Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 muse 55
|
|||
|
Всего у границ СССР для действий против Советской Армии и Военно-Морского Флота союзники гитлеровской Германии к 22 июня 1941 г. развернули 29 пехотных дивизий, 16 бригад, около тысячи самолетов, более 5200 орудий и минометов, свыше 260 танков и 109 кораблей. Это повышало боевые возможности вермахта, позволяя ему сосредоточить ударные силы на главных направлениях.Всего к лету 41 года вооруженные силы союзников Германии составляли около 4 млн. человек. По добровольцам процента не нашел, но приведу такие данные- французских добровольцев -55 тысяч голландских-40 тыс. фламандцев-25 тыс поляков -200 тыс. датчан-1800 норвежцев-8 тыс. А вот о экономической мощи объединенной Европы здесьЭкономика Германии Там еще на следующую страничку перейдите. |
||
 also
|
|||||||||||||||||
|
Вот так. Матерый экспертище БРУНО. Все то он знает о 2-й МВ. Вот только забыл что британские поставки СССР (в отличие от американских) к Ленд-Лизу НИКАКОГО отношения не имеют. Мне право неудобно как то. Бруно - Вы различаете «An Act to Promote the Defense of the United States» от 11.03.1941 и "The Confidential Protocol signed at Moscow on the 2nd October 1941" Там все вроде о поставках но как то по разному: в одном случае частью бесплатно - в другом как то за деньги..  А то совсем уж по-советски: "англо-американская помощь", "англо-американский ленд-лиз" , "англо-американский танк/самолет/солдат/гайка итп" Нет ну чувствуется школа советской журналистики: все по верхам-нахрапом... 
|
||||||||||||||||
|
skv
|
|||||||
|
Ну как бы Италия, Румыния, Венгрия и Финляндия это еще не вся Европа.
Т.е. из 8 миллионов военнослужащих 329 тысяч это объединенная мощь Европы, так то сильно да. В довесок, что то про 200 тысяч поляков, как то слабо верится, насколько читал немцы поляков в Вермахт не брали. Унтерменши же. Так что если их откинуть то еще круче получается 129 тыс. Кстати в списке добровольцев у вас нет испанцев, ихняя "Голубая дивизия" тоже у нас воевала. а там их тыщщонок 10 было.
Понимаете, то что Европа была практически полностью оккупирована, еще не значит, чт оона воевала с СССР. Таким же плюсом можно посчитать американские заводы и сказать, что американцы воевали с объединенной Европой используя в качестве живой силы советских солдат.(утрированно конечно) |
||||||
|
muse 55
|
|||
|
Я так думаю, что оккупация оккупации -рознь.Существует оккупация , где оккупируемые борются с оккупантами всяческими методами, а оккупанты несут потери. Существует и другая оккупация , где оккупируемые ходят себе на работу, а после нее пьют пиво вместе с оккупантами. Малое количество добровольцев в составе вермахта из оккупируемых стран не говорит о борьбе остальных жителей против нацистов. Остальные жители мирно работали на заводах во славу Германии. Без их труда экономическая мощь Германии упала бы раза в два.Поэтому я и возмущаюсь , что когда попрекают СССР лендлизовской помощью , то забывают о европейских помощниках Гитлера. |
||
|
Яромир
|
|||
|
Ну, тогда наверное и Вермахт воевал не с СССР? А только с кем тогда? Вас не затруднит назвать проценты добровольцев разных национальностей в составе КА? |
||
|
Яромир
|
|
|
