Перл-Харбор

Fater дата: 15-12-2011 - 23:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (OmarSS @ 08.12.2011 - время: 11:55) QUOTE (Семёныч @ 08.02.2011 - время: 11:31) Я только о приказе. Там в номере девятом даже особо отмечалось, не тратить бомбы на нефтехранилища, госпиталя и прочие военные объекты, ну про аэроузлы отдельная история, а вот линкоры не были первоочередной задачей. Приоритетом были именно авианесущие корабли. Тут у японцев разведка не сработала. Нагумо если бы знал, что шесть авианосцев ушли... Скорее всего атака была бы иной и в другое время. Вообще после уничтожения "Бисмарка" думающие офицеры уже крепко задумывались о значении авиации в морской войне, а уж после разгрома в Таранто... Японцы именно преследовали цель - уничтожение авианосцев. Ямамото по-моему высказал мысль что Япония уже проиграла войну, узнав, что авианосцев в гавани не было. А Нагумо был весьма осторожным адмиралом. Все ожидали повторной атаки, и только Ямамото, хорошо знавший характер командира Первого воздушного флота, тихо произнес: «Адмирал Нагумо собирается отступить». Так оно и произошло. В 13 часов 30 минут Нагумо приказал своим кораблям ложиться на обратный курс. Японцы не сделали повторной атаки. За это его потом и сняли в общем-то... там порядка трёх случаев упущенной победы был со стороны Нагумо. Хотя сколько читал отзывов - один из лучших адмиралов... По поводу того, что воевали до Пёрл-Харбора только сухопутчики - если не ошибаюсь, то в 38-ом "Кага" понёс тяжёлые потери в авиагруппе во время войны с Китаем... так что японцы худо-бедно, но пытались научиться воевать авианосцами...

Irochka117 дата: 16-12-2011 - 07:30 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Начало войны на Тихом океане - это цепь интересных и поучительных случайностей. При нападении на Перл-Харбор японцы не нашли там главной своей цели. Они нанесли большой урон Тихоокеанскому флоту США. В результате американские авианосцы лишившись прикрытия линейного флота вынуждены были перейти к партизанским действиям на Тихом океане - рейд Дулитла, поход на юг в Коралловое море - во втором случае не без потерь. Но им улыбалась удача. Перед походом японцев к Мидуэю американцы фактически заглянули к японцам в карты. Элемента внезапности - не было. Силы были развернуты, имелся план действий, который и был реализован. Японский флот в этой операции был фактически слепым. Единственная потеря авианосца Йорктаун - на совести самих американцев - он был оставлен экипажем и тонул двое суток. Его можно было спасти. В войне наступил период неустойчивого равновесия до вступления в строй американской армады новых авианосцев и быстроходных линкоров. В период этого равновесия сил сказались технические преимущество американцев в обнаружении противника - японии нечего было противопоставить американской радиолокации, несмотря на выучку экипажей. Были столкновения артиллерийских кораблей у Гуадалканала - преимущество японцев в ночных боях и дальнобойном торпедном вооружении не помогло. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-12-2011 - 07:32

Tuyan дата: 23-12-2011 - 12:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

Успешная атака японцев на Пирл-Харбор в конечном итоге стала для них полным провалом. Да, линкоры были потоплены и повреждены. Но авианосцы остались целы и нанесли японцам поражение при Мидуэе. Кроме того, сама база Пирл-Харбор осталась невредимой- ремонтные заводы, верфи, доки, склады горючего. Все это здорово помогло потом американцам! Осталась цела и база подводного флота США, которая вскоре отрежит Японию от сырьевых районов. Эта атака не повергла американскую нацию в уныние, как надеялись японцы. Наоборот, они разбудили спящего гиганта на свою голову!

Irochka117 дата: 23-12-2011 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (tuyan @ 23.12.2011 - время: 12:54) Успешная атака японцев на Пирл-Харбор в конечном итоге стала для них полным провалом. Да, линкоры были потоплены и повреждены. Но авианосцы остались целы и нанесли японцам поражение при Мидуэе. Кроме того, сама база Пирл-Харбор осталась невредимой- ремонтные заводы, верфи, доки, склады горючего. Все это здорово помогло потом американцам! Осталась цела и база подводного флота США, которая вскоре отрежит Японию от сырьевых районов. Эта атака не повергла американскую нацию в уныние, как надеялись японцы. Наоборот, они разбудили спящего гиганта на свою голову! Атака на Перл-Харбор - это несомненный успех японцев в одной отдельной операции. Провалом закончилась война, которую они начали без шансов на конечный успех

Семёныч дата: 15-04-2012 - 17:55 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Каой успех? Главная задача не выполнена… Только если в смысле пропаганды?

