Откуда есть пошла земля угорская

Sorques дата: 22-08-2013 - 15:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 07:42) Пассионарность заключается в том, чтобы хамить женщинам на улицах? Так это чуждые женщины, которые не вписываются в их представления о том какой она должна быть... BadGirl Вообще хороший человек или плохой не зависит от национальности.. Именно так...есть несовместимые цивилизации...но мультикультуристы об этом забыли и решили всех перемешать, причины для этого как политические, так и экономические...правда из этого ничего не выходит, даже по словам лидеров самых толерантистких государств... Плюс большое количество нефти. Кавказ зарабатывает - отдает Москве - а потом СМИ показывает сколько отдано Кавказу. Вы уверенны, что знаете о чем пишите? Если так, то наверняка дадите цифры по добыче нефти и отчислений в федеральный бюджет... харут - марут татары из той же цивилизации. Не совсем...татары, это смешение угро-финов, тюрков, славян и прочих...кроме того, многие из них христиане, а главное, что они за несколько столетий совместного проживания с другими народами в значительной степени ассимилировались...

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 15:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Sorques @ 22.08.2013 - время: 15:00) Не совсем...татары, это смешение угро-финов, Финно-угоры там рядом не лежали. Если только в доисторические времена какой-то субстрат примешался. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-08-2013 - 15:39

Kirsten дата: 22-08-2013 - 15:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:38) (Sorques @ 22.08.2013 - время: 15:00) Не совсем...татары, это смешение угро-финов, Финно-угоры там рядом не лежали. Если только в доисторические времена какой-то субстрат примешался. Лежали-лежали. Они-то как раз изначально и лежали. И от них потом часть на Дунай ушла - венграми (уграми) стали.

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 15:50) (Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:38) (Sorques @ 22.08.2013 - время: 15:00) Не совсем...татары, это смешение угро-финов, Финно-угоры там рядом не лежали. Если только в доисторические времена какой-то субстрат примешался. Лежали-лежали. Они-то как раз изначально и лежали. И от них потом часть на Дунай ушла - венграми (уграми) стали. Гы... Ладно согласна. "Рядом" - лежали. (Только не те, которые ушли на Дунай - это вобще хазары). Но только рядом. С татарами они не смешивались. Татары - тюрки. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-08-2013 - 16:10

Sorques дата: 22-08-2013 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:38) Финно-угоры там рядом не лежали. Если только в доисторические времена какой-то субстрат примешался. Извини, но здесь не буду отвечать, на Истории это уместней и сделай отдельный топик...Скажу только, что татары это изначально скорее союз различных племен...

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:55) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 15:50) (Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:38) Финно-угоры там рядом не лежали. Если только в доисторические времена какой-то субстрат примешался. Лежали-лежали. Они-то как раз изначально и лежали. И от них потом часть на Дунай ушла - венграми (уграми) стали. Гы... Ладно согласна. "Рядом" - лежали. (Только не те, которые ушли на Дунай - это вобще хазары). Но только рядом. С татарами они не смешивались. Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. А лежали они изначально. Там вообще финно-угорские племена все площади занимали. Там до сих пор по деревням счет идет на "юкси-какси-колмо-нелья". То есть, они до сих пор помнят, что они финны по родству.

Sorques дата: 22-08-2013 - 16:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 15:55) Татраы - тюрки. Тюркоязычные...

TLINGIT дата: 22-08-2013 - 16:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен	(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:02) Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. Не иудеями, а иудаИСТАМИ. Религию хазарская знать приняла, но евреями-то они не были... Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были...

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:06) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:02) Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. Не иудеями, а иудаИСТАМИ. Религию хазарская знать приняла, но евреями-то они не были... Евреи и иудеи - суть понятия разные. Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были... Нет, никогда не были. Учите историю Венгрии. На этом клочке земли в центре Европы никогда не было узкоглазых. Легенды были про неких степняков, но это как раз и были степняки из поволжья, из мест, где татары сейчас живут. Ребят, правда, надо хорошо историю Европы учить. Не по школьным учебникам. Откуда у венгерского языка родство с финским-то? Сами подумайте.

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:02) Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. и говорю, что другая. А ьты о чем? А лежали они изначально. Лежали, лежали. Потом встали и ушли. Там вообще финно-угорские племена все площади занимали. Там до сих пор по деревням счет идет на "юкси-какси-колмо-нелья". То есть, они до сих пор помнят, что они финны по родству. Где там? И у кого идет счет? Ты вообще помнишь, о чем разговор шел? О том, что уто-то угро-финнам свечку держал, когда они татарам жизнь давали. Давай договоримся, ты сначала или формулируешь то, чему возражешь, или спрашиваешь. Потом уже возражаешь по теме.

