Павлик Морозов

Это убийство двух детей (несовершеннолетнего с малолетним) группой лиц по предварительному сговору по мотивам мести "семейная трагедия"?

Любопытные у либералов представления о границах между частной жизнью и общественным интересом...

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-11-2008 - 00:21

Сейчас, стало быть, никакой идеологии нет?

Интересно, а когда сделают образ мученичества для тех детей, что раскулачивали большевики.
Вот из Шолохова ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА.
А на счет сына шлюхи скажу так Конфуций в свое время сказал, Умереть с голоду дело маленькое, а потерять честь и достоинство большое.
До революции тоже были приюты для нищих сирот и она могла кстати в Сибирь вместе с мужем поехать как жена декабриста.
Чует мое сердце приврал Шолохов и мужик тот был вором или убийцей так что все эти слезы вранье и обида на тех, кто в дерьме не жил.

Раскулачивать больше не пойду. Ну, чего глаза вылупил? В припадок
вдариться хочешь, что ли?
- Ты пьяный? - Давыдов с тревогой внимательно всмотрелся в лицо Андрея,
исполненное злой решимости. - Что с тобой? Что значит - не будешь?
От его спокойного тенорка Андрей взбесился, заикаясь, в волнении
закричал:
- Я не обучен! Я... Я... с детишками не обучен воевать!.. На фронте -
другое дело! Там любому шашкой, чем хочешь... И катитесь вы под
разэтакую!.. Не пойду!
Голос Андрея, как звук натягиваемой струны, поднимался все выше, выше,
и казалось, что вот-вот он оборвется. Но Андрей, с хрипом вздохнув,
неожиданно сошел на низкий шепот:
- Да разве это дело? Я что? Кат, что ли? Или у меня сердце из
самородка? Мне война влилася... - и опять перешел на крик: - У Гаева детей
одиннадцать штук! Пришли мы - как они взъюжались, шапку схватывает! На мне
ажник волос ворохнулся! Зачали их из куреня выгонять... Ну, тут я глаза
зажмурил, ухи заткнул и убег за баз! Бабы - по-мертвому, водой отливали
сноху... детей... Да ну вас в господа бога!..
- Ты заплачь! Оно полегшает, - посоветовал Нагульнов, ладонью плотно,
до отека, придавив дергающийся мускул щеки, не сводя с Андрея загоревшихся
глаз.
- И заплачу! Я, может, своего парнишку... - Андрей осекся, оскалив
зубы, круто повернулся к столу спиной.
Стала тишина.
Давыдов поднимался со стула медленно... И так же медленно крылась
трупной синевой одна незавязанная щека его, бледнело ухо. Он подошел к
Андрею, взял за плечи, легко повернул. Заговорил, задыхаясь, не сводя
ставшего огромный глаза с Андреева лица.
- Ты их жалеешь... Жалко тебе их. А они нас жалели? Враги плакали от
слез наших детей? Над сиротами убитых плакали? Ну? Моего отца уволили
после забастовки с завода, сослали в Сибирь... У матери нас четверо...
мне, старшему, девять лет тогда... Нечего было кушать, и мать пошла... Ты
смотри сюда! Пошла на улицу мать, чтобы мы с голоду не подохли! В
комнатушку нашу - в подвале жили - ведет гостя... Одна кровать осталась. А
мы за занавеской... на полу... И мне девять лет... Пьяные приходили с
ней... А я зажимаю маленьким сестренкам рты, чтобы не ревели... Кто наши
слезы вытер? Слышишь ты?.. Утром беру этот проклятый рубль... - Давыдов
поднес к лицу Андрея свою закожаневшую ладонь, мучительно заскрипел
зубами, - мамой заработанный рубль, и иду за хлебом... - И вдруг, как
свинчатку, с размаху кинул на стол черный кулак, крикнул: - Ты!! Как ты
можешь жалеть?!

Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 23-11-2008 - 15:08

МЫ никогда его героем не считали. Это Горький считал и идеологи таким образом оправдывали массовые убийства- красный террор, в частности расстрел людей, у которых отбирали честно выращенный хлеб, обрекая их семьи на голодную смерть.