"...А при чем тут оккупация Ирана???" - вопрошает Bruno 1969 как маленький. Ответ прост: http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/r...2875#msg-342875 Лендлиз начался в августе 41-го, но почему? А ведь помощь со стороны СССР для англо-американцев была делом жизни или смерти. Дело в том, что Ближний Восток кипел от ненависти к колонизаторам http://www.hrono.ru/sobyt/1920irak.html. Вспыхивали восстания (В апреле-мае 1941 года в Ираке было подавлено антианглийское восстание, и на иракской территории была размещена стотысячная английская армия, находившаяся там до осени 1947 года. http://www.countries.ru/library/orient/iraq/uvod.htm), и там на стороне восставших использовали даже немецкую авиацию [www.airwar.ru] "в мае 1941 г Вf 110D-3 из 4./ZG 76 использовались для поддержки иракских повстанцев и несли иракские опознавательные знаки..." Турки, иранцы, иракцы, курды, евреи и палестинцы - у всех были свои цели. Ещё большие планы были у итальянцев и немцев http://www.istorya.ru/book/ww2/103.php Одним из эпизодов этой борьбы стала Англо-советская оккупация Ирана с 25 августа по 17 сентября 1941 года [statehistory.ru] Именно за эту помощь в усмирении Ближнего Востока Советскому Союзу была обещана огромная материальная помощь. Но, как обычно, на Западе обещать горазды, а исполнять не любят. Таким образом Черчилль и Рузвельт ПООБЕЩАЛИ помощь, но за это сразу получили колоссальное геополитическое преимущество, к тому же скинув на СССР самую опасную северную часть Ирана, вместе с неразрешимой курдской проблемой (после раздела Османской империи некоторое время почти официально Курдистан Хостинг фотографий  существовал Хостинг фотографий Всего фото: 2 но потом его разделили между Турцией, Ираном и Ираком), что не добавило спокойствия. Помимо этого СССР сформировал т.н. "Польскую армию Андерса" (90-120 тыс. чел.) и передал её англичанам для охраны юга Ирана с его нефтью. К тому же только давление со стороны СССР удерживало Турцию в нейтралитете. Был ещё дальневосточный фактор- СССР поддерживал Китай в его борьбе с Японией. После утраты Гоминьданом всех портов единственной линией снабжения пару лет был Синьдзянский тракт из СССР. Помимо того, американцы рассчитывали вовлечь СССР в войну с Японией, и разместить в районе Владивостока 40 Б-17 для бомбёжек Токио. Можно считать, что "охлаждение 42-го года" с трагедией "каравана PQ-17" связано с отказом Сталина от этой авантюры. |
|
Яромир
|
|
|
О танках - есть такой приём - потеря масштаба. Берётся краткий эпизод в каком-то малозначительном месте, где имелось благоприятное соотношение. Потом он выдаётся за систему. Вы им глупо пользуетесь. Кстати, дайте, пожалуйста, соотношение количества поставленных в 41-м союзниками танков с советским парком на начало войны и производством в 41-м. О "метизах"- тот сортамент, который вы объединили в этом понятии - это курам на смех! Реально это можно назвать "полуфабрикатами", но вам понравилось невнятное иноземное слово. К тому же от этой "услуги" летом 42-го отказались - слишком нерегулярными, малыми и некачественными были поставки. Далее - "до лета 1942 г" автор того опуса постеснялся сравнить объёмы поставленного с объёмами производства в СССР и складских запасов. Кроме того: "Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие" - но цифры реальных поставок были много меньше, а качество поставляемого было плохим. Из-за этого возникли трения. До войны СССР имел около 23 000 танков и 25 000 самолётов. Ежедневное производство самолётов приближалось к 100 шт. А тут - такие нищенские подачки! Ведь СССР выполнил свою часть договора, и сохранил для союзников Ближний Восток (внимательно прочтите ссылки в моих постах)! А в ответ - старьё и задержки. Не так представляло себе руководство СССР возможности двух крупнейших стран "Запада". Вот вы написали: "британцы поставили в 1941 г. в СССР 669 самолетов, еще 154 - американцы (из них 59 - за деньги, еще до ленд-лиза)". 669 + 154= 823. Начало поставок - 1 октября. Октябрь, ноябрь, декабрь - это 3 месяца. 