TLINGIT дата: 22-08-2013 - 16:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:12) (TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:06) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:02) Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. Не иудеями, а иудаИСТАМИ. Религию хазарская знать приняла, но евреями-то они не были... Евреи и иудеи - суть понятия разные. Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были...Нет, никогда не были. Учите историю Венгрии. На этом клочке земли в центре Европы никогда не было узкоглазых. Легенды были про неких степняков, но это как раз и были степняки из поволжья, из мест, где татары сейчас живут. Ребят, правда, надо хорошо историю Европы учить. Не по школьным учебникам. Откуда у венгерского языка родство с финским-то? Сами подумайте. Евреи и иудеи - вообще-то слова синонимы. Т.к. иудаизм - это НАЦИОНАЛЬНАЯ религия. Про мадьяр - не знаю, по каким учебникам вы ее учите. В "школьных учебниках" хотя бы достоверно установленные учеными данные обычно пишут, а не бредни "историков" вроде Фоменко... Это СТЕПНЯКИ, понимаете? Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала[8][9]. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар-предков современных казанских татар, чувашей и некоторых родов башкир. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжателя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836—838 гг.[10] В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали с местным населением (с валахами (румынами)) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. (с)

Sorques дата: 22-08-2013 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:06) Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были... Не такие как в восточной азии, но близко...но Венгры, это тоже самое что и татары, смешение разных племен, на базе одного языка...

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:16) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:02) Блин. Хазары - это вообще другая песнь, они иудеями были. А венгры - угры - христиане. и говорю, что другая. А ьты о чем? А лежали они изначально. Лежали, лежали. Потом встали и ушли. Там вообще финно-угорские племена все площади занимали. Там до сих пор по деревням счет идет на "юкси-какси-колмо-нелья". То есть, они до сих пор помнят, что они финны по родству.Где там? И у кого идет счет? Ты вообще помнишь, о чем разговор шел? О том, что уто-то угро-финнам свечку держал, когда они татарам жизнь давали. Никуда не уходили. Где жили, там и живут. По местностям татарии современной, и севернее ее, и восточнее - до сих пор живы говоры финские. То есть, изначально и всю последующую жизнь тут финно-угорские племена жили и живут. Уходили часть из них - в местность, называемую сейчас Венгрией. Уходили давно. Были эти ушедшие не узкоглазые - они больше на финнов были похожи. И до сих пор венгерский язык родственен финскому. По местностям, где сейчас татары живут проходили разные народы. и можно допустить, что часть крови в них от этих пришельцев. Теперь про узкоглазость. Узкоглазость - доминантный признак. Если кто-то узкоглазый только мимо проходил, то народ тот будет сильно узкоглазым. Возьмите например, киргизов - были голубоглазые блондины, а как узкоглазые народы мимо пробежались, так тут же стали черноволосыми и узкоглазыми. И где вы видите такое в Татарии и Венгрии?

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 16:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:28) Никуда не уходили. Я повторяю просьбу. Сначала формулируешь то, что хочешь опровергать - потом уже начинаешь спорить.

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:27) (TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:06) Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были... Не такие как в восточной азии, но близко...но Венгры, это тоже самое что и татары, смешение разных племен, на базе одного языка... Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет.

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31) (Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:27) (TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:06) Что касается мадьяров, они тоже изначально были узкоглазые. Кочевники Евразии - они все такие были... Не такие как в восточной азии, но близко...но Венгры, это тоже самое что и татары, смешение разных племен, на базе одного языка... Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Понятно. "Дверь" у нас прилагательное, а всемирную историю пускают учат те, кто не верит Фоменке. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-08-2013 - 16:34

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:29) (TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:20) Евреи и иудеи - вообще-то слова синонимы. Т.к. иудаизм - это НАЦИОНАЛЬНАЯ религия. Ну это спорно. А в Вики пишут отнюдь не ученые, которым можно верить. Хотя суть изложена точно. Предки венгров в "доисторические" времена откололись от сибиро-азиатских родственников - и ушли в степи. Где, изрядно пополнинившись генами местных степняков (еще до прихода туда предков татар) и основали хазарский каганат, породивший потом собственно мадьяр (венгров). Хазары же были "евреями" по религии, но никак не по генезису и культуре. Предки татар, как и многие тюрки, жили на территории подконтрольной Каганату, но с хазарами почти не смешивались. Тем более - с финно-угорами как таковыми. Ну что еще не ясно? Нет, все не так. Дело в том, что у Венгрии есть история. И суть ее не в Вики. Выше написала, что Венгрия - это центрально-ЕВРОПЕЙСКИЙ котел. Там восточного нет ни капли. Еще раз про языки - финский и венгерский языки - близкие родственники. Как раз через поволжье.

TLINGIT дата: 22-08-2013 - 16:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:29) (TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:20) Евреи и иудеи - вообще-то слова синонимы. Т.к. иудаизм - это НАЦИОНАЛЬНАЯ религия. Ну это спорно. А в Вики пишут отнюдь не ученые, которым можно верить. Это не спорно. Еврей - это только в русском языке такое слово. Во всех остальных языках обозначение еврейской нации идет от слова "Иудея" "юде", "джуд", "жид" и пр.). Исповедуют иудаизм только евреи, отдельные "оригиналы" вроде Мадонны - не в счет, т.к. на общую картину они не влияют... Насчет Вики - огульно хаять ее нельзя. В нее просто добавляют информацию разные люди. Кто-то вполне научную информацию заливает, из официально признанных наукой трудов, кто-то бредни "альтернативщиков" заливает. Поэтому нужно судить по каждому конкретному материалу, а не по всей Вики.

