Кончита Морталес | |||
|
Честно говоря, не совсем понятно, для чего Вы разводите всю эту демагогию, выстраивая параллели между Павликом Морозовым, Чекатило, Зевсом, набожными старушками и пр... И что, удивительно, сами опровергаете свои же утверждения.... потрясающяя способность не обращать внимание на основное в оценке любого человеческого поступка - мотивацию. |
Кончита Морталес | |||
|
Почему этот текст о религиозной морали, Вы пишете под 2 разными постами, 2-х разных людей, какое отношение он имеет к пионеру "герою" или это Ваша подпись ? |
Koroed | |||||
|
Ну далеко не все понимают и женскую логику. Я вот тоже не понял, где это я развёл демагогию, да при этом сам себя опровёрг. Ну если в мозгах блондинок из анекдотов. О мотивации. Отец Павла простой обыкновенный взяточник и аморальный тип. А кто Вам объяснил мотивацию Павла? Вы только можете предполагать её. Может он руководствовался моралью, что вор (а папаша вор и взяточник, к тому же и пьяница) должен сидеть в тюрьме, что не работающий да не ест и прочими постулатами общечеловеческой морали. Самый большой кошмар - это бабы в судьях. Они жестоки к женщинам и подросткам, зато снисходительны к рецидивистам. Тут вообще мотивы откровенно бабские: ненависть к потенциальным соперницам и к потенциальным соперникам своих детей, а с другой стороны инстинктивное желание понравиться крутому. У Вас вот такие высокоморальные мотивации к осуждению убитого подростка. |
vegra | |||||
|
Потому, что посчитал что он уместен в обоих случаях. Текст не столько о религиозной морали(раз вы затронули "ответственность" перед мифическим существом), которую моралисты в рясах пытаются выдать за общечеловеческую, сколько о том что не существует единой для всех морали. Те кто пытается всем навязать единую мораль или судить о поступках исключительно исходя из собственных представлениях о морали - уже аморальны |
Кончита Морталес | |||||
|
Вы и обьяснили, выше. Более того, вы еще и за меня домысливаете и сочиняете всякое, вот :
Где я написала об этом или хотя-бы слово "мать" или что-то сравнивала? Это плод Вашей фантазии, все остальное демагогия. |
Neko | |
|
Настоятельно рекомендую всем по мере сил и возможностей ознакомиться с тем, что на самом деле совершил Павлик Морозов. Павлик Морозов подтверждал в суде показания своей матери - как свидетель, по малолетству допрошенный в присутстви матери и учительницы. Повторяю: подтверждал показания своей матери. Павлик Морозов не "предавал" своего отца - пропойцу, негодяя и сволочь. Павлик Морозов не "разоблачал кулаков" и не "боролся за колхозы". Павлик Морозов только подтвердил то, что на суде говорила о своем муже, отце Павлика, мать. За это Павлика Морозова и его младшего брата Федю третьего сентября 1932 года убил их собственный дед, при помощи их двоюродного брата Данилы. Павла - двумя ударами ножом, сперва в живот, потом в сердце. Федора - сначала палкой в висок, затем ножом вспорот живот. Младший пытался убежать. Его поймал брат Данила, и держал его, пока дед убивал. Федор плакал, просил не убивать - дедушка не пожалел, вспорол внуку живот. Бабушка Аксинья неоднократно просила дедушку Сергея: - Да убей ты его! Трофим, отец Павлика, святым не был. Постоянно пил, драл три шкуры за справки со спецпереселенцев (раскулаченные там жили). Именно за торговлю этими справками его и посадили, вместе с еще пятерыми такими же ублюдками - председателями сельсоветов. Он бросил свою жену с четырьмя детьми и жил с другой. Если кто из деревни - можете представить, что это такое для детей в деревне. Мать их прокормить не могла, он им не помогал. Дети - побирались. Это - обычное угловное дело. Павлик в нем - жертва. Павлик - несчастный пацан. И ничем он не заслужил того, чтобы его после смерти всяк походя мазал дерьмом. |
igg | |
|
Браво Neko, отлично сказано Да и вообще я непонимаю такого понятия, "мораль", в данном вопросе......... Получается если сын донесет на отца убийцу, садиста и т.д. или защищая кого-либо (к примеру туже мать или сестру) в смертельной драке убьет его он совершит предательство и грех....... А вот если какой нить дедуля, бабуля или дядечка завалит внучка(племяничка) так все нормально? Непонимаю.............