3х400=1200. Напомню, в 41-м был потерян только ОДИН корабль (если склероз не изменяет - 20 Харрикейнов). Где 377 самолётов? Вы этот вопрос себе задать не пытались? "Кобры" и "бостоны" в том виде, как их поставляла американская промышленность использовать было невозможно, особенно в 41-42 гг. Потому их гнали в СССР, где наши специалисты их доводили до ума, и использовали вкупе с особой тактикой. В исходном виде их боевая ценность была отрицательной (как выразился кто-то из американских генералов - "Этот хлам моих ребят деморализует, на свалку его!"), а на доработку у американцев не хватило сил или мозгов. И ещё - про английскую авиатехнику. Её массово использовали на двух малозначительных театрах - Арктика и крайний юг. Поближе к линиям снабжения. На остальных фронтах она была эпизодически, что и понятно- в процентном отношении к советскому авиапарку она не смотрелась. Даже если сравнивать все союзные самолёты с одним По-2, то и тут они не смотрятся - по тоннажу и точности бомбометания У-2НБ уже в 41-м вышел далеко вперёд. А И-15, И-153 вы зря так пренебрежительно отмели. Эти машины ещё ДО войны перевели в штурмовики. Другое дело, что название полков меняли только после завершения переоснащения (установка РО, брони пилота, протекторов...), от того и путаница. По боевой эффективности они превосходили Ил-2 до 42-го года. И-16 имел самые низкие потери на самолётовылет в 41-42 гг. Р-40 уступал ему по всем статьям. skv, ваша мысль: "СССР не воевал со всей Европой" требует доказательств. Ю.И. Мухин - "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй мировой". Прочтите, потом откройте отдельную тему, оспорьте, а потом такое заявляйте. |
 Art-ur
|
|
|
1. Оккупация Ирана Советскими войсками - дело жизни или смерти для англичан? Бред! Вообще-то англичане могли вполне спокойно занять Иран самостоятельно. Более того, они планировали это сделать и сосредоточить войска и авиацию для удара по нефтепромыслам СССР, если бы СССР продолжал поддерживать нефтью гитлеровскую Германию, или если бы СССР вступил в войну на стороне Германии. После нападения Германии на СССР, необходимость в бомбардировке нефтепромыслов отпала. Но необходимость обезопасить себя от перехода Ирана на сторону Германии, и тем самым от доступа немцев к иранской нефти осталась. Причем обеспечить такую безопасноть надо было не только Англии, но и СССР. Кроме того, если бы Англия заняла Иран сама, то тогда англичане слишком приблизились бы к границам СССР, повлияли на довоенные договоренности СССР и Ирана, и на самом деле тратили бы силы на ненужный им теперь северный Иран. Англичане все рассчитали веерно. Говорить, что помощь СССР была обещана за то, что СССР займет Иран - бред! Помощь была обещана потому, что в случае падения СССР у Великобритании не оставалось вообще ни единого шанса. 2. США стремились вовлечь СССР в войну с Японией и разместить в районе Владивостока 40 B-17? Наверное 40 B-17 могли поставить Японию на колени! Разнесли бы Токио в хлам, если бы их допустили.) Версия о том, что PQ-17 ,был разгромлен ввиду отказа Сталина разместить на своей территории 40 B-17 - заслуживает особого внимания. Наверное операцию "Ход конем" планировали непосредственно в Вашингтоне!))) Кстати, а почему СССР не объявил войну Японии и не помог союзникам в Тихоокеанском регионе вторым фронтом? От союзников же Сталин Второго фронта требовал!))) 3. Впервые слышу, что Кобру и Бостон прямо нельзя было использовать в "исходном виде" и еще больше удивляет, что у "американцев на переоборудование не хватило сил или мозгов". И использовали и изменения вносились в США. |
|
skv
|
|||||
|
Вермахт и не воевал, воевала гитлеровская Германия, вкупе с союзникам и саттелитами. 
