Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Koroed @ 01.12.2008 - время: 18:52)
Перед каким это Богом? Не перед Зевсом ли? Он сам своего отца оскопил и в Тартар сбросил. У греков дети отцов постоянно били, все мифы заполнены сюжетом как какой-нибудь царь узнает от предсказателя свою судьбу быть убиенным родным сыном или внуком, и судорожно пытается избежать предсказания, только приближая предсказанный конец.

Честно говоря, не совсем понятно, для чего Вы разводите всю эту демагогию,
выстраивая параллели между Павликом Морозовым, Чекатило, Зевсом, набожными старушками и пр... И что, удивительно, сами опровергаете свои же утверждения.... потрясающяя способность не обращать внимание на основное в оценке любого человеческого поступка - мотивацию. lol.gif






Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 01.12.2008 - время: 21:58)
Наш разговор подтверждает
" Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют.
Всё остальное аморально. "

Почему этот текст о религиозной морали, Вы пишете под 2 разными постами, 2-х разных людей, какое отношение он имеет к пионеру "герою" или это Ваша подпись ?

Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 01:09)
QUOTE (Koroed @ 01.12.2008 - время: 18:52)
Перед каким это Богом? Не перед Зевсом ли? Он сам своего отца оскопил и в Тартар сбросил. У греков дети отцов постоянно били, все мифы заполнены сюжетом как какой-нибудь царь узнает от предсказателя свою судьбу быть убиенным родным сыном или внуком, и судорожно пытается избежать предсказания, только приближая предсказанный конец.

Честно говоря, не совсем понятно, для чего Вы разводите всю эту демагогию,
выстраивая параллели между Павликом Морозовым, Чекатило, Зевсом, набожными старушками и пр... И что, удивительно, сами опровергаете свои же утверждения.... потрясающяя способность не обращать внимание на основное в оценке любого человеческого поступка - мотивацию. lol.gif

Ну далеко не все понимают и женскую логику. Я вот тоже не понял, где это я развёл демагогию, да при этом сам себя опровёрг. Ну если в мозгах блондинок из анекдотов.
О мотивации. Отец Павла простой обыкновенный взяточник и аморальный тип. А кто Вам объяснил мотивацию Павла? Вы только можете предполагать её. Может он руководствовался моралью, что вор (а папаша вор и взяточник, к тому же и пьяница) должен сидеть в тюрьме, что не работающий да не ест и прочими постулатами общечеловеческой морали.
Самый большой кошмар - это бабы в судьях. Они жестоки к женщинам и подросткам, зато снисходительны к рецидивистам. Тут вообще мотивы откровенно бабские: ненависть к потенциальным соперницам и к потенциальным соперникам своих детей, а с другой стороны инстинктивное желание понравиться крутому. У Вас вот такие высокоморальные мотивации к осуждению убитого подростка.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кончита Морталес @ 02.12.2008 - время: 01:19)
QUOTE (vegra @ 01.12.2008 - время: 21:58)
Наш разговор подтверждает
" Для большинства существует единственная мораль - их собственная, которую они искренне считают моралью общества в котором живут или религии которую исповедуют.
Всё остальное аморально. "

Почему этот текст о религиозной морали, Вы пишете под 2 разными постами, 2-х разных людей, какое отношение он имеет к пионеру "герою" или это Ваша подпись ?

Потому, что посчитал что он уместен в обоих случаях.
Текст не столько о религиозной морали(раз вы затронули "ответственность" перед мифическим существом), которую моралисты в рясах пытаются выдать за общечеловеческую, сколько о том что не существует единой для всех морали. Те кто пытается всем навязать единую мораль или судить о поступках исключительно исходя из собственных представлениях о морали - уже аморальны
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Koroed @ 02.12.2008 - время: 05:28)
А кто Вам объяснил мотивацию Павла? Вы только можете предполагать её.

Вы и обьяснили, выше. Более того, вы еще и за меня домысливаете и сочиняете всякое, вот :
QUOTE
Как я понял из ваших слов, убийство матери гораздо меньший грех, чем отцеубийство

Где я написала об этом или хотя-бы слово "мать" или что-то сравнивала?
Это плод Вашей фантазии, все остальное демагогия.
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Настоятельно рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов.

Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы.
Повторяю: подтверждал показания своей матери.

Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь.
Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы".
Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать.

За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы.
Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце.
Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот.
Младший пытался убежать.
Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал.
Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот.

Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея:
- Да убей ты его!

Трофим, отец Павлика, святым не был.
Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили).
Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов.

Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой.
Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне.
Мать их прокормить не могла, он им не помогал.
Дети - побирались.

Это - обычное угловное дело.
Павлик в нем - жертва.

Павлик - несчастный пацан.
И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом.
igg
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Браво Neko, отлично сказано 0098.gif Да и вообще я непонимаю такого понятия, "мораль", в данном вопросе......... Получается если сын донесет на отца убийцу, садиста и т.д. или защищая кого-либо (к примеру туже мать или сестру) в смертельной драке убьет его он совершит предательство и грех....... А вот если какой нить дедуля, бабуля или дядечка завалит внучка(племяничка) так все нормально? Непонимаю.............
Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igg @ 18.12.2008 - время: 10:10)
Браво Neko, отлично сказано 0098.gif Да и вообще я непонимаю такого понятия, "мораль", в данном вопросе......... Получается если сын донесет на отца убийцу, садиста и т.д. или защищая кого-либо (к примеру туже мать или сестру) в смертельной драке убьет его он совершит предательство и грех....... А вот если какой нить дедуля, бабуля или дядечка завалит внучка(племяничка) так все нормально? Непонимаю.............

ну историю искажать нас при совке научили... со временем глядишь, там еще скажут, что Матросов поскользнулся на банановой кожуре и случайно упал на амбразуру
igg
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну почему? Про Матросова и гололед анекдот ходил еще в моем детстве.......
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот такие анекдоты и были признаком скорой гибели государства. Рассказчик подобного анекдота в 40-50-е гг., мог, наверное, легко схлопотать по морде.

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 04:20
s1ngle1
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 19.12.2008 - время: 03:16)
Вот такие анекдоты и были признаком скорой гибели государства. Рассказчик подобного анекдота в 40-50-е гг., мог, наверное, легко схлопотать по морде.

НЕ согласен. Анекдоты, это ответ на ...
Короче , человечество смеясь расстаётся со своим прошлым.

Раз пошли анекдоты , значит тему заездили, но не значит, что не воспринимали как подвиг сам факт.

По морде за шутки редко бьют.
Мне всего два раза доставалосьwink.gif

Neko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3059
  • Статус: худею
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igg @ 18.12.2008 - время: 23:50)
Ну почему? Про Матросова и гололед анекдот ходил еще в моем детстве.......

ну меня в вашем дестве не было.. а правда в том. что специально закрывать амбразуру грудью не собирался - он лег сверху на дот, и пытался прижать пулемет к верху бойницы. Не удалось - сдернули и застрелили. Так вот. А анекдоты придумывать - ума много не надо.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (s1ngle1 @ 19.12.2008 - время: 08:55)
Анекдоты, это ответ на ... Короче , человечество смеясь расстаётся со своим прошлым. Раз пошли анекдоты , значит тему заездили, но не значит, что не воспринимали как подвиг сам факт.

В 30-гг. возник культ пионера-героя Павлика Морозова. В 90-е гг. граждане не просто отказались от культа и забыли о П. Морозове, как о предмете не интересном и, с их точки зрения, не достойном культа, а начали, как это в обычае у интеллигентов, над П. Морозовым глумиться, выкрикивая браные слова и делая неприличные жесты. Кумира с воплями бросили в Днепр и с палками побежали по берегу, не давая пристать biggrin.gif Глумление приобрело ритуальный характер, то есть возник антикульт.

Ненависть ко вему советскому выливается в шаманский танец с бубном biggrin.gif

Анекдот об Александре Матросове также следует рассматривать в рамках подленького антикульта, а не как остроумную шутку над прежним кумиром read.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 14:00
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 25.01.2010 - время: 13:48)
Обстоятельства жизни и смерти несчастного ребенка искажены пропагандой.