"Память о нем не должна исчезнуть" - говорил А. М. Горький.

кашмар, просто урод моральный.

"Мы", это, наверное, женщины? У женщин свое представление, кто герой, а кто нет. Если расстреляли бездаря и закопали со всей семьей, то это благородный царь, если расстреляли кокаиниста-самозванного адмирала и бросили труп под лед, это благородный герой, а вот если в лесу дед зарезал двух внуков , то зарезанные не герои и не благородные.

О канонизации мученика Павла и брата его и речи идти не может?

Опять?!
Мы- это мое поколение, не было у нас в школе таких пропагандистских книжек. Я потом прочла и была шокирована, таким извращением общечеловеческой морали. Если Вы считаете, что понятие о морали присуще исключительно женщинам, даже возражать не буду.

И кто превратил? Не сегодняшние либералы?

Кладбищенская гиена

Продолжение
Окончание.

Вообще то легенда давняя, из советских времен....

А вот и представьте, что никакого Павлика Морозова никто не убивал,
это пропагандистская байка, расчитанная на промывку мозга уже с детского возраста. И концовка выдающаяся -жалость! Кулаков же не расстреливали вместе с детьми, только за то, что они прятали немного зерна для своих детей,
им ордена давали!

И вот эта женщина с явно расстроенной психикой куда-то там пишет...
И что из этого должно следовать, Павлик Морозов герой, а инопланетяне существуют?!
Увольте :))))

И этим, эта история еше более вредна и отвратительна.

Действительно. А был ли мальчик?

Мадамс, если вы читали внимательно отрывки из статьи Бушина (более 90 лет ветерану, а какой слог), то могли бы приметить, что большинство тех, кто лаял на Павлика Морозова, почему-то отправились отвечать перед Господом, одного даже туда отправил родной сын. Так что молилась ты бы на ночь, Дездемона. Тоже мне, конец морали.

Вообще-то у Павлика был выбор: кого отправить в тюрьму отца или мать за клевету.

Сын Чикатило был пойман за тем преступлением, что и папаша. Что было бы лучше, если бы этот сын выдал отца-монстра следствию или как в реальности продолжил бы дело отца? Но ведь в первом случае вы бы, записные моралисты записали бы и его в гнусные предатели. Молитесь, чтобы ваши дети с такой моралью, мол какую бы подлость не делали старшие, младшие должны быть им послушными, чтобы с такой моралью не ударились бы в наркотический дурман или пьянство.

Это вам Павлик сообщил ?
Я вот что- то 90 летнему, коммунисту и внуку председателя колхоза, не доверяю, как впрочем и Вам.

Вы вот тут страшно задушевные вещи рассказываете, помолитесь все такое... А самый страшный грех перед людьми и Богом- отцейбийство и не важно как это сделано, так что Вы уж простите, но мы разным богам молимся.

У людей нет никакой общечеловеческой морали. Разве что у общечеловеков.
Ещё америкосы претендуют на хранителей общечеловеческой морали, что не мешает им делать довольно гадкие вещи.
Не забывайте, когда происходили те события была свежа в памяти Гражданская война когда считалось нормальным что "брат на брата", "отец на сына"

Лучше если каждый говорит за себя, во всяком случае, тогда хоть выбор остается. :)))

Ну так тогда за себя хотя бы с полдесятка требований этой самой "общечеловеческой морали" (т.е. морали, которую признают все люди) приведите.

