литовцев, 88 тыс. латышей и 25 тыс. эстонцев, что в сумме дает, ясное дело, миллионы прибалтийских эмигрантов (видимо, борьба с оккупантами распространилась и на арифметику - по "оккупантской арифметике" ну никак "миллионов" не получается). Упреждая возможные вопросы касаемо "потомков эмигрантов" скажу, что они так же входят в указанные выше цифры. А также согласно оной же ПЕРЕПИСИ в США в 2000 году было 56 млн. жителей "без роду, без племени", у которых отсутствовала национальность? Ваши цифры, Zavr - это всего лишь число тех, кто изъявил желание как-то обозначить свою национальную принадлежность. Причем те, кто однозначно относит себя к одной национальности или одну из них считает доминантной. Между тем, 20% населения Штатов отказались отвечать на вопрос о национальности, еще 22% относят себя к лицам "мультинациональным". Так что реальных прибалтов и их потомков в США, по некоторым оценкам, на начало 21 века насчитывалось 1,1-1,4 миллиона, вместе с другими национальностями, родом из стран Балтии (включая русских!) - 1,6-2,0 млн. Наконец, поскольку выходцы из Балтии не являются закрытой сектой и вступают в браки с представителями любых других национальностей, с членами семей прибалтов и их потомков в США насчитывалось, по меньшей мере, 2,5-3,0 млн. МИЛЛИОНЫ, я ничуть не ошибся. QUOTE Одним словом, неважно, говорите ли вы дома на "родном" языке и как давно эмигрировали ваши предки: какую национальность вы указали в графе "национальность" - по той вас и считают. Вот именно. Если вы согласились определить свою национальность при опросе. QUOTE Кстати, интересные данные по истории возникновения самой массовой прибалтийской диаспоры - литовской - можно найти в статье "Миграции населения. Российское зарубежье" Брука Соломона Ильича (см. энциклопедию "Народы России", гл. ред. В.А.Тишков. М., 1994). Цитирую: "... Следующей по численности была литовская эмиграция, начавшаяся с 60-х гг. 19 в., но приобретшая наибольший размах в 1899—1914. Всего из России в США прибыло ок. 300 тыс. литовцев. Ценз 1920 зарегистрировал в США 337 тыс. лиц «недавнего лигов. происхождения». Больше всего их разместилось в штатах Пенсильвания (27,7%), Иллинойс (22,2%) и Массачусетс (13,1%)". Надо полагать, что это была первая вспышка массового государственного самосознания литовского народа: неприятие "первооккупации" (со стороны Российской Империи) и отъезд в США как форма протеста... Меж тем, потомки "первоэмигрантов" составляют если не большинство, то очень значительную часть современной литовской диаспоры, и вот что интересно: требуют ли они от правительства США выразить свое "фи" Российской Империи за "первооккупацию"? И как на это реагирует жертва издержек демократии (правительство США, то бишь)?  Попутно, для интересующихся. Статья Брука есть в интернете, например, здесь: http://www.clow.ru/a-etno/053.html  . Правда, на сайте первоисточник почему-то не указан. Ирония ваша больно натужна и просто нелепа. РИ никогда не завоевывала страны Балтии, которых не было как субъектов международного права, кои бы она признавала когда-либо и обязалась соблюдать неприкосновенность их суверенитета и границ. В отличие от бандитского сталинского совка, поправшего нормы МП и свои собственные подписи под рядом международных договоров, прежде всего, со странами Балтии. Читайте топик. QUOTE Касаемо жертв издержек демократии есть и другой вопрос: а что правительство США делает для освобождения оккупированной Северной Ирландии? Ирландцев в США миллионы (примерно 36 млн. человек). Почему высшие американские политики не держат ответ перед ними? Взять, к примеру, данные из статьи Радзиховского (см.  http://vz.ru/columns/2008/10/28/223731.html ): на конец 2008 года на 535 членов Конгресса было 70 ирландцев, а на 50 губернаторов - 6 ирландцев. Почему эти гады, пробравшись во власть, не отстаивают интересы