Перл—Харбор — 7 декабря 1941 года Один из самых тяжелых дней США Японская тактическая авианесущая группа нанесла массированный удар по главной военно морской базе США. Форум

Популярное сегодня

Лучшее за неделю

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

skv

дата: 02-02-2005 - 17:31 [ i ]

Мастер
Репутация: 165
Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
Свободен

7 декабря 1941 года.
Один из самых тяжелых дней США.
Японская тактическая авианесущая группа нанесла массированный удар по главной военно-морской базе США.

QUOTE

…День нападения японской авиации на военно-морскую базу ВМС США был выбран не случайно: в воскресенье американский Тихоокеанский флот находился в бухте, за исключением авианосцев, некоторых крейсеров и сопровождавших их эскадренных миноносцев. Офицеры и матросы думали о предстоящем дне отдыха, и совсем никто не думал ни о какой войне. Были установлены обычные при пребывании в базе вахты, да у некоторых зенитных орудий занимали посты небрежно составленные малочисленные расчёты. Вообще считалось, что эти люди занимают посты у орудий скорее в целях тренировки, чем в порядке подготовки к действительному нападению. Большая часть боеприпасов оставалась внизу, в артиллерийских погребах.
…Как всегда по воскресеньям, сигнал побудки был дан поздно, завтрак для матросов был подан в 7.30, а офицеры могли завтракать в любое время до половины девятого, впрочем, многие офицеры и матросы отсутствовали с вечера, начав свой отдых еще в субботу. На ряде кораблей шла подготовка к воскресной утренней проверке, и некоторые предусмотрительные матросы открывали для более удобного доступа водонепроницаемые двери и люки.
…Сигнал подъёма флага был дан, как обычно, в 7.55. В тот момент, когда замерли звуки горна, высоко над островом Форд, расположенном в центре бухты Пирл-Харбора , появились неизвестные самолёты. Спустя несколько секунд с различных направлений неожиданно появились другие самолёты. К удивлению наблюдателей, на них оказалась эмблема Японии - восходящее солнце. Без всякого промедления эти самолёты начали сбрасывать бомбы и торпеды на стоявшие на якоре у причалов и бочек тяжёлые корабли. Люди, видевшие это, не могли поверить своим глазам. Девять самолётов пикировали на базу гидроавиации на острове Форд, сосредоточив свою атаку на самолётах, стоявших в обычном порядке на бетонированных площадках, в то время как другие самолёты направили всё своё внимание на корабли.
…В это же время два десятка одноместных истребителей неизвестной американцам конструкции атаковали авиабазу корпуса морской пехоты в Эва, располагавшуюся всего в двух милях к юго-западу от острова Форд. Эти самолёты внезапно налетели с северо-запада и на бреющем полёте принялись расстреливать аэродром из пулемётов и 20-мм пушек. Они стремительно носились во всех направлениях, пока все самолёты корпуса морской пехоты не были подожжены или разбиты, а затем принялись за вспомогательные и ремонтируемые самолёты и личный состав морской пехоты, пытающийся тушить возникшие многочисленные пожары.
…Пока эта группа истребителей действовала на о. Форд и над авиабазой Эва, другая группа атаковала базу гидроавиации на Канэохэ, расположенную с другой стороны острова Оаху. Атаковавшие Канэохэ самолёты шли на малой высоте и расстреливали стоявшие на якоре гидросамолёты "Каталина". Скоро на поверхности воды были видны только горящие обломки. Следом подошла эскадрилья лёгких бомбардировщиков и начала бомбардировку и обстрел на бреющем полёте аэродрома и окружающем его зданий. По всему берегу горели самолёты и ангары. Хотя расчёты поразительно быстро заняли места у орудий и личный состав вёл себя геройски, только 6 из 33 находившихся на базе самолётов не были уничтожены, но и они получили серьёзные повреждения. Как база, с которой гидросамолёты могли бы производить разведку или контратаки, Канэохэ была полностью выведена из строя.
…Тем временем другие самолёты атаковали армейские объекты на аэродроме Хикам, расположенной рядом с морской базой, и на аэродроме Уиллер, в центре острова. Армейские самолёты, установленные в целях лучшей защиты их от возможных диверсий близко один к другому на рулёжно-подходных дорожках, оказались чрезвычайно удобными целями. Японцы, бомбардируя с пикирования и с горизонтального полёта и обстреливая на бреющем полёте, подожгли и ангары, и самолёты. Практически в течении первых же нескольких минут была уничтожена вся армейская авиация в районе Гавайских островов. Из состава военно-воздушных сил уцелели только два авианосца, которые в этот момент находились в море.
…Пока аэродромы подвергались бомбардировке и обстрелу, 50 бомбардировщиков, 40 торпедоносцев и 81 пикирующий бомбардировщик атаковали корабли Тихоокеанского флота, стоявшие на якоре в Пирл-Харборе. Это была главная цель японцев, и на нее они обрушили наиболее сильные удары.
