Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В исторической науке существует множество разных, часто противоречивых точек зрения на историю петровских преобразований, на личность самого Петра и результаты его деятельности. Одни историки определяли реформы Петра I как революцию. Другие говорили о преемственности между старомосковским прошлым и петровским временем. Эта точка зрения на сегодняшний день преобладает в науке.Так же есть мнение что Пётр самозванец .Хочется разобратся в противоречиях и нарисовать реальную картинку

Сосед.2012
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 107
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Зло
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Сосед.2012 @ 20.03.2013 - время: 15:18)
Зло
ценю )) краткость сестра таланта ))) Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ? И где корни этого ЗЛА ? кому это зло было выгодно ?принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 15:28
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...
Пётр Великий – такой образ создан в истории Великого Русского Народа третьему царю из династии Романовых. Великий, – очень громкое слово. Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» Петр I С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.(с)

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 20-03-2013 - 21:43
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
принято считать, что до Петра Россия была отсталой и убогой...

но весь 17 век шло развитие,

Это смотря в чем...но еще 50 лет и в том состоянии, Россия не могла бы противостоять более высокотехнологичной Европе...
Про ДОпетровское образование и даже светскую литературу, здесь уже пару лет назад обсуждали..было, но в самом себе, а наука не может быть замкнута...

в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)

Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Модернизация армии, постройки нескольких городов, введение более совершенной систему управления, позитивные заимствования с Запада...

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей» – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу. С трудом верится, что эти самые «животные», в благодарность за это, прозвали его Великим.Русофобы немедленно попытаются объяснить всё тем, что да, он из животных сделал людей и только поэтому Россия стала Великой и «животные», ставшие людьми, с благодарностью за это и прозвали его Великим. А может, это – благодарность хозяев Романовых за прекрасно выполненные обязательства по уничтожению именно следов величия Русского Народа, которое не давало покоя, захотевшим создать самим себе Великую Историю, правящим кругам государств, ещё недавно бывшим захолустными окраинными провинциями? И именно это самое Величие Русского Народа и не позволяло им сотворить оное?
Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Это же – такая «мелочь», каких-то пару тысяч лет.

На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.

это личное
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное

Это скопированный текст из сети...например Здесь
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 17:09)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:46)
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:41)
На этот текст нужно ставить авторство или давать ссылку на источник, по правилам форума. Исправьте или я его удалю.
это личное
Это скопированный текст из сети...например Здесь

этот кусочек возможно )) но не весь текст ,ладно понял
Irochka117
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:33)
Что же такого «великого» сделал Пётр Алексеевич Романов, чтобы заслужить себе в истории столь громкое имя?!

Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

но весь 17 век шло развитие, в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов (за 36 лет правления Петра- только 100)
Каменное домостроение ушло в Петербург
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 20.03.2013 - время: 19:52)
Регулярная армия, морская торговля, выход к морю, военный флот, просвещение верхушки - недорослей в Европу учиться. Активная внешняя политика

Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...
yuriy747
дата: [i]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует и такое мнение http://zarpetr.narod.ru/st2.htm
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
yuriy747 Я жду, когда вы поставите авторство на свой пост.
Альфред-фр
дата: [i]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Просто сказать хороший или плохой, как то не исторично. От одних действий была польза от других вред. В любом случае не худший царь.

[/QUOTE]yuriy747 Ссылка на это сообщение 20.03.2013 - время: 20:54
Существует и такое мнение http://zarpetr.narod.ru/st2.htm[QUOTE]

Любите конспирологию?
mi621
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Но и не лучший.
Irochka117
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 20:00)
Заложено да...а вот реальное воплощение, было гораздо позже...а регулярная армии была и ранее, вспомните хотя бы Выборные полки европейского образца...

Ничего не бывает сразу и быстро. Это Петру показало сражение под Нарвой со шведами.
Выборные полки европейского образца - да, они были, но можно ли их назвать армией. Сколько их было? Петр на этой основе построил действительно регулярную и по европейски обученную армию
mi621
дата: [i]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 17
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хочу напомнить,что Лефортов полк это 2-й Выборный,он же Дворцовый полк,а Семёновский и Преображенский полки это копирка с него и 1-го Выборного,он же Государев,он же Бутырский.Помните ,когда они были сформированы?А куда делась великолепная армия времён Чигиринских походов?
Marinw
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1314
  • Статус: как мало единомышленников
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Хоть и прошло 300 лет, а судить о том какой вред или какую пользу принес правитель стране очень трудно. Особенно такую деятельную натуру как Петр 1, который ставил цели и их добивался.
Во всяком случае знаю двух отрицательных для страны царей - Николай 2 и сторож на троне, которые принесли стране один вред. На их фоне Петр 1 положительная фигура
rattus
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?

Какие реальные документы?
efv
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 350
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(rattus @ 24.03.2013 - время: 19:38)
(yuriy747 @ 20.03.2013 - время: 15:27)
Какие же последствия его реформ ,почему реальные документы противоречат преподаваемым в школах и вузах ?
Какие реальные документы?

Ну всякие летописи, описи, грамоты, донесения иностранных послов и прочая, прочая, прочая.
efv
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 350
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:38)

в 1682-89 годах только в одной Москве было построено 3000 новых каменных домов ( за 36 лет правления Петра- только 100)
Ссылочку дайте...я не из вредности, просто интересно...

http://www.aif.ru/society/article/51768
ih5656
дата: [i]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 378
  • Статус: еноты спасут нас!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 20.03.2013 - время: 15:25)
yuriy747 Вы сами то ка считаете?

Благо, страна ушла из азиатской стагнации...хотя уровень его реформ завышен и затронули в основном дворянство, после чего крестьянство осталось в Азии, а элиты в Европе...

если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.
Sorques
дата: [i]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6503
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(efv @ 09.04.2013 - время: 15:27)
http://www.aif.ru/society/article/51768

Газетка...

ih5656

если мамелюков переодеть в форму ракетно-космических войск ракеты они запускать хоть как не смогут.
Что толку в покраске гнилого "тазика" импортной эмалью? Издалека блестит, а поближе "цветёт", да и как разгонялся хреново, так и тормозит паскудно.
Вот и все петровские реформы. Ну ещё немчуру в высшие эшелоны власти запустил. Своих паразитов ему мало было.

Ты не прав...элита не просто переоделась, а с стала жить, работать, воевать по европейским стандартам, не при Петре конечно, а позднее...такие реформы происходили во многих странах, Турция, при Мустафе Кемале или Япония при Муцухито-Мэйдзи например...
Насчет немцев.. все в рамках родственных цивилизаций, а не чуждых, такое обогащает, а не уничтожает культуру...
efv
дата: [i]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 350
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 15.04.2013 - время: 18:30)
Газетка...

А что именно там не понравилось? Надо поискать какие-нибудь материалы?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Полководцы Третьего Рейха

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

История бывшей Югославии.

Кавказ

Андрей Скляов - Древние Цивилизации..




>