Особенно демократической пропагандой пропагандой. Самое главное обстоятельство, о котором все время забывают - родной дедушка, родная бабушка, дядя, двоюродный брат зарезали двух детей.

На эту тему Владимир Бушин приводит потрясающий диалог с английской журналисткой, приехавшей снимать фильм о Павле Морозове:

"“Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости...”
Беатрикс остановила съемку и подошла ко мне. Ее губы мелко дрожали то ли от страшной картины, воссозданной прочитанным текстом, то ли от неведомой мне обиды или недоумения.
— Простите, я не понимаю... Его убили?.. Их убили?.. Кто?..
Я остолбенел:
— Как? Вы снимаете о нем фильм и вам это не известно? Вы не знаете, что Павлика и его младшего брата Федю убили?"
В разговор вступила Татьяна. Оказывается, работая над фильмом, съемочная группа уже побывала у нескольких авторов, когда-либо писавших или хотя бы упоминавших о Морозове, и все твердили только одно: “Это невиданный предатель! Он предал собственного отца!”


У демократической интеллигенции в 90 - гг. хватило ума требовать реабилитации убийц 00062.gif
QUOTE
В этой истории вообще полно темных пятен, которые искаверканы во всю мощь... Напимер, уже доподлинно известно...

Если там темные пятна, то кому что-нибудь может быть доподлинно известно? 00062.gif

Известно что-то доподлинно автору выдумок о Павле Морозове - Юрию Израилевичу Альперовичу, написавшему книженку под псевдонимом Ю.И. Дружнин - именно его версию слбытий так полюбили демократы, в теперь где-то прочитала уважаемая Рыжа.
QUOTE
В его далекой деревне не было  не то что пионерской организации в то время, а даже школы. Открыта в 1928 г., потом закрылась, потому что учительница уехала.... Трижды был  в первом классе и только тогда перевелся во второй класс, потому что наконец научился читать и писать.

Если не было школы - где ж он учился четыре года? 00003.gif
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а по мне он просто несчастный ребёнок, а "героем" и "предателем" его сделали другие
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 26.01.2010 - время: 09:38)
Ну во-первых, уважаемый Welldy, Рыжа прочитала не только что. Так случается, женщины тоже иногда любят читать.  00027.gif 

Уважаемая Рыжа!

Вы что все сговорились? Стоило мне поспорить с евреем, так он пришил мне антисемитизм, поспорил с женщиной - так сразу сексист. С кем еще нельзя спорить на форуме? С детьми, гомосексуалистами и дикими собаками? 00068.gif

QUOTE
А во-вторых, почему Вы позволяете себе претендовать на подлинность каких бы то ни было фактов, известных Вам? Вы лично присутствовали при случившемся?

Позволю себе заметить, я ничего не утверждал, никаких фактов не приводил - всего лишь поставил под сомнение версию Альперовича, которая Вам так приглянулась и которая перепечатывается время от времени в разных изданиях. Альперовича (Дружинина) многократно обвиняли в подтасовке фактов и многочисленных выдумках 00062.gif

И причем здесь идеология? Какая такая идеология позвроляет дедушкам и бабушкам резать ножом внуков?
1AND965
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 61
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rosinka @ 26.01.2010 - время: 12:32)
а по мне он просто несчастный ребёнок, а "героем" и "предателем" его сделали другие

Мы всем скопом пытаемся "приобщится" к европейской культуре, а там кстати, информировать власти о нарушении ЗАКОНА ,любым гражданином(в том числе родственником) является нормой поведения. Изменение отношения к "Павликам" есть политическая необходимость. Для создания дистанции между "бывшими" и "нанешними" властями, люди то из одной кормушки.
Задорнов любит шутить на тему: "заложил" приятеля и уверен, что сделал тому "доброе" дело.
Так мы всётаки хотим стать "цивилизоваными европейцами"-доносчиками, или у нас какойто свой "путь"???
Может уважаемый Welldy-известный интернетпутешественник, найдёт о чём говорит законодательство "европейцев-американцев" в плане "доносительства" и сокрытия преступления? :)

PS
Кот-шантажист, пытается помереть. Всё равно колбаса для кошек вредна!!!
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Рыжа @ 27.01.2010 - время: 17:12)
You only see what your eyes want you see - вот уж точно...  00073.gif

Вы правы: стереотип отношения "джентельмена к леди", принятый в нашей культуре, совершенно не уместен на форуме, где пользователи "унисекс", как на проезжей части - участники дорожного движения 00064.gif
QUOTE
Будьте любезны, укажите мне, где я утверждала что бабушки и дедушки могут это делать?