Вы б еще спросили, какой моральной нормой руководствовались дедушка, бабаушка и дядья, зарезавшие Павла с братом в лесу... Стыдно такие неприличные и сложные вопросы дамам задавать... пол-десятка вам подавай, я понимаю, одну-две общечеловеческие нормы морали



Это сообщение отредактировал Welldy - 01-12-2008 - 10:19

Сомнительно чтобы нормами "дети цветы жизни" и "дети наше будущее". Тут "Я тебя породил я тебя и убью"
Поддержите даму, приведите пару норм морали общечеловеков :)

PS Пока большевики всерьёз не взялись за здравохранение дети мёрли как мухи. смерть ребёнка не была чем-то особо ужаснымЭто сейчас журналисты чтобы усилить психологический эффект пишут умерло столько то из них столько-то детей. Раньше умерло столько то и детишек несчитано

Это сообщение отредактировал vegra - 01-12-2008 - 12:08

С чего я должен даму поддерживать? Мы все иногда говорим глупости, просто некоторые их перед этим еще тщательно обдумывают

Простите за банальность, нормы морали, как учит нас этнография, различны в разные времена и у разных народов. Однако некоторые современные ученые-биологи полагают, что ряд, с нашей точки зрения моральных установок запрограммирован генетически. Если это так, то забота о детях (своих по крайней мере) является общим императивом для homo sapiens. Отец Павла Морозова своих детей бросил, дед внуков убил при содействии других кровных родственников - o tempora! o mores! А дама с упорством, достойным лучшего применения, изливает свой праведный гнев и яд на мальчика
А поэты считали женщин ангелами...

Вы тов. не забивайте, что мы рассматриваем поступок Павлика Морозова в историческом контексте, а не его родственников и уж никак не легендарную личность Кончиты Морталес, которая к этому никакого отношения не имеет.
По-этому не увиливайте и не перелергивайте.
Насколько я поняла, вы не знаете, что такое "мораль" и как отличить хороший поступок от плохого?
Рекомендую для ознакомления: В.Маяковский.
Что такое хорошо и что такое плохо?

Меня незачем поддерживать. Вам сюда :
Мораль >>>

Человек не понимающий, что такое мораль и зачем она нужна в обществе,
не соблюдающий ее нормы- аморален и как правило, в здоровом обществе, становится изгоем. Воспитание и не только родителей, но и школьная пропаганда, играют в формировании личности не последнюю роль. И нечему удивлятся, что было полно доносчиков, по анонимкам которых, людей отправляли в лагеря.

И наш разговор, это только подтверждает.

Перед каким это Богом? Не перед Зевсом ли? Он сам своего отца оскопил и в Тартар сбросил. У греков дети отцов постоянно били, все мифы заполнены сюжетом как какой-нибудь царь узнает от предсказателя свою судьбу быть убиенным родным сыном или внуком, и судорожно пытается избежать предсказания, только приближая предсказанный конец.
Как я понял из ваших слов, убийство матери гораздо меньший грех, чем отцеубийство, ведь по вашему отцеубийство грех наивеличайший и перед Богом, и перед людьми. С точки зрения людей убийство матери и убийство беззащитных детей грех гораздо более тяжкий. Отцы то уже взрослые по определению, в своём абсолютном большинстве в самом расцвете сил и имеют все возможности обезопасить себя, тем более от детей. Которых сами и воспитали.
А отцы то разные бывают, некоторые и своих детей бьют и убивают, и мать своих детей убивают. Должен ли сын позволять отцу избивать, убивать мать? Если он при этом своего папашу ухлопает, будет ли он так же виновен самым страшным грехом перед Богом и людьми?
Некоторые семью бросают, а потом в бандитском налёте нарываются на смерть от своего сына. Ну как у того же древнегреческого Эдипа. Его тоже ждёт Геена огненная?
Вас никто не заставляет верить или не верить кому-либо ни было. Но просьба, прежде чем нести пургу, попробовать подумать. К чему Вы проболтали про отцеубийство? Павлик отца не убивал, он защищал мать.

Мадам, как Вам не покажется странным, но большинство доносчиков 1937-38 сформировались как личности в досоветское время и уж во всяком случае до культа Павлика Морозова.
В Америке стукачество это вообще гражданская добродетель. Обошлись как-то без культа Павлика Морозова.

Отвечу другой банальностью. Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют.
Всё остальное аморально.

Наш разговор подтверждает
" Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют.
Всё остальное аморально. "

Могу добавить только то, что и "общечеловеческая" мораль возникла именно из такого понимания.