Освободители или оккупанты?

NEMINE дата: 22-02-2012 - 02:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (Марк Антоний @ 21.02.2012 - время: 22:36) QUOTE (srg2003 @ 21.02.2012 - время: 22:27) так надо оценивать последствия вывода, там откуда СССР вывел войска непременно входили войска НАТО Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать. "Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума оборотиться"(с) Российское правительство и народ извлекли уроки из "афганской" войны. Именно поэтому сейчас в Афганистане нет российских войск, не смотря на то, что американцы были бы просто счастливы увидеть нас там. А вот Украине ещё предстоит сделать выводы. Правильные.

Irochka117 дата: 22-02-2012 - 06:32 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Hannusia @ 21.02.2012 - время: 22:19) Что способствовало принятию решения о введении войск в Афганистан? Личный опыт применения физического воздействия на солдат в годы ВОВ,а также участие в подавлении "бандеровщины". Про украину, как жертву оккупации не буду - просто смешно Решению способствовало желание поддержать шатающийся дружественный режим в соседней стране, не единожды призывавший помощь. Руководство не учло возможности втягивания в гражданскую войну на стороне правительства. Предполагалось. что афганцы будут воевать с афганцами, а мы будем смотреть на это. Получилось наоборот

JFK2006 дата: 22-02-2012 - 14:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Тема почищена от флуда. Господа, последнее 469 китайское предупреждение!

rattus дата: 22-02-2012 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 22.02.2012 - время: 06:32) Руководство не учло возможности втягивания в гражданскую войну на стороне правительства. Предполагалось. что афганцы будут воевать с афганцами, а мы будем смотреть на это. Получилось наоборот Руководство СССР всегда отличалось крайней тупостью. Всё его тянуло с всякими непонятными личностями дружить. Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2012 - 15:03

srg2003 дата: 23-02-2012 - 14:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Марк Антоний @ 21.02.2012 - время: 22:36) Дорогой, ты в принципе прав,но перед этим надо думать, куда дурную голову совать. как оказалось советское руководство было совершенно право

*_CAHEK_* дата: 24-02-2012 - 15:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (Марк Антоний @ 16.02.2012 - время: 03:10) Что они делали - помогали освободить Республику Афганистан от ее врагов("душманов"), или завоевывали новую колонию для СССР? Кто они - освободители или оккупанты? я так чувствую, если задам в лицо такой вопрос тем "афганцам" (советским десантникам) с которыми работаю, простым фингалом не отделаюсь. А вообще у нас в Казахстане полно беженцев из Афганистана, и я вижу на той же работе как старик с погонялом Кабул здоровается с "афганцами" за обе руки, улыбается во весь рот и чуть ли не кланяется, так что наверно все-таки освободители Это сообщение отредактировал *_CAHEK_* - 24-02-2012 - 15:49

Hannusia дата: 26-02-2012 - 02:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	QUOTE (srg2003 @ 23.02.2012 - время: 14:24) как оказалось советское руководство было совершенно право Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?..

srg2003 дата: 26-02-2012 - 03:03 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше

Zanki дата: 27-02-2012 - 13:50 [ i ]

Любитель Репутация: 63 Статус: Ще нам, браття українці, усміхнеться доля Свободен

QUOTE (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета.

srg2003 дата: 28-02-2012 - 01:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Zanki @ 27.02.2012 - время: 13:50) QUOTE (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше По-моему. это уже претензии не к военным, а к учителям(воспитателям подрастающего поколения). А вообще - все к тем же политикам с их приоритетами по части расходования бюджета. так и решение по Афганистану принимали не военные, а именно политики

Hannusia дата: 28-02-2012 - 16:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал. То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан.

avp дата: 28-02-2012 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) QUOTE (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал. То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан. Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине.

skv дата: 28-02-2012 - 17:00 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (avp @ 28.02.2012 - время: 22:40) QUOTE (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) QUOTE (srg2003 @ 26.02.2012 - время: 03:03) QUOTE (Hannusia @ 26.02.2012 - время: 02:44) Это в смысле - отдавать на заклание цвет юношества на протяжении десяти лет?.. потери из-за наркотрафика с Афганистана от погибших от наркотиков и связанных с ней преступностью сейчас неизмеримо выше Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал. То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан. Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине. Это были специальные советские пехотинцы для борь бы с противотанковыми минами. Брался заключенный из Гулага, обвешивался всякими железками, весом до 45т, так сказать имитировал танк и пускался на минное поле.

