Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Волчица мать
|
|
|
Мне кажется, что главной целью Японцев была задача не уничтожения, а это была попытка испугать американцев.
|
 ТAU
|
|||
|
Об этом японцы узнали позже и догнали,что придётся очень туго  З.Ы. Не так то просто потопить флот в море идущий в боевом порядке,тем более с их возможностями. |
||
 Fater
|
|||
|
А как же тогда с эскадрой Эван-Томаса получилось? Линкор "Принс оф Уэллс"и линейный крейсер"Рипалс" - у Сингапура? 40 минут... правда у них не было авиационного прикрытия... Так что видимо Тихоокеанский флот постигла бы та же участь только не в базе, а в океане. |
||
 Art-ur
|
|||
|
Пожалуй, сценарий, по которому весь линейный флот США ходит по Тихому океану одной большой эскадрой, без авианосного прикрытия являя собой замечательную мишень - достаточно фантастичен. Кроме того, подготовить внезапную атаку на такое соединение тоже достаточно сложно, поскольку надо достатончо подробно знать маршрут такого соединения. Ну и, разумеется, уровень боеготовности флота в базе, прикрытой всей системой береговой ообороны и флота в море действительно разный. Значительное влияние на поведение американцев повлияла атака в Таранто. |
||
|
skv
|
|||||
|
Разве американцев, больше выходит, что на японцев. Атака на Перл-Харбор, калька английской атаки на Таранто.
Боеготовность штука хорошая, но опыт тоже никто не отменял. Я понцы воевали с 37 года, в отличие от американцев. Показательна в этом плане Битва за Мидуэй. Американцы только с девятой атаки добились результата. Японцам хватило одной. Вообще все из того, что я читал про Мидуэй, складывается впечатления, что американцам просто фантастически повезло. Это сообщение отредактировал skv - 15-08-2010 - 10:17 |
||||
|
Art-ur
|
|||||
|
Дело в том, что при атаке Таранто выяснилось чтона малых глубинах до 20 метров авиационные торпеды зарываются в грунт, а в Перл-Харбор глубины небольшие. Кроме того, было также известно, что авиабомбы не пробивают броневой палубы линкоров, таким образом авиационная атака на базу Перл-Харбор становилась бессмысленной, до тех пор, пока японцы не снабдили стабилизаторами торпеды для торпедоносцев и кажется (точно не помню) 410-мм бронебойные снаряды для пикировщиков.
|
||||
|
skv
|
|||||
|
Это в контексте того, что американкцы не опасались атак, ибо думали, что они бесполезны. В этом смысле про "значительное влияние на поведение"?
О чем и речь, в этот день им удача улыбалась во 32 зуба. Иначе бы не японские авианосцы пошли на дно, а с большей вероятностью американский флот. |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Совершенно верно, американцы действительно ничего не опасались поэтому готовность к отражению атаки была никакой... |
||
|
Простофф
|
|
|
Насчёт Перл-Харбора читал три интересные версии. Первая. Инцидент в ПХ спровоцировали сами США через своих агентов среди японского императорского окружения. Американцы прекрасно понимали, что людские и особенно материальные ресурсы Страны восходящего солнца намного слабей, чем у Америки и её союзников и намеренно втравили Японию в войну, прекрасно осознавая, что та её в конце концов, проиграет. Вторая. ПХ спровоцировал СССР через свою агентуру в Японии, прежде всего Рихарда Зорге. Дело в том, что японцы в декабре 1941 г. готовились выступить на стороне гитлеровской Германии и ударить по СССР на дальнем Востоке. Т. образом, наша страна получила бы войну на два фронта-с Германией на европейской территории, и с Японией-на ДВ, а. возможно и в Сибири. Что естественно было крайне нам не выгодно. И наконец, согласной третьей (её автор-Дэвид Ирвинг) Японию и США намеренно стравливали англичане (прежде всего-Черчилль) для того, чтобы поскорее втянуть Штаты в войну (в 1939 г. Рузвельт объявил о нейтралитете в связи с началом 2 МВ). Т.е. не то чтобы классически стравливали, а, прекрасно зная о намерениях японцев напасть на американцев, например, намеренно не сообщали им о японских шифровках, где говорились даты и сроки нападения на амеров и пр. |
