Петр I и его преобразования.

На Каспии, в Белом море, могли бы выйти и в Чёрное море, но правительство, не желая войны с Турцией, отказалось от Азова и приказало казакам очистить город.
Ну так кто был ядром первой регулярной армии: конные рейтарские полки или казачество?

Михаил Фёдорович Романов (1596—1645)
Про родоначальника русского ВМФ ботике Петра слышал А про флот времён 1596—1645 попрошу Вас раб божий указать ссылку(можно в личку если там форум), только помните пара тройка по случаю построенных или купленных кораблей это ещё не флот.

Вы раб божий о каких казаках - ядре русской армии, а запорожцах-сечевиках на своих чайках?
"На Дону, до самого устья, много раз показывались казаки — морские разбойники, отправлявшиеся нередко грабить берега Черного моря и возвращавшиеся обыкновенно с богатой добычей. Такие набеги казаков повторялись особенно часто в XVII веке. В 1626 году казаки даже явились в окрестностях Константинополя, где разграбили какой-то монастырь. Около этого же времени они обратили в пепел малоазиатские города Трапезунд и Синоп. Нередко турецкое правительство жаловалось московскому на неистовство казаков. Цари оправдывались тем, что не имеют средств сдерживать их."

У поморов- пара-тройка кораблей, купленных по случаю? Больших сражений, конечно, не было, но британские и шведские посягательства на этот порт отражались вполне успешно, в том числе и с моря.
Донские(!)казаки держали под контролем Каспий, в Чёрном море совершались единичные рейды. Весной 1637 года донские казаки, добившись от Москвы боеприпасов, взяли Азов, но на Земском Соборе, было решено оставить Азов.
Так что флот был и воевал. И не 3-4 корабля, купленных по случаю.
При Михаиле Фёдоровиче отношения с казаками носили договорной характер, казаки продолжали освоение и покорение Сибири, учавствовали в боях с поляками и охраняли границы с юга и востока. После поражения Степана Разина, при Алексее Михайловиче, казачество стало служилым.
Ну так, кто стал основой регулярной армии: казачество или конные рейтарские полки? И кто создал регулярную армию?

Т.е. раб божий ссылок на источники не будет. Неужели стесняетесь?
А жаль, я бы почитал про то как безоружные лодьи(по нынешнему рыбачьи баркасы) лихо гоняют вооружённые пушками корабли.

Это сообщение отредактировал vegra - 10-12-2008 - 22:36

Лодьи или карбасы? Мало того, ещё и на абордаж брали и топили...

По возрасту Вы, раб божий не очевидец, ссылки опять не приводите. Из политкоректности я не могу сказать что я думаю по этому поводу. Требовать доказательств от вас бесполезно, поэтому продолжайте дальше излагать ваше ИМХО для тех кто просто верит.

Это навскидку...И заметьте: флот был и до Михаила Фёдоровича. А кораблестроительная верфь в Воронеже построена именно при нём.

Всё создаётся для определённой цели: у России не было выхода в океан...Когда Грозный заимел его, то создал каперский флот, потеряв, потерял и флот. На русском севере британцы и шведы ходили не на больших кораблях, а на "малых судах" и потому кочей, вооружённых пушками, вполне хватало, тем более, что попытки захвата носили характер десантных операций. Что до "чаек" и стругов, то это тоже не были утлые лодчонки, а вполне боеспособные суда, с успехом действовавшие и на глубинах и на мелководье. Кстати, строились они на верфях Воронежа с прямого приказа Москвы.
Так что нуля не было. Тем более, что Пётр получил в наследство и армию, и флот, и даже верфи(на севере и в Воронеже), и немецкую слободу. И служилое казачество.

Вы раб божий писали
"Флот и Армия начали создаваться ещё при Михаиле Фёдоровиче, ядро профессиональной армии (казачьи округа и части)- при Алексее Михайловиче,"
И никаких данных в доказательство не привели только косвенно назвали запорожцев основой русской армии.
Опять бла-бла.

Опять двадцать пять...Ну, во первых, не запорожцев, а казачество...Во вторых, вы, я так понимаю, прочитали то, что я вам дал. В третьих, охраняли границы на юге и востоке страны, а так же расширяли и осваивали новые пути и территории именно казаки. Сам Пётр в Азовском походе, в походах на Прикаспий и в Сибирь, в сражении под Полтавой, как главную ударную силу, использовал именно казаков.
Но кроме договорной армии, при Алексее Михайловиче ставшей регулярной, была и регулярная армия: конные рейтарские полки и пехота. Они созданы именно при Михаиле Фёдоровиче, это и было начало регулярной армии, а не потешные полки Петра.
Не было рывка. Не было бешенных реформ...Пётр, конечно, почудил по молодости, но развернуться бы ему никто не дал. Всё шло плавно и без надрыва.