Зачем и кому, я должен что то доказывать?)) Кстати ссылка на Мухина зачотна))) Чего бы мне еще Суворова не почитать?))) |
||||
|
Яромир
|
|
|
Секретные протоколы Ленд-лиза. Казалось бы - всё давно известно http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html , миллионы советских людей ели американскую тушонку и... Правда, при встрече на Эльбе выяснилось, что тушонка - производилась в США по русским технологиям, и сами американцы её не знали. Но это мелочи. Главная тайна Ленд-лиза- Кто платит? "...1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. Согласно этому документу США и Великобритания обязались отправлять в Советский Союз ежемесячно 400 самолетов, 500 танков, 152 зенитных и 756 противотанковых орудий, 200 противотанковых ружей, 2 тыс. т алюминия, 1 тыс. т броневых листов для танков, 7 тыс. т свинца, 1,5 тыс. т олова, 300 т молибдена, 1250 т толуола и некоторые другие виды сырья, вооружения, военных материалов, а также продовольствие..." - откуда такая щедрость? А ведь всё не просто. Сначала - кто кому и за что платил? http://statehistory.ru/362/Anglo-sovetskay...upatsiya-Irana/ Англо-советская оккупация Ирана, «Операция "Сочувствие"». "...Проводилась она с 25 августа по 17 сентября 1941 года. Её целью являлась защита иранских нефтяных полей и месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками..." Есть последовательность - 25 августа СССР начал спасать британцев от полного разгрома на Ближнем Востоке, 17 сентября это удалось, а 1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках. Где тут благотворительность со стороны "запада"? Типичный военный аутсорсинг (outsourcing http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%...%B8%D0%BD%D0%B3 ). Есть хорошо выполненная работа, и за неё оплата. Но всё сложней. Всё началось много раньше. Вся Вторая Мировая может рассматриваться, как кризис перехода от колониальной формы капиталистического хозяйствования к неоколониальной форме финкапитализма. Ставший наиболее активным финкапитал демонтировал все "отжившие" (по его мнению) формы старых империй, и открывал путь к новому. С этой точки зрения "прогрессивные" финкапы создали Гитлера, тот разрушил метрополии колониальных империй, и обеспечил "политику открытых дверей". Сам Гитлер, с его мечтами о Великой Германии как колониальной империи, давно отстал от жизни. Потому с ним играли в тёмную, и выбросили, как использованный кондом. http://www.stihi.ru/2011/02/27/3549 http://www.istorya.ru/book/ww2/103.php http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/19410510gess.php http://statehistory.ru/362/Anglo-sovetskay...upatsiya-Irana/ http://www.hrono.ru/194_2w.php |
|
also
|
|||
|
Мне искренне жаль но... 1. Этот протокол подписан не 1го а 2го октября 2. Он подписан лордом Бивербруком и Молотовым то есть между Британией и СССР 3. Слово Ленд Лиз к этому протоколу употреблять НЕУМЕСТНО. Ибо это закон подписанный президентом Рузвельтом для США. Понимаете ТОЛЬКО для США. Он так и называется «An Act to Promote the Defense of the United States» или если по русски то «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» и подписан от в марте 1941 года 4.Для СССР он вступил в силу 22 июня 1941 года после нападения Германии. 5. С 22 июня по 1 октября 1941 года "ленд-лиз" для СССР был как бы "платный" что есть то есть А вот Англо-Советское соглашение от 2 октября было платным по полной Тут и стоит разделять - американский ленд-лиз и британские поставки согласно протокола Это сообщение отредактировал also - 14-07-2011 - 11:35 |
||
|
Яромир
|
|||
|