…Нападение на Пирл-Харбор было задумано и подготовлено японским адмиралом Исороку Ямамото, командующим японским соединённым флотом. Предварительная разработка операции была предпринята в январе 1941 г., а последние детали её были доработаны в сентябре. Смелый рейд имел целью сковать американский Тихоокеанский флот, чтобы выиграть время и гарантировать Японии свободу действий при вторжении на Филиппинские острова и в восточную часть голландской Индии. Никогда не предполагалось в связи с этим нападением производить какие-либо высадки на Гавайских островах. Успех этой операции, замышлявшейся исключительно как удар с последующим быстрым отходом, зависел только от его внезапности. Вторжение в такой бастион в средней части Тихого океана в то время превышало возможности Японии.
…В состав японского авианосного оперативного соединения, которым командовал ближайший соратник и помощник Ямомото - вице-адмирал Нагумо, входило шесть авианосцев: "Акаги", "Кага", "Сорю", "Дзуйкаку", "Хирю" и "Секаку"; два линейных корабля - "Хией" и "Кирисима", два тяжёлых крейсера - "Тоне" и "Тикума", лёгкий крейсер "Абукума" и девять эскадренных миноносцев. Японское высшее командование ожидало, что потери при проведении рейда составят одну треть этих сил. Чтобы не быть обнаруженными, решили использовать небольшое соединение, обеспечив в то же время по возможности наиболее мощный удар с воздуха. Авиагруппы авианосцев были укомплектованы высококвалифициро-ванными лётчиками, а специальная тренировка довела их искусство до совершенства. Выбирались корабли с большой дальностью плаванья, и командирами их были наиболее способные и опытные офицеры.
…Учитывая малые глубины и ограниченность акватории Пирл-Харбора, японцы снабдили свои торпеды специальными стабилизаторами глубины, с тем чтобы при сбрасывании торпеды не уходили слишком глубоко и не зарывались в ил дна мелководной бухты. Торпеда совершенно правильно считалась самым эффективным боевым средством для вывода линейных кораблей из строя на значительный период времени. Японские истребители должны были уничтожать американские самолёты на земле и в воздухе и не давать им возможности контратаковать противника.
…Для подхода к Пирл-Харбору японское оперативное соединение выбрало хоть и наиболее длинный, но зато самый безопасный северный путь, проходящий между атоллом Мидуэй и Алеутскими островами. Японцы отказались от подхода центральным или южным путём, так как это было сопряжено с опасностью встретиться по крайней мере с торговыми судами или быть обнаруженными разведывательными самолётами наземного базирования. В случае обнаружения их за два дня до намеченного для нападения срока оперативное соединение должно было вернуться в Японию. В случае обнаружения накануне нападения или утром в день нападения соединение должно было атаковать, несмотря на потерю внезапности. Если бы во время перехода японского оперативного соединения к Пирл-Харбору американский флот сделал попытку перехватить его, японцы контратаковали бы противника, когда бы это ни произошло. Если бы американского флота в Пирл-Харборе не оказалось, японцы произвели бы поиск вокруг Оаху в радиусе 3300 миль. Обнаружив флот, они должны были контратаковать его, не обнаружив - уходить.
…Оперативное соединение противника вышло из бухты Хитокаппу на Курильских островах в 6 утра 26 ноября. Уже 2 декабря его командование получило сообщение, что дипломатические переговоры не привели к ожидаемым результатам и что нападение назначается на 8 декабря (дата токийская), а 3 декабря соединение приняло топливо в море от танкеров. Пока оно совершало переход, японские радиостанции вели передачи, имевшие целью создать впечатление, что японский авианосный флот ещё находится в отечественных водах. Соединение прибыло в пункт выпуска самолётов, в 200 милях к северу от о. Оаху, в намеченное планом время - в 6 утра 7 декабря ( дата для Гавайских островов ).
…Самолёты первой ударной группы поднялись в воздух сразу же, как только авианосцы повернули навстречу ветру, а самолёты второй группы - через 75 минут. Они шли на высоте 10 000 футов над сплошными облаками, которые стали редеть. Когда самолёты подходили к острову, облака слегка отклонились к востоку. Внизу развернулась мирная картина Пирл-Харбора и Оаху, а за вершины гор цеплялись только лёгкие "барашки" облаков. Не встречая самолётов противника, японцы проверили свою позицию и перестроились из походного порядка в боевой, собираясь начать свою разрушительную работу.
…Семь американских линейных кораблей в два ряда стояли на якоре у причалов острова Форд. Восьмой линейный корабль "Пенсильвания" стоял в сухом доке на противоположной стороне фарватера. С другой стороны о. Форд стоял бывший линейный корабль "Юта", переоборудованный в корабль-мишень. Рядом с ним был свободный причал - авианосец "Лексингтон" ("Лекс") отсутствовал. Около "Юты" стояли только крейсер "Релей" и гидроавиатранспорт "Кертис". В различных местах гавани находились 9 крейсеров, 20 эскадренных миноносцев, 5 подводных лодок, 1 госпитальное судно, а также транспорты, плавучие мастерские, буксиры и канонерские лодки - всего 86 боевых кораблей и вспомогательных судов. Пять линейных кораблей стояли у стенки попарно: "Oклахома" была пришвартована к борту "Мериленда", "Вест Вирджиния" - к борту "Teннесси" и плавучая мастерская "Вестал"- к борту "Aризоны". Линкор "Калифорния" стоял на якоре один около нефтяной пристани, и линкор "Невада", также один, за кормой "Aризоны".