srg2003 дата: 28-02-2012 - 17:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Hannusia @ 28.02.2012 - время: 16:16) Это похоже на "логику" маршала Жукова: танки -вещь дорогая, а потери пехоты, подрывающейся на минах, сопоставимы с потерями от стрелкового оружия, в первую очередь, пулеметов... Итак, гоним пехоту впереди танков, она подрывается на минах, зато танки целы... Можно и так воевать. Но, все-таки, можно же и иначе? Рокоссовский пехоту вперед танков не посылал. То же самое и с борьбой против наркобизнеса и прочей преступности. Ввод войск "туда" благотворно повлиял на "это самое". Но это же самое, по моему убеждению, можно было бы делать с меньшими жертвами. Без ввода советских войск в Афганистан. skv да ладно Вам, может мины стояли против легких и средних танков, поэтому пехотинцу достаточно было весить тонн 20 , не больше т.е. по-Вашему с производством наркотиков бороться нельзя??? Вообще-то именно вывод благоприятно повлиял на наркоторговлю. И как же можно было действовать с наименьшими потерями, кроме как разбомбить военные базы, в Пакистане, на которых американцы и британцы тренировали, вооружали и снабжали моджахедов ? Без ввода советских войск сейчас наблюдаем ввод американских и британских войск, при которых произошел полный расцвет производства наркоты. P.S. разминирование пехотой противотанковых мин это конечно жесть)))

Elbrujo дата: 29-02-2012 - 12:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (NEMINE @ 22.02.2012 - время: 01:14) Российское правительство и народ извлекли уроки из "афганской" войны. Правильные, это какие? Эти что ли? Первая чеченская война QUOTE (Чеченский конфликт 1994—1996 годов, Первая чеченская кампания, Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике) — боевые действия между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне, и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа, с целью взятия под контроль территории Чечни, на которой в 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия. Официально конфликт определялся, как «меры по поддержанию конституционного порядка», военные действия назывались «первой чеченской войной», реже «российско-чеченской» или «русско-кавказской войной». Вторая чеченская война QUOTE (официально называлась контртеррористической операцией (КТО)[6] — обиходное название боевых действий на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась 30 сентября 1999 года (дата ввода российских войск в Чечню). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля Вооружёнными силами России над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт, фактически продолжающийся по сей день. Материал из Википедии — свободной энциклопедии QUOTE Именно поэтому сейчас в Афганистане нет российских войск, не смотря на то, что американцы были бы просто счастливы увидеть нас там. А вот Украине ещё предстоит сделать выводы. Правильные. Правильные - это "Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь!" (с)?

narodowez дата: 13-03-2012 - 17:10 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	QUOTE (avp @ 28.02.2012 - время: 16:40) Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине. Вы пробовали?

Gawrilla дата: 13-03-2012 - 17:13 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (narodowez @ 13.03.2012 - время: 17:10) QUOTE (avp @ 28.02.2012 - время: 16:40) Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине. Вы пробовали? Вопрос с заранее определенным ответом. Если пробовал, значит точно не взорвалось...

srg2003 дата: 13-03-2012 - 17:47 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (narodowez @ 13.03.2012 - время: 17:10) QUOTE (avp @ 28.02.2012 - время: 16:40) Пехотинец не может подорваться на противотанковой мине. Вы пробовали? вообще-то они на разный вес рассчитаны, так что теоретическим\ пехотинец, который весит как легкий танк- тонн 20, вполне может и подорваться

Anenerbe дата: 13-03-2012 - 18:26 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни.

srg2003 дата: 14-03-2012 - 20:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни. думается что цель была , чтобы не дать использовать этот народ и эти территории тем, кто их использует сейчас, в результате чего, из-за того, что СССР вывел войска из Афганистана мы имеем крупнейшее производство опия в мире и мощный наркотрафик в Россию, СНГ и континентальную Европу. Так что имхо не зря погиб тот парень, результатом стало, что сотни тысяч граждан СССР не погибли за эти 11 лет от наркотиков. В одной только России гибнет от наркотиков около 30 тысяч человек в год. http://mcrsi.narod2.ru/Poteri_Rossii_ot_narkotikov/

Irochka117 дата: 14-03-2012 - 20:25 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами. Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи. Зачем это нужно было делать? Хотя у нас была армия призывная. Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов. Я как то был в одном украинском селе, там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане. Ему было всего 19 лет. Через 11 лет после его смерти, рухнул СССР. В Украине новая власть и новые идеи. Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально. Никакая идея, не стоит человеческой жизни. Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне... Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи.

dedO'K дата: 14-03-2012 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Irochka117 @ 14.03.2012 - время: 21:25) QUOTE (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.  Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни. Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне... Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи. Странные вы люди... Да кому, нахрен, нужны ваши идеи? Какой человек пойдёт сражаться и умирать за набор слов? Можете самоутешаться, господа, но звук не нужен никому, а символ, его обозначающий- тем более. Время каббалы прошло.