|
Fater
|
|||||
|
На тот момент времени, если Тихоокеанский флот США японцы поймали бы в открытом море, даже с присутствием пары американских авианосцев в качестве авиационного прикрытия Америка лишилась бы флота - мне представляется так...Даже пусть ценой потери двух японских авианосцев. Просто лётное мастерство американцев не шло ни в какое сравнение с японскими асами. Повторюсь - на тот момент времени... Может три линкора бы и уцелело...но их потом добили бы в базе... |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Обнаружить флот в открытом море - это одно, а поймать его своей авианосной группой - совсем другое. Кроме того, вообще сама по себе линейная эскадра в 7 вымпелов линейных кораблей плюс сопровождение плюс авианосное прикрытие в мирное время в 1941 году - ну маловероятно, чтобы американцы стали ходить в море такой группировкой. Но если даже такое случиться, то атаковать с воздуха эскадру идущую в ордере ПВО с организованной дальней разведкой и авиаприкрытием достаточно проблематично. Хотя для японцев вполне преодолимо. То что летное мастерство американцев было похуже чем у японцев - это понятно. К этому следует добавить также и то, что матчасть у американцев была хуже. |
||
|
RJVG193
|
|||
|
Ну, это же "если да кабы"... А вообще не факт. Вот мастерство. Действительно, джапы были гораздо лучше обучены, но вот про боевой опыт... С 37-го воевали же "сухопутники". У их палубных большинство машин превосходили по ттх американскую технику. Условия атаки были полигонные - цель неподвижная и очень крупная - военно-морская база (атака организованная, самолеты не заблудятся, атака всеми силами проходить будет), заходили на неподвижные цели, пво не мешает, истребителей противника нет - лафа. А в море противника надо сначала обнаружить, атаку будут ждать и спокойно на цель зайти не получится - постоянные атаки истребителей противника, огонь зениток, сами корабли маневрируют, надо подводных сил опасаться самой эскадре-агрессору, ибо одно повреждение - минимум потеря корабля. Плюс нельзя противника подпускать к собственной эскадре - у амеров было подавляющее качественное и количественное превосходство в главном калибре флота. А вообще - черт его знает, что знаю - японцы очень хорошо начали войну, лишив штаты почти всего их довашингтонского линкорного флота на 1-3 года и сразу перехватили инициативу. А потом их просто производством амеры задавили. |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
На самом деле тренировки по бомбометанию с пикирования японцами проводились на специально подготовленном полигоне, с макетами американских кораблей на стоянках.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-08-2010 - 14:12 |
||||
|
Fater
|
|||||||
|
Да это понятно - что не побегаешь... я имел - в качестве предположения вариант "ловли" японской первой, а потом и второй волной американской эскадры в море. Истребительное прикрытие было бы сбито очень быстро, единой системы управления огнём ПВО у американцев тогда не существовало, плюс к этому некоторый фанатизм японских пилотов - в результате - походный или боевой ордер рассыпался бы, плотность огня ПВО ещё больше упала бы,в таком варианте не исключены и столкновения кораблей всех классов... далее - паника... А если бы американцы в таких условиях смогли бы практически чудом поднять свои бомберы и торпедоносцы, и если бы они нашли бы японцев - не факт что они преодолели бы авиационное прикрытие... (я конечно понимаю что тут одни "если"... но это так - фантазия ;-)) |
||||||
|
RJVG193
|
|||||
|
Ну почему же, у амеров же линкорный флот то вообще медленный был - 21,5 узел, если не ошибаюсь. От главного-то калибра убежать не проблема, это не Шарнхост с Гейзенау, главное чтоб в машинном посторонних дырок не образовывалось.  Ну, чтоб корабли посторонних повреждений не получили.