…Поскольку японские торпедоносцы и пикирующие бомбардировщики сосредоточили свою атаку на тяжёлых кораблях, все стоявшие снаружи линейные корабли при первом ударе получили попадания одной или нескольких торпед. Пикирующие бомбардировщики, атаковавшие одновременно с торпедоносцами, засыпали тяжёлые корабли дождём бомб, и одна из них попала в дымовую трубу "Aризоны".
…Последующий осмотр "Aризоны" показал, что фильтр-решетка на дымовой трубе не был повреждён. По наиболее правдоподобной версии, взрыв был вызван попаданием сброшенной с горизонтального бомбардировщика 800-килограммовой бомбы (по сути, представлявшей собой крупнокалиберный бронебойный снаряд, снабжённый стабилизаторами), которая пробила палубу у башни № 2 и разорвалась в погребе боезапаса. Котлы носовой группы силовой установки линкора, а затем и артиллерийский погреб взлетели в воздух. Топливо, выброшенное из нефтяных цистерн, воспламенилось, и вода вокруг корабля покрылась языками пламени, создавшими опасность для стоявшего рядом "Teннесси". От горевших кораблей к небу поднялись столбы густого чёрного дыма.
…Четыре торпеды и две большие бомбы попали в "Вест Вирджинию". Корабль стал оседать кормой, и от носовой нефтяной цистерны начал распространяться пожар. В "Калифорнию" попали две торпеды, после чего корабль почти сразу же дал крен 8 градусов и стал оседать. По всему кораблю начали вспыхивать пожары, заполнившие отсеки ядовитыми газами. Корабль оставался на плаву в течении трёх дней, но продолжал принимать воду, пока не опустился на дно, и над водой осталась только одна надстройка…
…На "Oклахоме" не было времени задраить все открытые двери и люки или герметизировать повреждённые отсеки. В самом начале атаки корабль получил четыре попадания торпед в левый борт и сразу же начал крениться в эту сторону. Он медленно перевернулся набок, и на поверхности остались только правый борт и часть киля и гребного вала. Корабль повернулся вокруг горизонтальной оси приблизительно на 150 градусов, и та часть его, которая осталась над водой, опиралась на мачты, уткнувшиеся в илистый грунт гавани. Большинство личного состава оказалось в ловушке внутри корабля, но 32 человека выбрались оттуда через отверстия, прорубленные в днище перевернувшегося корпуса. Когда спустя несколько месяцев корабль был поднят, в нём оказалось около 400 трупов.
…"Пенсильвания" с эскадренными миноносцами "Кэссин" и "Даунс" находилась в доке. В оба эскадренных миноносца попали бомбы, которые вызвали детонацию боезапаса в артиллерийских погребах и сильнейшие нефтяные пожары, но в конце концов пожары удалось потушить, затопив док. "Кэссин" соскочил с кильблоков и, ударившись о "Даунс", перевернулся, превратившись в груду измятого металла. Это была картина страшного разрушения, и всё же в последствии как "Даунс", так и "Кэссин" были восстановлены и вступили в строй. "Пенсильвания", "Mэриленд" и "Teннесси", хотя и были сильно повреждены бомбами, остались на плаву и вскоре после атаки смогли своим ходом отправиться к Тихоокеанскому побережью Америки для последующего ремонта.
…"Невада", которая стояла на якоре одна, была единственным линейным кораблём, давшим ход во время японской атаки. Когда начался налёт, старшим по званию офицером на корабле был лейтенант-коммандер Томас. Он сразу решил, что у него будет больше шансов спасти корабль, если он выведет его в открытое море, где корабль сможет маневрировать. Не ожидая проведения обычной подготовки, линейный корабль развил ход и начал двигаться к выходу из гавани. Пройдя мимо горевшей "Aризоны" и плавучей мастерской "Вестал" на расстоянии около 40 футов, он повернул на фарватер, и в этот момент японские пикирующие бомбардировщики поняли его намерения. Им представлялся необычайно удобный случай потопить корабль на фарватере, закупорив таким образом выход из гавани, и они обратили на него всю свою злобу. Направляясь к выходу из гавани, медленно двигавшийся линейный корабль вёл сильнейший зенитный огонь, в то время как в нескольких метрах от него со всех сторон в воде разрывалась бомба за бомбой. Корабль получил шесть попаданий бомб, в результате которых он принял большое количество воды и, кроме того, понёс большой ущерб от обстрела на бреющем полёте. Повреждения заставили его приткнуться около дока, в котором стояла "Пенсильвания", и он постепенно осел, приняв воду через зияющие пробоины в борту. Впоследствии его сняли буксиры и посадили на грунт напротив Госпитал-Пойнт, чтобы избежать блокирования фарватера.
…Эскадренный миноносец "Шоу" находился в другом плавучем доке на военной верфи. В него попали три бомбы, которые пробили нефтяную цистерну и вызвали пожар во всей носовой части корабля. Один из артиллерийских погребов взорвался, и корабль разломился на две части по линии, проходящей впереди носовой дымовой трубы. Совершенно непостижимым образом этот эскадренный миноносец впоследствии своим ходом пришёл на Тихоокеанское побережье, где ему пристроили новый нос.