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Lilith+ @ 22.08.2013 - время: 16:33) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31) (Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:27) Не такие как в восточной азии, но близко...но Венгры, это тоже самое что и татары, смешение разных племен, на базе одного языка... Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Понятно. "Дверь" у нас прилагательное, а всемирную историю пускают учат те, кто не верит Фоменке. Генетически - венгры не имеют ничего от восточных народов. Они чисто европейская нация.

Sorques дата: 22-08-2013 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31) Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Современная Венгрия да, но вспомни где существовало государство аваров и кто они такие...

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:34) Нет, все не так. Ну да. А кроме тебя и Фоменки еще кто-нибудь об этом знает? Еще раз про языки - финский и венгерский языки - близкие родственники. Весьма дальние. Примерно как русский ну, скажем, с греческим. Но речь не об этом. Речь вообше о том, какое венгры имеют отношение к татарам Как раз через поволжье. Вот именно "близкие, но через одно место".

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:20) Про мадьяр - не знаю, по каким учебникам вы ее учите. В "школьных учебниках" хотя бы достоверно установленные учеными данные обычно пишут, а не бредни "историков" вроде Фоменко... Это СТЕПНЯКИ, понимаете? Предками венгров являются воинственные полукочевники-скотоводы, прародиной которых считаются степные области к востоку от Урала[8][9]. Выделение прото-венгров из праугорской общности обычно соотносится с появлением Саргатской археологической культуры. В отличие от своих ближайших языковых родственников — хантов и манси, оставшихся в тайге — венгры ушли в степи и стали вести практически кочевой образ жизни. Примерно в I тыс. н. э. венгры перекочевали в бассейн Нижней Камы, позже в причерноморские и приазовские степи и находились под властью хазар и булгар-предков современных казанских татар, чувашей и некоторых родов башкир. Древневенгерская конфедерация племён состояла из семи собственно венгерских племён и трёх союзных этнически хазарских родов, отколовшихся от Хазарии под названием «кавары». Наиболее раннее из достоверных известий о венграх содержится в хронике Продолжателя Георгия Амартола, который повествует об участии венгров в болгаро-византийском конфликте 836—838 гг.[10] В 896 г. под предводительством Арпада и Курсана они поселились в Трансильвании, откуда овладели Паннонией и впоследствии заняли сегодняшние земли восточной Австрии и южной Словакии. Венгры совершали набеги на Западную Европу. Со временем (X—XI век) пришельцы-венгры ассимилировали с местным населением (с валахами (румынами)) и, переняв многие их обычаи, культуру, слова их языков, перешли на оседлое проживание. (с) я про фоменко вообще ничего не знаю. зато знаю венгерскую историю по венгерским источникам. И по их собственных исследованиям генетики своего народа. Генетика же говорит о том, что те "степные пришельцы" не были восточными народами. Это как раз и были поволжские жители и которые были по роду финно-уграми. А как уж там школьные учебники излагают..... пусть излагают.... Батюшки... ты посмотри живьем на тех венгров и на тех румын.... не смешивались они никогда. Румыны вообще о себе высочайшего мнения, что они потомки римлян, и упаси боже сказать, что они с венграми смешивались. Да и не смешивались они - они совсем разные. Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-08-2013 - 16:43

Lilith+ дата: 22-08-2013 - 16:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

(Sorques @ 22.08.2013 - время: 16:36) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:31) Венгрия - это центрально-европейский котел. Но именно - центрально - ЕВРОПЕЙСКИЙ. Там восточного ничего ни капли нет. Современная Венгрия да, но вспомни где существовало государство аваров и кто они такие... Боже... Авары-то тут с какого боку?! Про них вообще толко неизвестно, какого они роду-племени... И вообще были ли они. Умслопогас...

TLINGIT дата: 22-08-2013 - 16:42 [ i ]
Профессионал Репутация: 52 Статус: Прости, любимая, так получилось. )) Свободен	(Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:36) Генетически - венгры не имеют ничего от восточных народов. Они чисто европейская нация. Что такое "европейская нация"? Итальянцы, может? Или славяне? )) Вы кстати в курсе, что в английском языке для определения европеоидной расы используется слово... "caucasian"? )))

Kirsten дата: 22-08-2013 - 16:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(TLINGIT @ 22.08.2013 - время: 16:42) (Kirsten @ 22.08.2013 - время: 16:36) Генетически - венгры не имеют ничего от восточных народов. Они чисто европейская нация. Что такое "европейская нация"? Итальянцы, может? Или славяне? )) Вы кстати в курсе, что в английском языке для определения европеоидной расы используется слово... "caucasian"? ))) Европейская - это значит, относящаяся к числу народов исконно проживавших в Европе. Это не значит "европейская нация" как одна некая нация. Про расы я не говорила и не говорю.