Art-ur,вы идиот, клинический и невменяемый, с чудовищным чувством собственной значимости, но без малейшей вязи в голове. Это не оскорбление, а диагноз. Вы влезаете на форум с представлениями от идеологов из зомбоящиков, и без малейшего желания сопоставлять их с реальностью. В таких случаях один человек на другом форуме пишет: "Погуглить не судьба?". Но давайте помогу вам в этот раз. 1) Англичане всё могли самостоятельно? А вы это докажите!!! Не словами, а цифрами и фактами. И объясните, зачем они всё время прятались за поляков, французов, русских, американцев? Подскажу - они своим бездарным управлением довели свою Империю до глубочайшего внутреннего конфликта, и потому все силы должны были тратить на преодоление классовой, национальной и религиозной вражды ВНУТРИ своей империи. На внешние действия оставались незначительные силы. 2) Сосредоточение авиации в Иране было, но это было в мае 1940 г., по плану Гомелена. А там они были вместе с французами, но на вторых ролях. http://www.ourbaku.com/index.php5/%D0%91%D...%D0%B3.%D0%B3.) Вы англофил (точнее западник - конформист), и это диагноз. Англия проиграла ВМВ, и стала полуколонией США. Об этом всё обсуждение на форуме уже пару лет. Вы этого не смогли понять. А после этого: "что в случае падения СССР у Великобритании не оставалось вообще ни единого шанса. " - вам в пору вешаться. Как это, богатейшая Империя с 500 млн. чел. населения, могла предать союзную французскую Империю в 120 млн. чел. и проиграть Германии? Которая имела (изначально, до 1935 года) ок. 80. млн. чел? И зависеть от "лапотного" СССР, с его 196.5 млн. чел? Что-то у вас с логикой. Или мир сложнее ваших схем. 3 ) О Б-17: не нашёл ссылку про 41-й, но вот о 42-м году http://neofit.narod.ru/Pobeda_60/usair_poltava44.html "...идея создания американских аэродромов на советской земле принадлежала президенту Рузвельту. Он еще в 1942 году обращался к Сталину с просьбой выделить несколько аэродромов – но в Сибири, для размещения 100 тяжелых бомбардировщиков, которые могли бы действовать против Японии..." Как видим, уже не 40, а 100. Прогресс. Кстати, США вступили в войну воскресным утром 7 декабря 1941 года. В самом конце 41-го. Так что неточность несущественная, писем было много, и ставки росли. 4) "...Кстати, а почему СССР не объявил войну Японии и не помог союзникам в Тихоокеанском регионе вторым фронтом? От союзников же Сталин Второго фронта требовал!))) " - вы очень невнимательны. СССР поддерживал Монголию и Китай, которые сковывали японские силы. Союзники это понимали, вы- нет. Тоже признак. Кроме того, США за всю ВМВ потеряли (по официальным данным) 248 161 чел. убитыми http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na..._okeane/36.html из них около 100 тыс. на Тихом океане. Японцы 1555429, но большую часть в Китае. В составе Квантунской армии и подчиненных ей войск насчитывалось 37 пехотных и 7 кавалерийских дивизий, 22 пехотных, 2 танковых и 2 кавалерийских бригады (всего 1 млн 320 тыс. человек), 1155 танков, 6260 орудий, 1900 самолётов и 25 боевых кораблей. За разгром этой группировки СА заплатила оот 12 до 13300 (по разным подсчётам) жизней. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%ED%...%E0%F0%EC%E8%FF В случаях подобным вашему на любом военно-историческом форуме ответа не удостаивают, а ставят смайлик "Учи матчасть!". |
||
|
Яромир
|
|||
|
1)так Вы-же давали сцылку: http://nvo.ng.ru/history/2001-10-12/5_land_lize.html Там написано: "1 октября 1941 г. был подписан первый Московский протокол о военных поставках " Что, уже совсем плохо с головой, своих же ссылок не узнаёте? 2) Это тоже цитата по вашей ссылке. Опять претензии к себе? Может. проще подлечить голову? 3) Из той же ссылки. Как и всё остальное. А на сладкое - Иран после войны достался американским корпорациям. вместе со всем "английским наследством". Так что моя мысль об аутсорсинге верна. а вашей не могу понять. Вероятно, вам голову напекло. |
||
|
also
|
|||||
|
Так уважаемый 1. Фильруем базар насчет головы 2. Это не моя ссылка - я на НВО никогда не ссылаюсь 3. Если уж Вам нужно ссылок - прошу http://allin777.livejournal.com/8838.html А вообще - прежде чем рот открывать читаем внимательно - информации не много но она есть. Даже в педивикии имеется определение Ленд Лиза. Кем - Кому - Когда поставлялось. А для тех кто в танке повторяю - ЛЕНД ЛИЗ ЭТО АМЕРИКАНСКОЕ ИЗОБРЕТЕНИЕ! Все остальные страны занимались взаимопоставками на основании межгосударственных договоров и только США на основании закона о защите собственных интеросов. |