…Кроме самолётов, в нападении принимали участие от 10 до 12 японских эскадренных подводных лодок. Пять из них несли на палубе позади боевой рубки подводные лодки-малютки, обслуживаемые командой в составе двух человек. Некоторые из подводных лодок были высланы раньше японского авианосного соединения для наблюдения, другие вышли прямо из Японии к Гавайским островам. Использование подводных лодок-малюток, по общему признанию, являлось экспериментом, но предполагалось, что они смогут принести оперативному соединению определённую пользу и сами смогут успешно проводить торпедные атаки. Американские силы потопили в гавани одну подводную лодку-малютку и впоследствии подняли её со дна. Другая была потоплена недалеко от входа в гавань. Третья села на мель около аэродрома Бэллоус, и командовавший ею младший лейтенант был взят в плен. Судьба остальных двух лодок неизвестна.
…Что касается больших подводных лодок, то одна из них погибла, но время и место гибели неизвестны. Другая была повреждена глубинными бомбами около входа в Пирл-Харбор, но всё же вернулась в базу. Остальные лодки до начала января действовали в непосредственной близости от Гавайев, а затем, получив приказ по радио, пошли к западному побережью США.
…Американские корабли в Пирл-Харборе понесли огромные потери из-за полной неподготовленности к отражению вероломного нападения. Из восьми находившихся там линейных кораблей четыре затонули - "Калифорния", "Вест Вирджиния", "Aризона" и "Oклахома". "Невада" села на мель, имея тяжёлые повреждения. "Mериленд", "Пенсильвания" и "Teннесси" были повреждены, хотя и менее серьёзно. Крейсера "Хелена", "Гонолулу", "Релей" и эскадренные миноносцы "Шоу", "Кэссин" и "Даунс" также имели повреждения. Из вспомогательных судов затонули и перевернулись минный заградитель "Oглала" и бывший линейный корабль "Юта"; плавучая мастерская "Вестал" и гидроавиатранспорт "Кертис" получили повреждения. Линейный флот, который столь многие люди считали главной опорой американских военно-морских сил, менее чем за час был выведен из строя на многие месяцы.
…В конечном счёте все корабли, кроме "Aризоны" и "Oклахомы", были подняты, восстановлены и введены в строй, но это было достигнуто ценой больших затрат. Под сомнением остаётся целесообразность этих затрат в условиях существовавшей в то время острой нехватки стали и рабочей силы, так как последующие события доказали преобладающее значение в новых условиях войны на море авиации и авианосцев.
…Атака Пирл-Харбора была закончена вскоре после 9.20. Когда последние японские самолёты ушли, оказалось, что потери американского военно-морского флота и корпуса морской пехоты составляют 2835 человек, из них 2086 офицеров и рядовых было убито или смертельно ранено. Потери армии составляли 600 человек, из них 194 было убито и 364 ранено. Кроме повреждения кораблей и ангаров, было уничтожено 92 самолёта военно-морского флота и 31 самолёт повреждён, а армия потеряла 96 самолётов.
…Японцы же потеряли только 29 самолётов, одну эскадренную подводную лодку и пять подводных лодок-малюток. Разница в потерях показывает масштабы катастрофы, названной величайшей трагедией, какую приходилось переживать нашему флоту в истории нашей нации.
…Однако с чисто военной точки зрения это нападение не было такой катастрофой, какой её изображали. Американское высшее морское командование в то время плохо понимало, что господство на море по большей части зависит от палубной авиации, а не от устаревших линейных кораблей, которые были выведены из строя в Пирл-Харборе. Ничто не могло доказать им это с большей убедительностью, чем этот налёт на американские корабли, стоявшие в своей защищённой базе.
…Только благодаря счастливой случайности авианосцы американцев в момент нападения на Пирл-Харбор находились в море. Если бы "Энтерпрайз" и "Лексингтон" стояли у своих причалов, они, несомненно, были бы уничтожены. Но обстоятельства сложились так, что та часть морских сил США, которая была выведена из строя, являлась уже устаревшей для ведения боевых действий в условиях наступавшей новой эры в истории войны.
…С точки же зрения японцев, авианосный рейд на Пирл-Харбор не был связан с излишним риском, так как к началу войны Япония имела десять авианосцев против американских семи, из которых на Тихом океане у США было только три. Это неравенство авианосных сил и было главным фактором, заставившим американцев в начале войны вести только оборонительные действия, а совсем не потеря линейных кораблей, как это считалось в широких кругах.
…Точные данные о подходе, направлении и отходе японских самолётов были получены благодаря обнаружению их радиолокационной установкой. Если бы эти данные были использованы, оба авианосца - "Энтерпрайз" и "Лексингтон"- могли бы быть высланы для атаки противника. Но американские вооружённые силы ещё не были должным образом обучены оценивать получаемую информацию такого рода. А потому авианосцы напрасно затратили время на поиски противника в южном и восточном направлениях.

