Оккупация Эстонии Советским Союзом

Люба Ракета дата: 06-12-2013 - 16:17 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:14) Чего по этому поводу Ваши польские родственники думают? Не перестаю удивляться неудержимому желанию ко-приотов обсуждать оппонента и его родственников, вместо того, чтобы в теме разобраться. Мне ничего не известно о существовании у меня польских родственников.

Люба Ракета дата: 06-12-2013 - 16:20 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

До Советского Союза у нас была РСФСР, тоже советская. А ещё она была социалистическая и федеративная. Почему только одно слово выдрали из середины? [QUOTE]Я не знаю такого государства с названием Большевитского.[/QUOTE] И правильно не знаете. Потому что воевали поляки не с государством и не с народом, а с большевиками. [QUOTE]Это именно Польша поддерживаемая странами Антантывторглась в Р.С.Ф.С.Рпока мы были ослаблены гражданской войной[QUOTE] [/QUOTE]28 февраля 1919 подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск.[QUOTE] Какой жуткий бред. 1. В 1919 году не было советских войск. Вообще не существовало в принципе. 2. Города Слоним и Пинск никогда не были в составе РСФСР. До 19 века Слоним и Пинск входили в состав Жечи Посполитой. Поэтому обвинять польские войска, что они заняли Слоним и Пинск - всё равно, что обвинять российскую армию в оккупации Вологды. Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 06-12-2013 - 16:25

Люба Ракета дата: 06-12-2013 - 16:23 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Marinw @ 06.12.2013 - время: 15:55) А относительно скорости. Сравните количество танков у Германии в 1939 и 1941 годах. Ахренеть. Один танк едет со скоростью 50 километров в час, а два танка едут в два раза быстрее = 50+50= 100 км/час? Это в Перлы!

Люба Ракета дата: 06-12-2013 - 16:24 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:56) Вы ж прекрасно знаете ситуацию того времени и кто с кем воевал, ну формально Польша вторглась на территорию УССР, а воевала с войсками РСФСР Я прекрасно знаю, что Польша не вторгалась в УССР - учите матчасть. Войска Польши находились на территории УНР, когда туда вторглась вторглась Красная Армия.

Безумный Иван дата: 06-12-2013 - 16:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 06.12.2013 - время: 16:20) А ещё она была социалистическая и федеративная. Почему только одно слово выдрали из середины? Вам только название не нравится? И правильно не знаете. Потому что воевали поляки не с государством и не с народом, а с большевиками. Однако по международному праву страна совершившая вооруженное вторжение на территорию другой страны считается агрессором и с этого момента обе страны находятся в состоянии войны. Война по международному праву ведется между странами, а не между страной и идеологией. Какой жуткий бред. 1. В 1919 году не было советских войск. Вообще не существовало в принципе. Была РККА. Вам название не нравится? 2. Города Слоним и Пинск никогда не были в составе РСФСР. До 19 века Слоним и Пинск входили в состав Жечи Посполитой. Поэтому обвинять польские войска, что они заняли Слоним и Пинск - всё равно, что обвинять российскую армию в оккупации Вологды. С 3 февраля 1919 Литовско-Белорусская ССР вошла в федерацию с РСФСР на правах субъекта. Так что с этого дня вышеупомянутые города были в составе РСФСР. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-12-2013 - 16:34

Сосед.2012 дата: 06-12-2013 - 16:31 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Люба Ракета @ 06.12.2013 - время: 16:17) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:14) Чего по этому поводу Ваши польские родственники думают? Не перестаю удивляться неудержимому желанию ко-приотов обсуждать оппонента и его родственников, вместо того, чтобы в теме разобраться. Мне ничего не известно о существовании у меня польских родственников. а кто такие "ко-приоты"? Мне казалось что про ваших 2-х польских родственниц 22-х лет которые тем не менее прекрасно помнят события WW2 Вы мне сами рассказывали, ну может я чего перепутал, извините тогда. В любом случае знакомых то в Польше у Вас много, можете у них спросить или знакомых в Польше у Вас тоже нет и я опять что-то перепутал?