Irochka117 дата: 17-04-2012 - 06:13 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Семёныч @ 15.04.2012 - время: 17:55) Какой успех? Главная задача не выполнена… Только если в смысле пропаганды? В чем заключалась главная задач? Неужели Вы считаете, что если бы под удар попали и были бы уничтожены В Перл-Харборе авианосцы США результат войны был бы иным? Пользуясь результатами налета на Перл-Харбор Япония захватила инициативу в борьбе на Тихом океане. Японцы могли бы несколько улучшить свое положение, организовав охоту за американскими авианосцами, пока они имели временное преимущество. Но результат от этого принципиально не изменился бы.

Семёныч дата: 17-04-2012 - 08:01 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мы говорим о конкретной операции, которая была спланирована на определённые задачи и эти задачи выполнены небыли. Самими японцами операция признана неудавшейся. Первый неожиданный удар и раздолбайство америанского командования прикрывается именно словами об удачной операции… А нашим в начале 41-го досталось значительно крепче, но разве участь фашистов не была уже решена?

Fater дата: 17-04-2012 - 14:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Семёныч @ 17.04.2012 - время: 08:01) Мы говорим о конкретной операции, которая была спланирована на определённые задачи и эти задачи выполнены небыли. Самими японцами операция признана неудавшейся. Первый неожиданный удар и раздолбайство америанского командования прикрывается именно словами об удачной операции… А нашим в начале 41-го досталось значительно крепче, но разве участь фашистов не была уже решена? В 41-ом участь "фашистов" ещё далеко не была решена... А японцы - взяли больше чем расчитывали и война им в принципе небыла нужна... и если бы не случайность при Мидуэе, то ещё неизвестно в чьих руках оказался бы тот-же Пёрл-Харбор через полгода - год...

Irochka117 дата: 17-04-2012 - 19:37 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	При любом развитии событий в 1943, самое позднее в 1944 году все равно наступил бы перелом в ходе войны в пользу США. Сказалось громадное промышленное превосходство США над Японией. В 1943 году начали вступать в строй крупные корабли, которые делали положение Японии безнадежным. Американцы могли восполнять потери и увеличивать состав флота. Япония этого не делать могла

Fater дата: 21-04-2012 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	Можно много спорить.., а я вот книжку читал интересную на эту тему... "Тихоокеанская премьера"... Конечно не истина в последней инстанции, но достаточно непредвзято и документально рассказывается о той войне...

Семёныч дата: 22-04-2012 - 15:27 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал.

Irochka117 дата: 22-04-2012 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал. Сергей Переслегин "Тихоокеанская премьера" формат .djvu http://www.lbooks.ru/24399-tikhookeanskaja-premera.html Для чтения могу порекомeндовать stdu Viewer - программа читает несколько форматов и сохраняет положение в нескольких книгах Это сообщение отредактировал Irochka117 - 23-04-2012 - 05:41

Fater дата: 01-05-2012 - 20:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Семёныч @ 22.04.2012 - время: 15:27) Спорить тут не о чем, а вот ссылочку на книгу бы… Я не читал. Я её как книгу читал - бумажную....

Орёл испанской королевы дата: 20-07-2012 - 20:22 [ i ]
Интересующийся Репутация: 6 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?? Гитлеру до США было ОООЧЕНЬ далеко. даже при успешной оккупации территории россии. неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы?

Орёл испанской королевы дата: 20-07-2012 - 20:26 [ i ]

Интересующийся Репутация: 6 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

по ходу дела была мощная группировка военных уверенных в невероятной мощи японского оружия, и уверенность эта затмила им разум. возможность опробовать кулаки, их силу и реакция на таком сильном и потому крайне интересном противнике как США привела, видимо, эту влиятельную группировку в эйфорию. СССР также был интересен, для вояк, но не представлял никакой стратегической ценности. видимо кто то подтолкнул вояк к этому крайне интересному для них, но объективно безответственному перед своим народом, шагу

Marinw дата: 21-07-2012 - 15:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении

Lesly Nilsen дата: 23-10-2012 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 131 Статус: Женат

(Орёл испанской королевы @ 20.07.2012 - время: 20:22) японцы явно какую то глупость отморозили. на что они надеялись?... неужели японцы совершенно бездумные самоубийцы? Японцев подвел прецедент - победа над Россией в 1905-м. Японцы Россию победить не могли. Ни при каком раскладе. Однако победили. И после этого уверовали в превосходство духа над экономикой. С США такой вариант не прокатил. В США вместо слабоумного николашки оказался маловпечатлительный рузвельт. И экономика никуда не делась. Кто помнит, сколько авианосцев построили США за годы войны?