А была ли необходимость в такого рода атаке, ведь в ходе налета было уничтожено всего два линейных корабля "Аризона" и "Оклахома" ?
Остальные севшие на грунт, после многочисленных повреждений, корабли были востановлены в течении последующих 6-8 месяцев.
Хотя не мне судить, но думаю было бы гораздо эффективнее нанести удар когда корабли находились в открытом море и поднять их с глубины было бы невозможно. К тому же на тот момент главной цели японских бомбардировщиков, американских авианосцев не было в гавани.

Это сообщение отредактировал skv - 02-02-2005 - 17:45

igore

дата: 02-02-2005 - 20:01 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 608
Статус: Статус нах.
Свободен

QUOTE

Хотя не мне судить, но думаю было бы гораздо эффективнее нанести удар когда корабли находились в открытом море и поднять их с глубины было бы невозможно.

В открытом море они могли бы и сдачи дать.

skv

дата: 03-02-2005 - 18:06 [ i ]

Мастер
Репутация: 165
Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
Свободен

QUOTE (igore @ 03.02.2005 - время: 00:01)

QUOTE

В открытом море они могли бы и сдачи дать.

Если не дали сдачи во время той атаки, не есть факт что могли сдачи дать и в открытом море.
К тому же у японских летчиков много часов налета в боевых условиях, в отличие от американских летчиков.
Во время битвы при Мидуэе(Midway, забыл транскрипцию

), американцы сделали 6 или 7 заходов на японские авианосцы, первые три захода все бомбы ушли в молоко. Японский авианосец запустил 18 бомбардировщиков, из них 10 было сбито истребителями, 2 сбили зенитные батареи, оставшие 6 отправили на дно "Йорктаун", один из семи имевшихся в то время у американцев авианосцев. И это была одна атака, при этом их ждали. Но правда надо отдать должное американцам, ценой больших потерь но тот бой они выиграли.

Ли Си Цын

дата: 03-02-2005 - 20:18 [ i ]

Мастер
Репутация: 465
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

Ну, во-первых, американских авианосцев в тот день не было в Пер-Харболе в общем то случайно. По крайней мере, японцы предполагали нападение и на авианосцы. Т. е. это их просчеты в разведке перед началом операции.
Во-вторых, обращает внимание, что в сражениях на Тихом океане тяжелые артилерийские карабли после Пер-Харбора со стороны американцев не участвуют до 44 года (бои в районе Филлипинских осторов). Т. е. все-таки им был нанесен существенный урон.
В-третьих, на войне выигрых в 8 месяцев это достаточно серьезно. Японцы за это время сумели захватить фактически все острова Тихого океана и всю Ю-В Азию.

Так что в общем-то атаку японцев следует признать достаточно успешной.
Ошибка японцев была в том, что они, имея ограниченные ресурсы, ввязались в войну против американцев, у которых ресурсы были фактически не ограничены. Это и привело в итоге к поражению.

skv

дата: 04-02-2005 - 16:44 [ i ]

Мастер
Репутация: 165
Статус: If you happy on vacation, clap your hands!!
Свободен

QUOTE

Ну вообщем в принципе верно, но имея многочисленных агентов, сложно не заметить выход из гавани тяжелых кораблей.

QUOTE

Во-вторых, обращает внимание, что в сражениях на Тихом океане тяжелые артилерийские карабли после Пер-Харбора со стороны американцев не участвуют до 44 года (бои в районе Филлипинских осторов). Т. е. все-таки им был нанесен существенный урон.

Бой возле острова Лейте был практически единственным за всю войну столкновением линейных кораблей японского и американского флотов.
А в поддержке при высадке десантов линейные корабли вкупе с крейсерами, проводили и в 42 и 43 годах.

QUOTE

Ошибка японцев была в том, что они, имея ограниченные ресурсы, ввязались в войну против американцев, у которых ресурсы были фактически не ограничены. Это и привело в итоге к поражению.

Вот это в точку, хотя удайся атака при Перл-Харборе, сложно было бы американцам воевать при отсутсвии флота.

Bazilio

дата: 08-02-2005 - 14:23 [ i ]

Интересующийся
Репутация: 14
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE
Вот это в точку, хотя удайся атака при Перл-Харборе, сложно было бы
американцам воевать при отсутсвии флота.

Ничего страшного,америкосы наковали бы еще
К тому же линейные корабли на тихом океане фактически ни какой роли не играли,разве что поддержка морских десантов

Умник

дата: 15-02-2005 - 18:43 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (skv @ 04.02.2005 - время: 15:44)

Допустим, обнаружили. И дальше что? Предлагаете соединению Нагумо ждать когда у о-ва Форд нарисуются американские авианосцы? Т.е. неизвестно сколько болтаться в двух сотнях миль от Гавайев в ожидании когда его обнаружат? Скрытный выход японского соединения на Пёрл-Харбор - вообще чудо. Если бы он не удался, атака была фактически сорвана. Поднять на перехват две сотни истребителей - минут сорок. Поднять ударную волну из пикировщиков и торпедоносцев + добраться до джапповских кораблей - полтора часа. Тут уж не удара по гавани.