Беда в том, что Вас этот вопрос не интересовал вовсе, вы акцентировали внимание, как это обычно делает большинство граждан, на личности Павла Морозова и на его действиях, а в этой истории важно совсем другое 00062.gif
QUOTE
Вы выдергиваете из контекста ради того, чтобы продолжить спорить. 00003.gif

Почему бы и не поспорить на форуме? Но если у Вас нет подобного желания - ради бога 00074.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (1AND965 @ 27.01.2010 - время: 18:03)
Мы всем скопом пытаемся "приобщится" к европейской культуре, а там кстати, информировать власти о нарушении ЗАКОНА ,любым гражданином(в том числе родственником) является нормой поведения. Изменение отношения к "Павликам" есть политическая необходимость.

Для меня история с Павлом Морозовым прежде всего о том, до какой степени дошло в 30-гг. XX в ожесточение обществе, что группа близких ничтоже сумняшеся зарезала двух детей.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В Тавдинский районный комитет ВКП(б)

В Герасимовском с/совете творятся вопиющие безобразия. Вместо закрепления колхозов и исправления допущенных ошибок председатель с/совета Морозов Трофим преступно бездействует, при его присутствии под давлением зажиточной части населения и агитации сосланных в Герасимовку кулаков, общегражданское собрание вынесло постановление немедленно, в 24 часа выслать из пределов Герасимовскаго с/совета всех колхозников, неизвестными личностями в некоторых жилищах колхозников выбиты окна. План посева под угрозой срыва, по халатности того же председателя с/совета Морозова не обеспечен семенами участок Герасимовский. По всему с/совету плохо разъяснены льготы по налогу и тёмные личности распускают слух, что в нонешном году крестьяне будут обложены непосильным налогом.

Газеты и письма принятые с почты в с/с валяются в куче и некоторые уничтожены. В пределах с/с развито и развивается ещё больше хулиганство. Хулиганы безнаказанно орудуют вовсю, каждая ночь приносит случаи воровства, тащат из домов и амбаров, население вынуждено спать на своих пожитках, запираются на все запоры и под угрозой мести совершенно умалчивать о преступниках. Постановление общегражданского собрание при перевыборах нарзаседателей и отчёта нарсуда ввиду особо развивающегося хулиганства, судить хулиганов из Герасимовского с/совета в самом срочном порядке путём выезда на место не выполняется.

Бывший воротила в колхозе, разваливший колхоз, отпетый хулиган, замешанный в участии кулацкого восстания в 1920 году Юдов Трофим присвоил обобществлённую в колхозе картофель и сейчас её продаёт ссыльным.

Секретаря с/с, избача и школьных работников в с/с нет.

Обращая ваше внимание на такия безобразия и учитывая, что Герасимовский с/совет самый отсталый в культурном отношении, как житель Герасимовского с/совета, я как от себя, так и от многих моих однообщественников ПРОШУ ВАС О ПРИНЯТИИ МЕР УСТРАНЯЮЩИХ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ НЕПОРЯДКИ И ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ С/СОВЕТА КУЛЬТУРНОЙ СИЛОЙ

10/V-30 г.

Проситель /Толстой Иван Иванович/
Станция Тавда
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Для меня Павлик Морозов никогда героем не был и примером для подражания тоже. Во всяком случае основываясь на том, что я о нем знаю. И вообще: а был ли Павлик?

У всякого времени свои герои.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Матрица Русской Катастрофы

Бандеровцы

Откуда пришли славяне?

Воссоединение славян

ВАШИ ПРЕДКИ




>