Сосед.2012 дата: 06-12-2013 - 16:43 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Люба Ракета @ 06.12.2013 - время: 16:24) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:56) Вы ж прекрасно знаете ситуацию того времени и кто с кем воевал, ну формально Польша вторглась на территорию УССР, а воевала с войсками РСФСР Я прекрасно знаю, что Польша не вторгалась в УССР - учите матчасть. а..., т.е. получается ни с какой большевицкой угрозой Пилсудский не воевал, он вторгся на территорию УНР чтобы оттяпать кусок территории, т.е. банальный агрессор и захватчик, видите как все просто получается если немного матчасть поуизучать

Marinw дата: 06-12-2013 - 17:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 06.12.2013 - время: 16:23) (Marinw @ 06.12.2013 - время: 15:55) А относительно скорости. Сравните количество танков у Германии в 1939 и 1941 годах. Ахренеть. Один танк едет со скоростью 50 километров в час, а два танка едут в два раза быстрее = 50+50= 100 км/час? Это в Перлы! Преклоняюсь перед Вашим стратегическим мышлением. Только картина немного другая. На Ваши позиции движется два танка или двадцать. Танки наступают на одном участке обороны или на пяти. Разница есть. И наконец, наступаю в Польше немцы не пускали танки в прорыв, как они это делали в СССР, получив опыт войны во Франции. Так что прежде чем "Ахренеть" надо немного подумать.

Люба Ракета дата: 06-12-2013 - 22:02 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:27) С 3 февраля 1919 Литовско-Белорусская ССР вошла в федерацию с РСФСР на правах субъекта. Так что с этого дня вышеупомянутые города были в составе РСФСР. Вы что там пьёте? Какая БССР в 1919 году?! Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика Белору́ссия[2], которая 31 января 1919 года вышла из состава Российской СФСР, а 27 февраля объединилась с Литовской Советской Республикой Кстати, вы карту ССРБ видели? Столицей ССРБ был Смоленск, а Пинск - не входил по любому. Так что ещё и временно оккупированный Смоленск вы тоже должны отдать Бацьке. Однако по международному праву страна совершившая вооруженное вторжение на территорию другой страны считается агрессором и с этого момента обе страны находятся в состоянии войны. Война по международному праву ведется между странами, а не между страной и идеологией Ещё раз: Слоним - город основанный великим князем литовским Львом Сапегой в 15 веке. С какого перепугу он для Жечи Посполитой - другая страна? Пинск был в составе УНР - опять никаким боком не относился ни к РСФСР, ни к ССРБ отношения не имел. Так что мы имеем агрессию РСФСР против Жечи Посполитой и УНР в чистом виде. Города Слоним и Пинск оказались в Белоруссии уже после того, как СССР совместно с фашистской Германией оккупировал и разделил Польшу и карту Белоруссии перекроили по новому.

Безумный Иван дата: 06-12-2013 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 06.12.2013 - время: 22:02) Вы что там пьёте? Какая БССР в 1919 году?! Хорошо ССРБ. Вам только название не нравится? Кстати, вы карту ССРБ видели? Столицей ССРБ был Смоленск, а Пинск - не входил по любому. Зато Минск входил. Зачем поляки в Минск полезли? Ещё раз: Слоним - город основанный великим князем литовским Львом Сапегой в 15 веке. С какого перепугу он для Жечи Посполитой - другая страна? Пинск был в составе УНР - опять никаким боком не относился ни к РСФСР, ни к ССРБ отношения не имел. Так что мы имеем агрессию РСФСР против Жечи Посполитой и УНР в чистом виде. Про Минск расскажите. Города Слоним и Пинск оказались в Белоруссии уже после того, как СССР совместно с фашистской Германией оккупировал и разделил Польшу и карту Белоруссии перекроили по новому. А в Польше эти города как оказались?

Sorques дата: 07-12-2013 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 16:27) Однако по международному праву страна совершившая вооруженное вторжение на территорию другой страны считается агрессором и с этого момента обе страны находятся в состоянии войны. Война по международному праву ведется между странами, а не между страной и идеологией. А кто был субъектом международного права в России в 1919 году? Только Белые...

Безумный Иван дата: 07-12-2013 - 03:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 07.12.2013 - время: 02:24) А кто был субъектом международного права в России в 1919 году? В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.

Люба Ракета дата: 07-12-2013 - 08:39 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:43) а..., т.е. получается ни с какой большевицкой угрозой Пилсудский не воевал, он вторгся на территорию УНР чтобы оттяпать кусок территории, т.е. банальный агрессор и захватчик, видите как все просто получается если немного матчасть поуизучать Нет, не получается. Потому что вы не изучаете и даже не в курсе, что Украин на тот момент было не менее 3-х. После того, как большевики свергли законную власть и провозгласили право на самоопределение - все и начали самоопределяться. Пилсудский вторгся на территории самопровозглашённой ЗУНР, которая исторически была полькой территорией и по разделу временно находилась под Австрийской оккупацией. УНР начала помогать ЗУНР, но когда получили большевистский удар в спину - решили помириться с Пилсудским и попросили у него помощи против большевиков. Оказавшись без поддержки со стороны УНР и раздираемая внутренними противоречиями - часть населения осознавали себя поляками, - ЗУНР тоже согласилась с требованиями Пилсудского. Поэтому на территории УНР Пилсудский оказался на совершенно законных основаниях - по приглашению Петлюры