Умник

дата: 15-02-2005 - 18:48 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Bazilio @ 08.02.2005 - время: 13:23)

К тому же линейные корабли на тихом океане фактически ни какой роли не играли,разве что поддержка морских десантов

Ну да, не играли... Так, разве что самую малость - обеспечивали боевую устойчивость оперативно-тактических авианосных групп. Как от надводных кораблей, так и в качестве кораблей ПВО. А так нифига не играли, разумеется... Хоть раз схему ордера-то видели?

Умник

дата: 15-02-2005 - 18:52 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

QUOTE (Ли Си Цын @ 03.02.2005 - время: 19:18)

А тяжелые крейсера к какой категории относятся? К подводным лодкам или к эскортным авианосцам? Раз им так смело отказано быть "тяжелыми артиллерийскими кораблями"...

абрахам

дата: 22-02-2005 - 00:14 [ i ]

Мастер
Репутация: 110
Статус:
Женат

вопросы к умнику
1. насколько случайно не было авианосцев в момент нападения в пирл-харборе?есть какя нить инфа по этому поводу? почему понадобилось все авианосцы куда отсылать - именно перед нападением?
2. какие вообще есть разработки по возможной битве флотов в океане? вот вы пишете про подьем в воздух ввс, а флот не стал бы из гаваней выходить?в канале дикавери утверждали, что последствия боя флотов в океане были бы для шатов еще более плачевны...хотя верить дискавери...
3. а какова была производительность судостроительной промышленности штатов? сколько крупных боевых кораблей она смогла выпустиь в 1941 и 1942 г? и сколько япония?
4. насколько понимаю, гаваи - не единственая база флота сша в тихом океане. а сколько и каких кораблей было на других базах? в гуаме, паго-паго и тд?

Умник

дата: 22-02-2005 - 18:06 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

***1. насколько случайно не было авианосцев в момент нападения в пирл-харборе?***

Весь план нападения строился в расчете на привычку адмирала Киммеля приводить флот в базу в конце каждой недели. Любили американские морячки в выходные на берегу погудеть. Разумеется, у японцев не было абсолютной уверенности а наличии в гавани всех целей, которых им бы хотелось. Соответственно и наличие в Перл-Харборе главных целей - линкоров и авианосцев - было более-менее случайным, и джаппы отдавали себе в этом отчет.

***есть какя нить инфа по этому поводу? почему понадобилось все авианосцы куда отсылать - именно перед нападением?***

Это произошло тоже более-менее случайно. "Энтерпрайз" в конце ноября был направлен на Уэйк доставить истребители морской пехоты, "Лексингтон" доставлял бомбардировщики на Мидуэй, "Саратога" ушел на плановый ремонт на западное побережье. А японцы не имели понятия о планах Тихоокеанского флота. Единственная развединформация, которая была в их распоряжении, - места стоянок американских кораблей и обыкновение этих кораблей появляться на этих стоянках во второй половине каждой субботы.

***2. какие вообще есть разработки по возможной битве флотов в океане?***

Если Вы о планах американцев, то они (по крайней мере, флотское руководство) считали, что удара по Гавайским островам на первой фазе боевых действий не будет. Предполагалось, что японцы ударят по Филиппинам (что японцы и сделали), Азиатский флот будет вести сдерживающие оборонительные бои, Тихоокеанский - оперировать во фланг джаппам. А японцы напряглись и сотворили маленькое чудо: провели серию почти одновременных наступательных операций (янки в эту возможность не верили).

***вот вы пишете про подьем в воздух ввс, а флот не стал бы из гаваней выходить?***

Стал бы, конечно. Корабли у пирса и на бочках - хорошая неподвижная мишень.

***в канале дикавери утверждали, что последствия боя флотов в океане были бы для шатов еще более плачевны...хотя верить дискавери...***

Не читайте советских газет. (с) Надо же амам хоть как-то оправдаться? Во-первых, корабль в море имеет возможность маневрировать (т.е. уклоняться от атак). Во-вторых, если корабль вышел в этих условиях в море, значит, на нем команда штатной численности, а не так, как было - часть матросов освобождена от обязанностей в связи с похмельем (не шучу) и, главное, отсутствует значительная часть старших офицеров (а кому боем руководить?). В третьих, в ожидании атаки объявляется боевая тревога а не "готовность №3", что означает присутствие матросов и офицеров на своих боевых постах и готовность их вести бой (по воспоминаниям кап-два Футиды (командовал первой волной японских самолетов) первый выстрелы американских зениток прозвучали, когда последние самолеты волны уже закончили атаку и начинали сваливать). В-четвертых, с выходом в море флот получил бы авиационное прикрытие (это азы) - с гавайских аэродромов. В пятых, средства обнаружения в те времена были не шибко хорошие, и обнаружить флот в открытом море для авиационного ударного соединения, разработать план атаки и успешно реализовать этот план - не в пример затруднительнее, чем выйти по четким сухопутным ориентирам на позиции атаки и шарахнуть по неподвижным целям. Атака самолетов на корабли в открытом море - это всегда в какой-то степени экспромт.

***3. а какова была производительность судостроительной промышленности штатов? сколько крупных боевых кораблей она смогла выпустиь в 1941 и 1942 г? и сколько япония?***

Точные данные дам завтра (сейчас соответствующие книжки в другом месте).