||||
|
Люба Ракета
|
|
|
Нужно отметить иное – британцы очень помогли нам в войне, это к сожалению не моя мысль, - я почерпнулa ее на нонеймру. Но заслуга в этом не совсем британцев, а опять же политики Сталина – англо-французы стремились столкнуть Германию и СССР, а Сталин сумел перенаправить войну туда откуда она и планировалась. Речь идет о подводной войне и вообще попытки блокады Британии – то есть огромные ресурсы Германии и подконтрольных территорий отвлекались на штамповку подводных и т.д. Яромир, ссылку давал не also , а Bruno, a он не компетентен |
|
also
|
|
|
Именно  . Бриттам пришлось через свою гордость помогать СССР даже в ущерб себе.Да и что носом воротить - танки Черчилль, Матильда, Валентайн довольно активно использовались как и авиация - ибо если есть это лучше чем когда нет. А я собственно о том что Британии за все было оплачено согласно Англо-советского соглашения о платежах от 16 августа 1941 года. А вот со Штатами тяжба по оплате Ленд Лиза тянулась до 2004 года |
|
Art-ur
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
Оценку моей личности по обыкновению пропустим.
Теперь, Яромир перейдем от ваших домыслов и доморощенных теорий к фактам:
Далее там же:
Теперь Вам понятно откуда у совместной англо-советской операции в Иране ноги растут? Или Вы все ещё будете утверждать, что это была оплата за английские поставки? Если у Вас имеются вопросы по поводу оплаты английских поставок - читайте письмо Криппса Молотову от 7 августа 1941 года и не порите больше всякую чушь на серьезном форуме.))
1. Практически весь военно-промышленный потенциал Империи был сосредоточен в Метрополии. Поэтому блокада Метрополии - есть путь к победе и пусть за пределами метрополии живут хоть 100 миллионов, хоть 500. 2. Объясните мне как Британская империя предала французскую? Перешла на сторону врага? Заключила с врагом перемирие? Сдалась? Может Вы обвините англичан в том, что Гтилер не предпринял попытки высадки на Британские острова? Так у Гитлера на то были веские причины - RAF и RN....
Насчет прогресса и упомянутого вскользь в данной Вами ссылке строительства некоего аэродрома в Сибири, то предлагаю Вам почитать книгу В.Романа "Аэрокобры над Кубанью". Там предложения Рузвельта описаны более подробно. А предлагал он построить целую сеть аэродромов, обеспечить полное радиопокрытие всего региона, построить автомагистраль связывающую Якутию с центральными районами страны. А решение об организации перегона самолетов из США через Сибирь принято 9 октября 1941 года! Так что там с "охлаждением 1942 года и гибелью конвоя PQ-17"?
1. Какие японские силы сдерживали Китай и Монголия, уж не авианосное ли соединение?))) 2. А Вам что, так трудно понять, что в морских сражениях людей гибнет меньше чем в сухопутных?
|
||||||||||||||||||||||||||
|
skv
|
|||
|
Тут нада понимать под предательством имеется ввиду операция "Катапульта", когда британцы атаковали суда нейтральной державы. Предательством это не назовешь, но вот подлость, конечно изрядная. Кстати, артур, а с каких пор заключение перемирия после разгрома армии, считается предательством? |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
Ну вопрос с Катапультой не простой и решение предпринять атаку было безусловно спорным. Но перспектива захвата французских судов странами Оси выглядела уж больно реалистичной. Кроме того, Вишистская Франция, как я понимаю уже не была союзником Англии.
|
||||
|
skv
|
|||||||
|
Не была, она на тот момент уже была нейтральной страной. В 1942 году(если память не изменяет) остатки флота были затоплены французами, что бы не допустить его захвата немцам. В дополнение, английский адмирал приказал открыть огонь до истечения срока ультиматума. Такие дела.