|
Neko | |||
|
ну историю искажать нас при совке научили... со временем глядишь, там еще скажут, что Матросов поскользнулся на банановой кожуре и случайно упал на амбразуру |
igg | |
|
Ну почему? Про Матросова и гололед анекдот ходил еще в моем детстве.......
|
je suis sorti | |
|
Вот такие анекдоты и были признаком скорой гибели государства. Рассказчик подобного анекдота в 40-50-е гг., мог, наверное, легко схлопотать по морде. Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 04:20 |
s1ngle1 | |||
|
НЕ согласен. Анекдоты, это ответ на ... Короче , человечество смеясь расстаётся со своим прошлым. Раз пошли анекдоты , значит тему заездили, но не значит, что не воспринимали как подвиг сам факт. По морде за шутки редко бьют. Мне всего два раза доставалось |
Neko | |||
|
ну меня в вашем дестве не было.. а правда в том. что специально закрывать амбразуру грудью не собирался - он лег сверху на дот, и пытался прижать пулемет к верху бойницы. Не удалось - сдернули и застрелили. Так вот. А анекдоты придумывать - ума много не надо. |
je suis sorti | |||
|
В 30-гг. возник культ пионера-героя Павлика Морозова. В 90-е гг. граждане не просто отказались от культа и забыли о П. Морозове, как о предмете не интересном и, с их точки зрения, не достойном культа, а начали, как это в обычае у интеллигентов, над П. Морозовым глумиться, выкрикивая браные слова и делая неприличные жесты. Кумира с воплями бросили в Днепр и с палками побежали по берегу, не давая пристать Глумление приобрело ритуальный характер, то есть возник антикульт. Ненависть ко вему советскому выливается в шаманский танец с бубном Анекдот об Александре Матросове также следует рассматривать в рамках подленького антикульта, а не как остроумную шутку над прежним кумиром Это сообщение отредактировал Welldy - 19-12-2008 - 14:00 |
je suis sorti | |||||||
|
Особенно демократической пропагандой пропагандой. Самое главное обстоятельство, о котором все время забывают - родной дедушка, родная бабушка, дядя, двоюродный брат зарезали двух детей. На эту тему Владимир Бушин приводит потрясающий диалог с английской журналисткой, приехавшей снимать фильм о Павле Морозове: "“Труп Федора Морозова находился в пятнадцати метрах от Павла в болотине и мелком осиннике. Федору был нанесен удар в левый висок палкой, правая щека испачкана кровью. Ножом нанесен смертельный удар в брюхо выше пупка, куда вышли кишки, а также разрезана рука ножом до кости...” Беатрикс остановила съемку и подошла ко мне. Ее губы мелко дрожали то ли от страшной картины, воссозданной прочитанным текстом, то ли от неведомой мне обиды или недоумения. — Простите, я не понимаю... Его убили?.. Их убили?.. Кто?.. Я остолбенел: — Как? Вы снимаете о нем фильм и вам это не известно? Вы не знаете, что Павлика и его младшего брата Федю убили?" В разговор вступила Татьяна. Оказывается, работая над фильмом, съемочная группа уже побывала у нескольких авторов, когда-либо писавших или хотя бы упоминавших о Морозове, и все твердили только одно: “Это невиданный предатель! Он предал собственного отца!” У демократической интеллигенции в 90 - гг. хватило ума требовать реабилитации убийц
Если там темные пятна, то кому что-нибудь может быть доподлинно известно? Известно что-то доподлинно автору выдумок о Павле Морозове - Юрию Израилевичу Альперовичу, написавшему книженку под псевдонимом Ю.И. Дружнин - именно его версию слбытий так полюбили демократы, в теперь где-то прочитала уважаемая Рыжа.
Если не было школы - где ж он учился четыре года? |
Rosinka | |
|
а по мне он просто несчастный ребёнок, а "героем" и "предателем" его сделали другие
|
je suis sorti | |||||
|
Уважаемая Рыжа! Вы что все сговорились? Стоило мне поспорить с евреем, так он пришил мне антисемитизм, поспорил с женщиной - так сразу сексист. С кем еще нельзя спорить на форуме? С детьми, гомосексуалистами и дикими собаками?