***4. насколько понимаю, гаваи - не единственая база флота сша в тихом океане. а сколько и каких кораблей было на других базах? в гуаме, паго-паго и тд?***

Завтра будет дислокация. Но Перл-Харбор - главная база Тихоокеанского флота, учтите.

Catboy

дата: 22-02-2005 - 18:16 [ i ]

Мастер
Репутация: 691
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

А знаете, что НА САМОМ ДЕЛЕ тогда произошло?...

Тишина... Чистое небо, даже птички гадят спокойно...
ТРРРРАХХХХХ-ТАРАРАХ! ТЫЩ! БУМБРЯМТРАХТРЯМТЫЫЫЫЫЫЫЫЩЩЩЩЩЩ!!!!!!!!!!!!!!!!!
ФЫРКТЫЩТЫЩТЫЩПЫТЫТЫТЫТЫЩ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тишина... И нет Перл-Харбора...

гы-гы-гы-гы-гы

маскарад 3

Умник дата: 22-02-2005 - 19:13 [ i ]
Новичок Репутация: 4 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Порой спрашиваешь себя: а нах здесь вообще завели эту конфу - об истории? Сплошные "трах-бах" и "птички"... Ну и авторы "птичек" - соответственно...

Умник

дата: 23-02-2005 - 22:11 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

2абрахам
(обещанная дислокация Тихоокеанского флота США на момент японского нападения - по отрядам и соединениям)

а) 1 авианосец, 3 тяж.крейсера и 5 эсминцев - в 480 милях южнее Мидуэя;
б) 1 тяж.крейсер и 5 минных тральщиков (переоборудованные эсминцы) - в районе о-ва Джонстон (700 миль южнее Оаху);
в) 1 авианосец, 3 тяж.крейсера и 9 эсминцев - в 200 милях западнее Оаху (возвращались с Уэйка);
г) 1 тяж.крейсер и 4 тральщика (переоборудованные эсминцы) - в патруле южнее Оаху;
д) 1 тяж.крейсер (+ плавбаза, 4 транспорта и 3 грузовых судна) - в районе о-вов Феникс;
е) 1 тяж.крейсер (+ 2 транспорта) - примерно на полпути между Санта-Крус и о-вами Эллис;
ж) 1 линкор - в капитальном ремонте в Бремертоне в Пажет-Саунд (западное побережье);
з) 6 эсминцев и 5 ПЛ - на верфи Мэйр-Айленд (западное побережье);
и) 1 авианосец, 1 легкий крейсер, 3 эсминца и 4 ПЛ - в Сан-Диего (западное побережье);
к) 1 ПЛ - в крейсерстве вдоль мексиканского берега (Акапулько);
л) 1 легкий крейсер - у берегов Панамы;
м) 1 легкий крейсер - у побережья Перу;
н) 2 ПЛ - в крейсерстве у о-ва Уэйк;
о) 1 ПЛ - в крейсерстве у о-ва Мидуэй;
п) 1 ПЛ и 1 эсминец - в крейсерстве южнее Оаху;
р) 3 ПЛ - в крейсерстве к северо-востоку от Оаху.

Все остальные - в Перл-Харборе. Т.е.: 8 линкоров, 2 тяжелых и 6 легких крейсеров, 19 эсминцев, 5 ПЛ, 1 канлодка, 9 минзагов, 10 минных тральщиков и 24 вспомогательных судна.

Но был еще Азиатский флот, базировавшийся на Филиппины. Предвосхищая вопрос, вот его состав:

а) соединения в Манильском заливе и Олонгапо - 4 эсминца (59-й дивизион);
б) отряд ПЛ Азиатского флота - 27 ПЛ;
в) Береговой патруль Азиатского флота - 6 канлодок;
г) 10-е патрульное крыло - 26 летающих лодок, 4 авиатранспортных гидросамолета, 1 поплавковый самолет;
д) 5 минных тральщиков, 2 авиатранспорта, 3 плавучие базы ПЛ, 2 плавбазы;
е) одиночные корабли в разных точках на Филиппинских о-вах:
- 1 тяж.крейсер в Илоило;
- 1 легкий крейсер в Себу;
- 1 ПЛ - залив Лингаен;
- 1 ПЛ - Сорсогонский залив;
- 1 сторожевой корабль - в Малангасе;
ж) соединения на Борнео - 1 легкий крейсер и 5 эсминцев (29-й и 58-й дивизионы);
з) соединения у о-ва Баликпапан - 4 эсминца (57-й дивизион) и 1 плавбаза.

Фсё. Немного неряшливо составлено, но представление, полагаю, дает.