да бездоказательное бла-бла.
"летом 1669 года "Орел", яхта, вооруженный струг, и две сопровождавших их шлюпки пришли в Астрахань. Здесь они были захвачены войском Степана Разина. Восставшие, опасаясь, что царь Алексей Михайлович использует в дальнейшем военный корабль против них, весной 1670 года загнали корабль в протоку Кутум, где он простоял в течение многих лет и пришел в ветхость."
Захваченый войском(казаки у него были, ядро русской армии) Степана Разина корабль за 2 года до рождения Петра это оказывается флот который позволил без "рывка" создать Петру русский флот
Знатную клюкву выращиваете , раб божий. Или политкорректней просто врёте. Вот только непонятно зачем и почему.

При чём тут "Орёл"? Ладно, а то подумают, что вы, и правда, умный и поймали меня на вранье: кого интересует эта тема, наберите на Яндексе слова Иван Грозный Азов Кольский острог Каспий , там будет статья об истории российского флота в допетровскую эпоху. А заодно о действиях казачества на Азове, на Чёрном море, на Каспии и в освоении Сибири.

эээээ... вот нам и тренд потенциального патриарха, а в конце туннеля та же "суверенная демократия"... однао господин местоблюститель реакционер...

Раб божий, Опять мы вернулись на то же место. Какой флот получил Пётр? Запорожские чайки или Стеньки Разина челны? Уберите шоры ненависти. Я понимаю за что попы ненавидят Петра. а вы за что?

Да что у вас через слово: то ненависть, то убийство...Ну, попытался парень взбрыкнуть по молодости, почудил, а толку? Получил по шапке под Нарвой...Потом успокоился и продолжил дело Романовых, а через них- остальных правителей, да и Золотой Орды. Вот чиновничество при нём забрало большую силу, что понятно: когда царь без царя в голове, царьком становится чиновник, что показали последующие события(эпоха переворотов).
Так что суть его реформ не в том, что он делал, а в том, что не мешал, особенно развитию промышленности.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-12-2008 - 22:19

Это для вас раб божий, потому и врёте о мифических флотах и гос. армиях казаков. А для других Пётр Великий.

Да-да, и печник и мореплаватель и плотник(с)...Ну всех разогнал, один остался, всё построил, всё освоил, всё завоевал. Многого бы стоил Пётр Алексеич, если б у него за плечами не стояли Ромодановские, Шереметевы, Строгановы и Демидовы...
Кстати, такого понятия, как госармия, не существует, есть регулярная и наёмная армия.
История России с древнейших времён до 1917 года: "Военная реформа стала одной из главных реформ Петра Первого. Она продолжалась всё правление Петра. В 1698 году, сразу после возвращения из Европы, Пётр расформировал все старые полки(!!!), за исключением самых надёжных: Семёновского, Преображенского, Лефортовского, Гордоновского. Сохранились и некоторые виды иррегулярных частей: Запорожское, Донское, Терское, Яицкое, Сибирское казачество. Они несли пограничную и сторожевую службу."
Там же: "Итогом военной реформы стало появление регулярной армии, одной из сильнейших в Европе. Она насчитывала 200 000 человек, в том числе 100 000(!!!) казачества."
Ну и кто был ядром Российской армии?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2008 - 00:42

Государственный строй без даже маленькой но горстки идеологических элементов? Об экономическом чуде маленьких стран типа Швейцарии мыслите? Так там фуундамент ого-го какой религиозный. А я вообще считаю ,что поиск особого пути это фикция в принципе для любой страны. Наш путь-вольница изза больших территорий, и водка как спутница холодного климата. И все это на ухабах проб и ошибок. Нету пути-есть данность. То что имеем то наш путь.

Маленькая горстка это одно, а идеологизированная экономика совсем другое

Неужто крепче чем например в Польше? :)

У финов сухой закон, и ничего не мёрзнут.

Т.е. глупостей про казачество как основу регулярной российской армии больше не будет? А с флотом как? Будете, раб божий и дальше считать дырявую лодку могучим флотом?

Прочтите ещё раз...А заодно вспомните, кто послужил главной ударной силой в Полтавском сражении.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2008 - 01:41

Неужели запорожцы на чайках?
Из вики
"Общая численность двух армий впечатляла: русская армия насчитывала 42 тыс. солдат, по другим данным - 60 тыс. солдат[1] и 102 артиллерийских орудия. Карл XII располагал до 37 тыс. солдат (в т.ч. до десяти тысяч запорожских и украинских казаков гетмана Мазепы) и 41 орудием (30 пушек, 2 гаубицы, 8 мортир и 1 дробовик)[4]. Непосредственно в Полтавском сражении принимало участие меньшее количество войск. С шведской стороны около 8000 пехоты (18 батальонов) и 7800 солдат кавалерии, около 1000 солдат нерегулярной кавалерии, а с русской стороны — около 25000 пехотинцев, часть из которых, даже присутствуя на поле, не принимали участие в боестолкновении. Кроме этого с русской стороны в бою участвовали конные подразделения численностью 9000 солдат и казаков."
Типа казаки дрались а русские со шведами случайно мимо проходили."

Раб божий, почитали бы словари, что такое иррегулярные части.

Это сообщение отредактировал vegra - 13-12-2008 - 02:51