Вот даже не думал спорить. Вообще подобное Пирл Харбору провернуть может только очень хорошо подготовленные силы, да и еще и им удача понадобится... хотя бы чтоб не обнаружили до выхода на ударные позиции эскадры. |
||||
|
Art-ur
|
|||||
|
Я здесь напостил бредятины, но опровергли меня только Вы...))) Не ошибаетесь, совершенно верно, эскадренный ход линейного флота США - 16-18 узлов, как у японцев во время русско-японской войны! Причин тому много и их можно разобрать при желании в теме про линкоры. А ход авианосного соединения Нагумо в декабре 1941 года 26 узлов! И то это одна единица - авианосец "Кага", имевший меньшую мощность по сравнению со своей сестричкой "Акаги", плюс ещё и добавленная противоминная защита. А "журавлики" могли идти 34 узла!! Так что респект...
Если бы бой шел в море с эскадрой, идущей в ордере ПВО, маневрирующей и ведущей огонь то эффект был бы иным. |
||||
 Camalleri
|
|
|
Подобные события должны были позволить американцам ощутить на собственной шкуре - что такое война на собственной территории, на своей земле. Не всегда же бомбишь ты, могут и тебя. К сожалению, урок был не воспринят.
|
|
Семёныч
|
|
|
Бредовая авантюра... Задача не выполнена. Авианосный тихоокеанский флот американцев остался цел, а в той войне всё решали авианосцы. Дали америкосам по соплям??? Да это только погладили, по сравнению с нами у "Зелёной Брамы" 9-го августа 41-го. Ямамото предупреждал этих малохольных вояк. Непослушали и получили. Впрочем и Гитлера предупреждали. Влез. Закономерный итог.
|
|
skv
|
|
|
Сегодня 69 годовщина, со дня нападения японской авиации на Перл-Харбор.
|
|
Fater
|
|||
|
Это уже в ходе войны все узнали что "в той войне всё решали авианосцы". Поначалу расчитывали на линкоры. |
||
|
Семёныч
|
|
|
Задача была поставлена очень чётко. Авианосцы в первую очередь. Не получилось.
|
|
Fater
|
|||
|
- чтобы исключить вероятность контрудара, а о том что авианосцы, к концу войны станут главной ударной силой и что линкоры будут их просто прикрывать - ещё не знали. |
||
|
Семёныч
|
|
|
Я только о приказе. Там в номере девятом даже особо отмечалось, не тратить бомбы на нефтехранилища, госпиталя и прочие военные объекты, ну про аэроузлы отдельная история, а вот линкоры не были первоочередной задачей. Приоритетом были именно авианесущие корабли. Тут у японцев разведка не сработала. Нагумо если бы знал, что шесть авианосцев ушли... Скорее всего атака была бы иной и в другое время. Вообще после уничтожения "Бисмарка" думающие офицеры уже крепко задумывались о значении авиации в морской войне, а уж после разгрома в Таранто...
|
|
Art-ur
|
|
|
Сегодня годовщина. 70 лет атаки японцев на Перл-Харбор.
|
|
OmarSS
|
|||
|
Японцы именно преследовали цель - уничтожение авианосцев. Ямамото по-моему высказал мысль что Япония уже проиграла войну, узнав, что авианосцев в гавани не было. А Нагумо был весьма осторожным адмиралом. Все ожидали повторной атаки, и только Ямамото, хорошо знавший характер командира Первого воздушного флота, тихо произнес: «Адмирал Нагумо собирается отступить». Так оно и произошло. В 13 часов 30 минут Нагумо приказал своим кораблям ложиться на обратный курс. Японцы не сделали повторной атаки. Это сообщение отредактировал OmarSS - 08-12-2011 - 11:57 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: III Мировая война. Украинцы фашисты книга "СОВЕТИЯ" лазаревича Мифы социализма. Историки и историки... |