абрахам дата: 24-02-2005 - 00:10 [ i ]
Мастер Репутация: 110 Статус: Женат	дает фактически серьезный вред японцы нанесли лишь артиллерийским кораблям, да и то - почти все крейсера уцелели авианосцы сохранились в полном составе спасибо

Умник

дата: 24-02-2005 - 18:13 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

Тут дело в следующем... Это сейчас, задним умом мы (да и военные историки включая Морисона) так крепки. Типа чего там эти линкоры? Слава богу, авианосцы - как главная ударная мощь флота - остались невредимы. Да еще и все крейсера, которые авианосцы прикрывают... А на самом-то деле было все не так. До Перл-Харбора американцы для своих авианосцев предназначали роль не самостоятельных ударных соединений, а обеспечение воздушного прикрытия для ударных соединений, состоящих из артиллерийских кораблей. Т.е. костяк флота составляли линкоры. И с их потерей в Перл-Харборе янки сильно растерялись. Все их последующие действия - не довоенная доктрина применения палубной авиации, а вынужденные действия, продиктованные потерями в Перл-Харборе. Правда, эти "вынужденные действия" "чисто случайно" оказались самыми эффективными способами ведения войны на море в тот период...

Тамарис

дата: 24-02-2005 - 20:55 [ i ]

Спонсор форума
Репутация: 1393
Статус: Давай пообщаемся!
Свободна

7 декабря 1941 г. американцы часто называют Днем позора...
Японцы больно ударили по международному престижу США....

Американские историки в большинстве своем акцентируют внезапность и «вероломность» японского нападения....

Тамарис дата: 24-02-2005 - 20:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1393 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	Но лично мне кажется, что командование американских вооруженных сил считало, что их страна не готова к борьбе на два фронта в грядущей мировой войне, и в качестве приоритетного выбрало европейское направление...

Умник

дата: 24-02-2005 - 21:42 [ i ]

Новичок
Репутация: 4
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

***7 декабря 1941 г. американцы часто называют Днем позора...***

Более того, именно так называется документально-художественный роман Уолтера Лорда, по которому снят небезызвестный фильм "Перл-Харбор".

***Японцы больно ударили по международному престижу США...***

Японцы больно ударили прежде всего по самим себе. А удар по международному престижу Штатов - отличный повод Рузвельту уморщить изоляционистов в Конгрессе. Фактически нападение на Перл-Харбор было инициировано самими американцами.

***Но лично мне кажется, что командование американских вооруженных сил считало, что их страна не готова к борьбе на два фронта в грядущей мировой войне, и в качестве приоритетного выбрало европейское направление...***

Выбрали не потому что были "не готовы" (как раз-таки готовы), а по значимости интересов. Как раз по результатам Второй Мировой Великобритания была задвинута на вторые роли как империя. Ну и - по масштабу противников (Гитлер был не в пример опаснее джаппов).

абрахам

дата: 25-02-2005 - 15:56 [ i ]

Мастер
Репутация: 110
Статус:
Женат

по поводу американцы не знали
опять же из передач дискавери (не кидайтесь в меня тапками!!!) - первый, и притом весьма успешный опыт применения авианосцев был даже не у японцев, а у британцев в средиземноморье - как раз против итальянских кораблей, стоявших в бухте
британцы потом как то не уделили этому большого внимания, но чисто теоретически некий Умник в правительстве штатов мог и сообразить, что авианосцы рулят...и сделать соответствующие выводы по их сохранению

Fater

дата: 18-03-2005 - 00:14 [ i ]

Грандмастер
Репутация: 742
Статус: B....1969 - я хочу тебя!
Женат

Я не самый крутой спец, но интересуюсь и в последнее время прочёл несколько материалов из которых выходит что Рузвельту позарез был необходим повод для вступления в войну, а это был самый подходящий повод. Так что выводы напрашиваются. И авианосцев в базе не было в момент удара, и срочная телеграмма - предупреждение где то потерялась... И по поводу этой мелодрамы "Перл-Харбор" я её смотрел один раз, сильно разочаровался потому как кроме некоторых спецэффектов ничего достойного не увидел. Могу со своей стороны посоветовать гораздо более старый но в сто раз более интересный фильм "Тора Тора Тора" У дачи

Волчица мать дата: 21-06-2005 - 01:31 [ i ]
Мастер Репутация: 881 Статус: к ноге, смерд) Свободна	Единтсвенный раз, когда американцы потерпели поражение на своей территории!

АКЕЛЛА дата: 21-07-2005 - 18:46 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1692 Статус: ВОЛК !!! Свободен	молодцы,японы дали америкосам, они на них досих пор в большой обиде..............

Половозрелый Тушкан

дата: 04-08-2005 - 09:39 [ i ]

Мастер
Репутация: 228
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

До вступления в ввойну Японии шла дискуссия между чинами армии и флота о направлении удара. Вояки предлагали северный вариант - нападение на СССР силами дислоцировавшихся в Манчжурии войск, моряки ратовали за южный вариант - господство в Тихом океане. По моему, предпосылкой удара по Перл-Харбору была ограниченность Японии в ресурсах и прежде всего нефти. Нападение на советские Дальний Восток и Сибирь не сулил дивиденда в виде нефтяных вышек, тогда как развитая инфраструктура "Роял Датч-Шелл" была лакомым кусочком.

Хайк

дата: 10-08-2005 - 23:27 [ i ]

Специалист
Репутация: 25
Статус: Давай пообщаемся!
Свободен

Фашисты всё время боялись нападать на Советский Союз.У них подобная ситуация выбора между СССр и Западом была несколько раз.И всё время враги выбирали Западные страны(ну если не посчитать нападение немцев в июне 1941 года)

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Перл-Харбор

Быстрый ответ