ЛЕОНИД ОМ дата: 28-10-2012 - 06:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Marinw @ 21.07.2012 - время: 15:02) Можно сказать, что это было 22 июня 1041 года для США - поскольку разведка предупреждала о возможном нападении Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Разве что исландские колонисты из Гренландии ходили морем в Винланд и с местным населением, которые они называли скрелингами, то торговали обменно, то дрались. Понимаю, описка просто. Хм, но к США у Японии свои счеты. Это ж именно янки приперлись Японию открывать первыми. А кроме того, Япония исторически после реформ имела опыт использовать европейские войны в собственных интересах. Что не нравилось США и Великобритании. Вобщем-то посредничество в мирных переговорах меж Россией и Японией предложили США. А в 1914 году успехи дальневосточных союзников по против стран Центрального блока обеспокоили США (тогда нейтральные) и Великобританию. Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго.

Marinw дата: 28-10-2012 - 12:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(ЛЕОНИД ОМ @ 28.10.2012 - время: 06:00) Я извиняюсь, но в 1041 году по общепризнанному солнечному летоисчислению США еще не было. Понимаю, описка просто. . Японское правительство, как это следует из переводов японской художественной литературы, поощряло в годы Второй мировой переселенцев в Хоккайдо. Не хотели ехать. А на Сахалине и Камчатке японские земледельцы чувствовали бы себя совсем неуютно. Климатический фактор. Поэтому и была выбрана агрессия по тихоокеанскому направлению. Да и в высокогорный Китай японцы тоже не ломились, хотя у них тоже горная страна. При мировой войне, в которых все, кроме США вроде уже заняты, драться меж собой будут долго. Извиняюсь. И на старуху бывает поруха. Но как сказал один абитуриент на вступительных экзаменах в университет (на исторический факультет) - А не все ли равно, декабрьская революция 1905 года или октябрьская 1917 года. Япония, начала свою агрессию против всех, только благодаря тому, что в Европе шла война. Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего. А с соседних захваченных странах они активно начали вывозить нефть и полезные ископаемые. Нападением на Гавайи они, видимо, хотели нейтрализовать флот США, рассчитывая, что у последней длительное время не будет сил восстановить потери и начать противодействовать Японии. Увы промахнулись и просчитались

Маркиз дата: 28-10-2012 - 12:53 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Marinw @ 28.10.2012 - время: 12:35) Умные головы там прикинули, что на Дальнем Востоке СССР им ничего не светит, кроме территорий, с которых взять то по большому счету нечего. От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии.

Lesly Nilsen дата: 28-10-2012 - 13:30 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	(Маркиз @ 28.10.2012 - время: 12:53) От себя добавлю - опыт Халхин-Гола тоже повлиял на решение о направлении агрессии. Эт вряд ли... Да и Халхин-Гол вроде как не Россия.

Lesly Nilsen дата: 28-10-2012 - 15:03 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была. Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола. Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть. И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо. И до сих пор его ниетко не поймал.

Irochka117 дата: 28-10-2012 - 16:27 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03) Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была. Но, во всяком случае, японцы вряд ли так уж убоялись Халхин-Гола. Просто им ни Монглия ни Дальний восток не были настолько нужны, чтобы из за них в войну лезть. И вообще, говорят до сих пор по степям Техасщины скачет некий Джо. И до сих пор его ниетко не поймал. Забавные рассуждения...

Marinw дата: 28-10-2012 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(Lesly Nilsen @ 28.10.2012 - время: 15:03) Советский Союз, конечно, много куда лез. Начиная с Монголии и кончая Афганистаном - такая уж у нас мирная политика была. А кто у нас не без греха? Наверно, только пингвины из Антарктиды. Остальные страны вели себя как пай-мальчики? Никто никуда не лез? Или США можно, а СССР нельзя? Оборона и должна быть активной.

Lesly Nilsen дата: 28-10-2012 - 18:11 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Женат	Ну так какие тогда претензии к Гитлеру? Он оборонялся. Очень активно.