ih5656 | |
|
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут. Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например... ты просто забыл что у немецкоговорящих родственников не было привычки складывать все яйца в одну корзину. Шло параллельное развитие всей территории вокруг центров кристализации - крупных городов. А в России всё крутилось возле одного центра, как воронка всасывающего ресурсы всей страны. И материальные и интеллектуальные. Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. |
Sorques | |
|
(ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51)Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции... |
ih5656 | |
|
(Sorques @ 16.04.2013 - время: 18:42) (ih5656 @ 16.04.2013 - время: 08:51) Петруша перенаправил поток в Невские болота, но суть от этого не поменялась. По крайней мере поток не прекратился, хотя Трубу начали закладывать уже тогда, а именно ориентир на продажу сырья, а не продукции... Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. А сейчас и трубы из-за бугра едут, и оборудование для сварки. Так что свои заводы и не нужны. Бонба с удушаюшим газом травившая страну 300 лет вышла на проектную мощность. |
Sorques | |
|
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22)Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития... Вменяемого флота, при Петре не построили, а только создали условия для его постройки... |
ih5656 | |
|
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 17:58) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 16:22) Да , трубы тогда не было. Поэтому пришлось строить флот, по Петровски - через задницу. Историю южной флотилии напоминать не надо? И с кораблями облом вышел, и дубов на Дону не стало. Труба, это совокупное название торговли сырьем или вектор развития... Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая. |
Sorques | |
|
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 18:54)Вот. Вектор задал, а средства доставки построить не смог. И вектор ущербный и реализация кривая. На своих кораблях торговцы приплывали...да и Петербург на Балтике, начал функционировать, а это важнее корабликов, которые можно и купить... |
ih5656 | |
|
Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала...
|
Sorques | |
|
(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:07)Sorques, вот поясни. Катался он по Европе, ремёсла изучал, кунсткамеру учредил, платье и табак в Россию экспортировал. А почему культуру производства экспортировать не сумел? У нас ведь свои станки только при советах появились. А хорошие станки после войны. Правда свастика ,зараза, местами из под краски просвечивала... Было станкостроение и в РИ, но в массе в основном импортные...а культура производства напрямую зависит от менталитета, его не завезешь на кораблях, для это нужны десятилетия или даже больше, его привития...Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной... |
Marinw | |
|
(Sorques @ 17.04.2013 - время: 20:35)Очень поздно было отменено крепостное права, если бы хотя бы в начале 19 века, то вектор был бы иной... Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое |
mi621 | |
|
А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа.
|
Альфред-фр | |
|
Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале.
|
Marinw | |
|
(Альфред-фр @ 18.04.2013 - время: 09:49)Шанс был если бы Александр 1 поддержал реформы М Сперанского. Но "высшее сословие" его практически затравило, и он оказался в опале. Кто же будет рубить сук, на котором сидит? |
Pro | |
|
На мой взгляд именно реформа армии и создание флота при Петре 1 обеспечили в будущем блестящие победы при его преемниках.К остальным его деяниям я отношусь не столь положительно,фифти-фифти,но военная мощь России была заложена именно при Петре,от фактов не отмахнешься
|
Sorques | |
|
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26)А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Marinw Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века... |
mi621 | |
|
Регулярная армия была создана задолго до Петра,а то,что он создал на воде флотом назвать нельзя,такое было и до него.Скорее он затормозил развитие ВС ,а не дал толчок к развитию.
|
mi621 | |
|
(Sorques @ 18.04.2013 - время: 18:41) (mi621 @ 18.04.2013 - время: 07:26) А до Петра предпосылок не было? А как же "Орёл",галерный флот Касогова в русско-турецкой войны 1677-1679 гг? Все "реформы" Петра свелись к тому,что переодел дворянство и армию в клоунские одежды и расколол страну на два народа. Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Попыталась представить, как бы пошло развитие экономики в России, если бы крепостное право отменили сразу после войны 1812 года и не смогла. Толи знаний не хватает, толи воображение слабое Посмотрите на экономический скачек, после появления свободной рабочей силы. В 60-х 80-х годах 19 века... Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Скорее демодернизирована. |
Sorques | |
|
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 18:45)Армия была модернизирована? Была. Государственное управление? Также. Академия наук заложена? Да. Почему? Вы считаете что старые формы были более эффективны? |
mi621 | |
|
Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха.
|
Sorques | |
|
(mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13)Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче... |
Marinw | |
|
Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после?
|
mi621 | |
|
(Sorques @ 19.04.2013 - время: 01:50) (mi621 @ 18.04.2013 - время: 20:13) Я считаю,что до Петра Россия имела вполне современную армию,успешно решавшую стоявшие перед ней задачи.А вот петровская армия,без приувеличения набранная из сброда,21 год воевала в составе коалиции против сильной,но небольшой шведской армии с предельным напряжением.В результате был заключён,какой победители не заключают.Какие-то более-менее чёткие формы армия начала приобретать во времена Миниха. Именно при Петре, была создана регулярная армия, это основная заслуга военных реформ, что несравнимо с простым созданием полков "нового строя" при Алексее Михайловиче... Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? |
mi621 | |
|
(Marinw @ 19.04.2013 - время: 06:13)Неужели историки ошибаются разделяя историю России до Петра и после? По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. |
Sorques | |
|
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:47)Если солдатские,драгунские и рейтарские полки не регулярная армия,то что это? К 1689 году, в России было только два Выборных полка...Это армия? По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. Вы не обратили внимания, что многие страны прошли этот путь европеизации и он совпал с экономическим ростом? |
Marinw | |
|
(mi621 @ 19.04.2013 - время: 19:52)По моему мнению при Петре Россия была сломана,также,как в 1917 г. А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо? |
Sorques | |
|
(Marinw @ 21.04.2013 - время: 01:25)А почему тогда Елизавета и Екатерина не вернулись к старому образу жизни, если при Петре все было плохо? Тлетворное влияние, западного образа жизни. |
Рекомендуем почитать также топики: Локотская республика 1812 год Роковая ошибка Сталина 17 сентября 1939 г. Если бы не Ельцин Россия |