Anenerbe дата: 14-03-2012 - 23:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Irochka117 @ 14.03.2012 - время: 20:25) QUOTE (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.  Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни. Попробуйте Ваш посыл на воинском кладбище времен Отечественной войны. Вроде бы все тоже самое? Жили бы ребята сейчас в своей деревне... Но что то не получается. Иногда человеческой жизни не жалко для уничтожения идеи. Это разные вещи. Мы зачищались. А в Афганистан влезли из-за глупости партийных работников. Хотя, может эти солдаты искренно верили, что исполняют интернациональный долг. Но знаете, я в первый раз увидел могилу афганца, и она на меня произвела гораздо больше впечатление, чем виртуальный треп о высших материях. Я просто хочу сказать, что парнишка из украинского села( как из многих других) не обязан умирать на чужой стране и за каких-то идей.

Anenerbe дата: 14-03-2012 - 23:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (srg2003 @ 14.03.2012 - время: 20:09) QUOTE (Anenerbe @ 13.03.2012 - время: 18:26) Странная война была на самом деле. Скорее они были оккупантами.  Хотели навязать дикому народу совершенно чуждые им идеи.  Зачем это нужно было делать?  Хотя у нас была армия призывная.  Так что советских солдат пригоняли в Афганистан как баранов.  Я как то был в одном украинском селе,  там мне одна старая бабушка показала могилу молодого парня, он погиб 1980м в афгане.  Ему было всего 19 лет.  Через  11 лет после его смерти, рухнул СССР.  В Украине новая власть и новые идеи.  Вот кому сейчас нужна его смерть? Да никому. Жил бы сейчас в своей деревне, имел бы семью и все было бы нормально.  Никакая идея, не стоит человеческой жизни. думается что цель была , чтобы не дать использовать этот народ и эти территории тем, кто их использует сейчас, в результате чего, из-за того, что СССР вывел войска из Афганистана мы имеем крупнейшее производство опия в мире и мощный наркотрафик в Россию, СНГ и континентальную Европу. Так что имхо не зря погиб тот парень, результатом стало, что сотни тысяч граждан СССР не погибли за эти 11 лет от наркотиков. В одной только России гибнет от наркотиков около 30 тысяч человек в год. http://mcrsi.narod2.ru/Poteri_Rossii_ot_narkotikov/ Простите, не заметил ваш посыл. Очень интересную тему вы затронули. Но я с вами не согласен. Во-первых, граница с Афганистаном достаточно прозрачна, при необходимости ее можно закрыть в два счета. Во-вторых, менты отлично знают, где продают наркотики, где наркоты постоянно покупают дозу. Ведь наркоман становится наркоманом не с первого раза, он регулярно покупает наркотики. И вычислять такие притоны, для оперативников не сложно. Поскольку приобретения наркотика операция многоразовая. Получается, что государству это не нужно. Но в третьих, хотя, конечно, это зависит от среды и зрелости, люди сами должны понимать угрозу наркотика для себя. Но повторюсь в 16 лет, это понять сложно.

srg2003 дата: 15-03-2012 - 00:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Anenerbe @ 14.03.2012 - время: 23:57) Простите, не заметил ваш посыл. Очень интересную тему вы затронули. Но я с вами не согласен. Во-первых, граница с Афганистаном достаточно прозрачна, при необходимости ее можно закрыть в два счета. Во-вторых, менты отлично знают, где продают наркотики, где наркоты постоянно покупают дозу. Ведь наркоман становится наркоманом не с первого раза, он регулярно покупает наркотики. И вычислять такие притоны, для оперативников не сложно. Поскольку приобретения наркотика операция многоразовая. Получается, что государству это не нужно. Но в третьих, хотя, конечно, это зависит от среды и зрелости, люди сами должны понимать угрозу наркотика для себя. Но повторюсь в 16 лет, это понять сложно. Граница это отдельная песня, после ухода из Афганистана, российский и таджикский контингент на границе пока с трудом сдерживает экспансия наркокартелей из Афганистана, т.е. теперь война уже после вывода войск не закончилась, она перешла на территорию СНГ. так что про два счета это не более чем мечты. так накрыть могут только мелкую шушеру, крупный транзит и оптовики, оснащены и организованы не хуже оперативников, да и агентуру имеют намного лучше, чем госструктуры, в том числе и в этих структурах.