ридной Укр... э-э-э... родной Ирландии?! Северная Ирландия была "оккупирована" примерно так же и в то же время, как вся современная Россия за Волгой. США тогда не существовало даже в виде британских колоний. Ирландцы давно там в меньшинстве, почему при получении остальной Ирландией независимости, Северная Ирландия осталась за британцами. И суверенную Ирландию никто не оккупировал и даже не пытался А вот с Балтией история совсем иная. Отсюда и четкая, последовательная и непримиримая позиция США против советского бандитизма, которая во многом проистекает и из ответственности перед прибалтами, коих в США, повторяю, миллионы. Сейчас, конечно. Но и в 1940 г. их было тоже много, особенно с учетом общей численности тогдашнего населения США. Если Гендерсон только еще раз подчеркнул американские принципы, то заявление Уэллеса, кроме того, отражало соображения, вытекающие как из внутриполитических, так и из более обширных внешнеполитических проблем. С одной стороны, Франклин Рузвельт на третий срок выдвинул свою кандидатуру на пост президента, а диаспоры из Балтийских государств в Соединенных Штатах насчитывали свыше 600 000 человек. Не было ничего неожиданного в том, что Рузвельт встретился с представителями самой большой из диаспор - литовской - и подтвердил, что Вашингтон не признает насильственную инкорпорацию трех Балтийских государств Советским Союзом. Такие вот дела. QUOTE ПыСы. для противников Бруно1969.  Товарищи! Как показывает история, изменение в названии России неизбежно приводило к оккупации прибалтийских государств. Как известно, едва образовавшись, Российская Империя стала облизываться на Прибалтику (и таки слизнула ее на два века), и только распад РИ в результате поражения в ПМВ освободил гордые прибалтийские народы. Бывшая РИ, едва переназвавшись в СССР, вновь обратила алчные взоры на запад, что обернулось для Прибалтики еще полувеком жизни в семье народов. И вновь только поражение СССР в Холодной войне принесло долгожданную свободу. Как известно, Россия недавно опять сменила название. Неудивительно, что из живущих на планете без малого 7 млн. человек трех прибалтийских народов в США проживают (согласно данным Бруно1969) миллионы. Кроме того, Англия, Канада, Австралия, Бразилия - каждая приютили многие десятки тысяч бежавших от оккупации, плюс (по мелочи) всякие Польши, Германии и прочие Венесуэлы... Не забудем и почти 200 тыс. отступников, обосновавшихся в России. Пора со всей прямотой сказать, что наш софорумник Бруно1969 - один из последних представителей (если не вообще последний) маленьких гордых прибалтийских народов, который рискует жить на исторической родине после очередной смены названия Россией. Вы не в курсе, кто думкой богатеет, согласно русской народной мудрости? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-01-2011 - 18:43

A.U. дата: 25-01-2011 - 01:31 [ i ]

Специалист Репутация: 26 Статус: Динамо - Чемпион! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 24.01.2011 - время: 16:39) Не признавали ни в 1945, ни в 1975. Читайте весь топик, меньше ерунды будете строчить. Ну конечно изучать историю по форуму, а ещё лучше по М. Лаару это просто великое дело! В 1945 году США и Великобритания составили и признали послевоенные границы на конференции в Ялте, а в 1975 году подтвердили это в Хельсинки. Печати и подписи имеются! Про Эстонию нет никаких упоминаний или особых мнений

JFK2006 дата: 25-01-2011 - 01:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 05.01.2011 - время: 01:28) У-у-у! Бруно дает гарантии за Эстонию, что она не предъявит России счет за "оккупацию"!!! Не Президент ли он часом? Не, Президент - это мелко для таких гарантий. Бруно - это Верховный Сюзерен Эстонии, сиречь эстонский народ. Боже, какой он тупой и русскоязычный... Переход на личности является нарушением правил форума! Господа, держите себя в руках!