Люба Ракета дата: 07-12-2013 - 08:44 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Marinw @ 06.12.2013 - время: 17:34) Преклоняюсь перед Вашим стратегическим мышлением. Только картина немного другая. На Ваши позиции движется два танка или двадцать. Танки наступают на одном участке обороны или на пяти. Разница есть. И наконец, наступаю в Польше немцы не пускали танки в прорыв, как они это делали в СССР, получив опыт войны во Франции. Так что прежде чем "Ахренеть" надо немного подумать. Это были ваши слова: в СССР- таки передвигались быстрее, потому что их было больше. А я карту видела: от немецко-польской границы до Варшавы - чуть более 300 км. равнины, поля и хорошие дороги. Немцам понадобилось три недели, чтобы преодолеть польскую кавалерию. От границы Польша-СССР до Смоленска почти 1000 км, болота и леса, бездорожье и сопротивление самой сильной на тот момент армии мира - за 10 дней прошли.

Люба Ракета дата: 07-12-2013 - 09:04 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Crazy Ivan @ 06.12.2013 - время: 22:52) Зато Минск входил. Зачем поляки в Минск полезли? Куда Минск входил?! Про Минск расскажите. В Гугле забанили? (с) Учите матчасть: Примерно с первой половины XIII века город и княжество исчезли со страниц летописей, нет никаких сведений о событиях связанных с Монголо-татарским нашествием в 1237—1239 годах, но более поздние набеги Золотой Орды, а также распад Древнерусского государства сильно ослабили княжество. Для своей защиты Минск вероятно обратился на запад к Великому княжеству Литовскому, которое сильно развивалось в это время; следующее упоминание о городе датируется лишь 1324 годом. В 1385 году Великое княжество Литовское и Королевство Польское подписали Кревскую унию, а позже, в 1401-м, заключили Виленско-Радомскую унию, на которых Польша образовала союзное государство. В 1441 году Великий князь Литовский Казимир IV дал городу устав привилегированных городов. По велению его сына Александра Ягеллона в 1499 году (по другим данным — 1496) город получил магдебургское право. В 1565/1566 город стал центром Минского воеводства и Минского повета в его составе. Минск добровольно вошёл в Жечь Посполитую, впоследствии оккупированную и поделённую между Россией, Австро-Венгрией и Германией. Псосле распада этих трёх империй Пилсудский восстанавливал Жечь Посполитую в прежних границах. А в Польше эти города как оказались? С 1507 по 1795 год Слоним находился в составе Новогрудского воеводства и был центром Слонимского повета. В 1591 году при Слонимском старосте Льве Сапеге (подканцлер, а затем и канцлер Великого княжества Литовского, по инициативе и под редакцией которого был напечатан «Статут Великого княжества Литовского») король Жигимонт III подтвердил городу право на самоуправление. В середине XIII века Слоним вошёл в состав Великого княжества Литовского[ 1569: после объединения Литвы с Польшей в Речь Посполитую Пинск стал столицей Брестского воеводства. В состав РСФСР не входили НИКОГДА.

Sorques дата: 07-12-2013 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 03:59) В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика. Провозгласить, можно было что угодно...для этого нужно обладать международными правами и обязанностями...на тот период в России, таким субъектом было правительство Колчака...

Безумный Иван дата: 07-12-2013 - 12:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Люба Ракета @ 07.12.2013 - время: 09:04) Минск добровольно вошёл в Жечь Посполитую, впоследствии оккупированную и поделённую между Россией, Австро-Венгрией и Германией. В международном праве город, находящийся в составе страны, не имеет права самоопределяться. Если конечно этот город не наделен правами субъекта международного права как вольный город Данциг. Введение войск в город находящийся под юрисдикцией другого государства считается агрессией в отношении этого государства. Так вот Пилсудский к 9 июля 1919 г. вышел в Беларуси уже на линию Шарковщина – Воропаево – оз. Нарочь – ст. Залесье – р. Березина (приток р. Неман) – Воложин – Першай – Ивенец – Камень – Налибоки – Колядино – Клецк – Ганцевичи – р. Ясельда – р. Припять. То есть совершил агрессию в отношении Беларуси, находящейся в федерации с РСФСР. Псосле распада этих трёх империй Пилсудский восстанавливал Жечь Посполитую в прежних границах. Если Пилсудский решил восстановить Речь Посполиту в границах 1772 года, Великое Княжество Литовское решит восстановиться в своих границах, Российская Империя в своих, Золотая Орда в своих, Германия тоже захочет вернуть границы 1939 года, а Швеция вернуть границы королевства Карла XII, то тогда земли на всех не хватит. По сему Пилсудский это агрессор по международному праву. И в Беларусь находящуюся в федерации РСФСР, а значит в РСФСР он вторгся с целью захвата территорий, пользуясь неразберихой гражданской войны. Уже то хорошо, что Вы признаете что целью Пилсудского было восстановление Речи Посполитой, а не защита Европы от большевизма. 1569: после объединения Литвы с Польшей в Речь Посполитую Пинск стал столицей Брестского воеводства. Я не про 16 век спрашиваю. Как эти города оказались под поляками уже после 1-й мировой войны? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-12-2013 - 21:49