Позволю себе заметить, я ничего не утверждал, никаких фактов не приводил - всего лишь поставил под сомнение версию Альперовича, которая Вам так приглянулась и которая перепечатывается время от времени в разных изданиях. Альперовича (Дружинина) многократно обвиняли в подтасовке фактов и многочисленных выдумках И причем здесь идеология? Какая такая идеология позвроляет дедушкам и бабушкам резать ножом внуков? |
1AND965 | |||
|
Мы всем скопом пытаемся "приобщится" к европейской культуре, а там кстати, информировать власти о нарушении ЗАКОНА ,любым гражданином(в том числе родственником) является нормой поведения. Изменение отношения к "Павликам" есть политическая необходимость. Для создания дистанции между "бывшими" и "нанешними" властями, люди то из одной кормушки. Задорнов любит шутить на тему: "заложил" приятеля и уверен, что сделал тому "доброе" дело. Так мы всётаки хотим стать "цивилизоваными европейцами"-доносчиками, или у нас какойто свой "путь"??? Может уважаемый Welldy-известный интернетпутешественник, найдёт о чём говорит законодательство "европейцев-американцев" в плане "доносительства" и сокрытия преступления? :) PS Кот-шантажист, пытается помереть. Всё равно колбаса для кошек вредна!!! |
je suis sorti | |||||||
|
Вы правы: стереотип отношения "джентельмена к леди", принятый в нашей культуре, совершенно не уместен на форуме, где пользователи "унисекс", как на проезжей части - участники дорожного движения
Беда в том, что Вас этот вопрос не интересовал вовсе, вы акцентировали внимание, как это обычно делает большинство граждан, на личности Павла Морозова и на его действиях, а в этой истории важно совсем другое
Почему бы и не поспорить на форуме? Но если у Вас нет подобного желания - ради бога |
je suis sorti | |||
|
Для меня история с Павлом Морозовым прежде всего о том, до какой степени дошло в 30-гг. XX в ожесточение обществе, что группа близких ничтоже сумняшеся зарезала двух детей. |
je suis sorti | |
|
В Тавдинский районный комитет ВКП(б) В Герасимовском с/совете творятся вопиющие безобразия. Вместо закрепления колхозов и исправления допущенных ошибок председатель с/совета Морозов Трофим преступно бездействует, при его присутствии под давлением зажиточной части населения и агитации сосланных в Герасимовку кулаков, общегражданское собрание вынесло постановление немедленно, в 24 часа выслать из пределов Герасимовскаго с/совета всех колхозников, неизвестными личностями в некоторых жилищах колхозников выбиты окна. План посева под угрозой срыва, по халатности того же председателя с/совета Морозова не обеспечен семенами участок Герасимовский. По всему с/совету плохо разъяснены льготы по налогу и тёмные личности распускают слух, что в нонешном году крестьяне будут обложены непосильным налогом. Газеты и письма принятые с почты в с/с валяются в куче и некоторые уничтожены. В пределах с/с развито и развивается ещё больше хулиганство. Хулиганы безнаказанно орудуют вовсю, каждая ночь приносит случаи воровства, тащат из домов и амбаров, население вынуждено спать на своих пожитках, запираются на все запоры и под угрозой мести совершенно умалчивать о преступниках. Постановление общегражданского собрание при перевыборах нарзаседателей и отчёта нарсуда ввиду особо развивающегося хулиганства, судить хулиганов из Герасимовского с/совета в самом срочном порядке путём выезда на место не выполняется. Бывший воротила в колхозе, разваливший колхоз, отпетый хулиган, замешанный в участии кулацкого восстания в 1920 году Юдов Трофим присвоил обобществлённую в колхозе картофель и сейчас её продаёт ссыльным. Секретаря с/с, избача и школьных работников в с/с нет. Обращая ваше внимание на такия безобразия и учитывая, что Герасимовский с/совет самый отсталый в культурном отношении, как житель Герасимовского с/совета, я как от себя, так и от многих моих однообщественников ПРОШУ ВАС О ПРИНЯТИИ МЕР УСТРАНЯЮЩИХ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ НЕПОРЯДКИ И ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ С/СОВЕТА КУЛЬТУРНОЙ СИЛОЙ 10/V-30 г. Проситель /Толстой Иван Иванович/ Станция Тавда |
Camalleri | |
|
Для меня Павлик Морозов никогда героем не был и примером для подражания тоже. Во всяком случае основываясь на том, что я о нем знаю. И вообще: а был ли Павлик? У всякого времени свои герои. |
Рекомендуем почитать также топики: Матрица Русской Катастрофы Бандеровцы Откуда пришли славяне? Воссоединение славян ВАШИ ПРЕДКИ |