Чего там признавала Великобритания, это как бы дело второе. Американцы и советы даже консульства имели в вишисткой Франции до 1941 года. Прежнее правительство ушло в отставку. Петен был выбран или назначен(точно не помню, смотреть лень) Да и де Голля с его "Свободной Францией" они вроде не сразу признали.
Политикой. Вообще англичане старательно создавали противовес французам и советам на континенте, а после того, как этот противовес надавал с вертушки обоим, тут же старательно кинули союзника, свалив с континента. При этом попытавшись присвоить или поломать чужие кораблики. У англии же нет друзей, есть только интересы.(с) З.Ы. Интересно замечание, про непризнание. Если одно государство непризнает правительство другого государства, то можно чего бомбить его и т.п.? Это сообщение отредактировал skv - 15-07-2011 - 21:36 |
||||||
|
Art-ur
|
|||||||
|
Ну если вишистская франция не была союзником Англии, значит и предательства не было. А если учесть, что Англия режим Виши вообще не признавала законным, то фактически были атакованы корабли реальных предателей союзника Англии.
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это в чем сотрудничали? |
||
 Bruno1969
|
|||||||||||||
|
Табличка у вас какая-то странная. Всего там сказано о получении порядка 8 тыс. импортных (тоже странное слово в данном случае) самолетов, тогда как на деле СССР было получено около 20 тысяч! Одних "Аэрокобр" - 5 тыщ! ТЫЦ Мой источник - ИЗВОЛЬТЕ.
Да ради бога! ТЫЦКАЕМ!
Попрубую втолковать. Если вы немножко пораскинете мозгами, думаю, дойдете до той банальной мысли, что, если из почти 7 тыщ произведенных за полгода самолетов на декабрь месяц пришлось всего 600, то это очевидный признак серьезнейшего падения производства при обратном росте потребности в технике. По вполне понятным причинам. Параллельно шло катастрофическое таяние советской авиации (смотрим данные по самолетам в наличии перед войной и к декабрю). Тоже по ясным причинам. Тогда как британо-американские поставки как раз росли от месяца к месяцу по также очевиднейшим причинам и обретали все большее значение к концу года. Дошло? То есть, в декабре 1941 г. бриты с американцами дали примерно четверть от всего числа поставленных советским вооруженным силам самолетов. И в контрнаступлении под Москвой, первом переломе в войне, эти самолеты, сконцентрированные там, сыграли очень важную роль. яромир Давайте поступим так. Вы подучите русский язык (и узнаете значение не только слова "метизы"); перестанете рыться по информационным помойкам, собирая бредни всяких мнящих себя историками металлургов мухиных, а почитаете какую-нить серьезную лит-ру; наконец, научитесь различать, кто какие ссылки тут выкладывает, и мы с вами обновленным потолкуем. Ок? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2011 - 13:09 |
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Хоть у меня школа журналистики совсем не советская, я не спорю, мои познания в данном случае, конечно, поверхностные. Но смешно, когда меня пытаются укорять в этом ребята вроде вас, которые вообще не в теме даже на элементарном уровне. Во-первых, поставки британцев имели к ленд-лизу самое непосредственное отношение. Ибо: 1) с сентября 1941 г. осуществлялись на условиях ленд-лиза; 2) согласовывались с американцами и их поставками в Великобританию, чтобы рациональнее распорядится помощью, включая и логистически; 3) британцы отвечали за значительную часть штатовских ленд-лизовских поставок в СССР, прежде всего, по арктическому пути, отмеченному тысячами британских жизней. Во-вторых, The Confidential Protocol signed at Moscow on the 2nd October 1941 не существует в природе. The First Protocol, signed at Moscow on 1 October 1941 while the United States was still at peace, covered the nine-month period from that date until 30 June 1942 По-русски просвещайтесь ЗДЕСЬ. Там описан и характер британской помощи СССР. Люба Ракета
В ваших вычурных фантазиях по поводу ленд-лиза я абсолютно не компетентен, это да. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-07-2011 - 03:33 |
||||
|
Art-ur
|
|||
|
Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Вся История до 16 века искожена Роль народа в истории Гражданская война в России 1918-1920 гг. Лучший Lucky-Shot Майрановский |