Безумный Иван дата: 07-12-2013 - 12:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07.12.2013 - время: 12:27) (Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 03:59) В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика. Провозгласить, можно было что угодно...для этого нужно обладать международными правами и обязанностями...на тот период в России, таким субъектом было правительство Колчака... Кто наделил Колчака такими правами?

Sorques дата: 07-12-2013 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 12:55) Кто наделил Колчака такими правами? Наделяют другие субъекты международного права...у Колчака были все признаки этого субъекта, а большевистское правительство рассматривалось как бунтовщики...

Marinw дата: 07-12-2013 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(Люба Ракета @ 07.12.2013 - время: 08:44) А я карту видела: от немецко-польской границы до Варшавы - чуть более 300 км. равнины, поля и хорошие дороги. Немцам понадобилось три недели, чтобы преодолеть польскую кавалерию. От границы Польша-СССР до Смоленска почти 1000 км, болота и леса, бездорожье и сопротивление самой сильной на тот момент армии мира - за 10 дней прошли. Географию и математику надо учить, желательно в школе. (Про историю молчу) Расстояние от Бреста до Смоленска по картам автомобильных дорог составляет примерно 690.25 километров. официальных советских источниках сообщается, что «вечером 15 июля фашистские войска ворвались в южную часть города. Тем не менее, бои за Смоленск продолжались еще почти две недели». «29 июля 1941 года после ожесточенных боев город был оставлен советскими войсками». (22 июня + 15 июля = 23 дням) 8 сентября немецкие танки появились на южных окраинах Варшавы.

arisona дата: 07-12-2013 - 17:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен	Почитал название темы: Оккупация Эстонии Советским Союзом, почитал посты за весь год, Польша, Латвия, Белоруссия, Польша, Польша.., Польша...Э-э, а где Эстония???

ps2000 дата: 07-12-2013 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(arisona @ 07.12.2013 - время: 17:53) Э-э, а где Эстония??? За державу обидно

Безумный Иван дата: 07-12-2013 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 07.12.2013 - время: 13:28) Наделяют другие субъекты международного права...у Колчака были все признаки этого субъекта, а большевистское правительство рассматривалось как бунтовщики... Так вот значит. Кто является законной властью в России решают оказывается не внутри России, а за ее границами. Англия решает, США, да? Какие органы власти были подконтрольны Колчаку на территории России? Большевики путем переворота взяли власть, провозгласили ее и именно им были подконтрольны все ее атрибуты, нравится это кому-то или не нравится. Ну допустим мировые державы на тот момент 1919 не признавали правительство большевиков. Значит ли это что вторжение Польши в РСФСР не будет являться агрессией?

Безумный Иван дата: 07-12-2013 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(arisona @ 07.12.2013 - время: 17:53) Почитал название темы: Оккупация Эстонии Советским Союзом, почитал посты за весь год, Польша, Латвия, Белоруссия, Польша, Польша.., Польша...Э-э, а где Эстония??? Эээ, потише. А то Бруно вызовите.

Sorques дата: 08-12-2013 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Crazy Ivan @ 07.12.2013 - время: 21:26) Так вот значит. Кто является законной властью в России решают оказывается не внутри России, а за ее границами. Англия решает, США, да? Скажи, если сейчас на Украине 10 партий в 10 городах образуют 10 государств, то они все будут субъектами международного права? Нет, решать будут коим быть, а коим нет международное сообщество... Техас о США отделится, будем признавать? Какие органы власти были подконтрольны Колчаку на территории России? Все, от Урала до Владивостока и юга России в лице Деникина... Большевики путем переворота взяли власть, провозгласили ее и именно им были подконтрольны все ее атрибуты, нравится это кому-то или не нравится. Какие атрибуты? Пустые здания, в столице? Ну допустим мировые державы на тот момент 1919 не признавали правительство большевиков. Значит ли это что вторжение Польши в РСФСР не будет являться агрессией? Можно, агрессий против большевистской республики...Агрессией, можно даже назвать захват Гуляй поля... Поляки, вели себя враждебно в отношении Белого движения и вместо того, что бы выступать в союзе с ним, скорее были заинтересованы в его разгроме и мире с большевиками, так как последние признали польскую независимость в отличии от Белых...