Победа... 1945...

Bruno1969 дата: 16-07-2011 - 16:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 16:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2011 - время: 04:16) Это в чем сотрудничали? Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось. Дык товарищ все это знает. Просто категорически не хочет признавать прискорбные преступные факты, разрушающие мифологию сталинофилов.

Безумный Иван дата: 17-07-2011 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 16.07.2011 - время: 16:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 16.07.2011 - время: 04:16) Это в чем сотрудничали? Ты как с неба свалилися. Это уже многократно обсуждалось. Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай.

Art-ur дата: 17-07-2011 - 07:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:24) Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай. Тебе известно о содействии СССР ВМФ Германии? База "Норд", проводка крейсера "Комет" советскими ледоколами по севморпути. О поставках стратегических материалов тебе я думаю тоже известно причем самых дефицитных нефть, хлопок, вольфрам...! О совместном с Германией разделе восточной Европы и Прибалтики известно. О переговрах о присоединении СССР к Тройственному союзу в ноябре 1940 -го тоже известно. Об осуждении Советским Союзом англичан и французов в их борьбе против гитлеризма тоже известно? Какие у тебя есть вопросы? Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами?

srg2003 дата: 17-07-2011 - 21:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 07:42) QUOTE (Crazy Ivan @ 17.07.2011 - время: 06:24) Ты это заявил как будто факт неоспоримый. Тогда либо не заявляй, либо обосновывай. Тебе известно о содействии СССР ВМФ Германии? База "Норд", проводка крейсера "Комет" советскими ледоколами по севморпути. О поставках стратегических материалов тебе я думаю тоже известно причем самых дефицитных нефть, хлопок, вольфрам...! О совместном с Германией разделе восточной Европы и Прибалтики известно. О переговрах о присоединении СССР к Тройственному союзу в ноябре 1940 -го тоже известно. Об осуждении Советским Союзом англичан и французов в их борьбе против гитлеризма тоже известно? Какие у тебя есть вопросы? Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами? По сравнению с той помощью которую оказали Англия и Франция, подарив полностью и арсеналы одной из крупнейших армий Европы, оружейные заводы Чешска Збройовка.,Збройовка Брно, Татра, австрийским оружейным концерном Штейр и швейцарским ЗИГ, с тем финансированием немецкой химической промышленности которые осуществляли клан Дюпонов и банк J.P. Morgan, например в компанию ИГ Фарбениндустри, которая производила около 80% военной продукции, американская компания Дженерал Моторс, которая владела компанией Опель с 1929 до 1940 и сделала Опель крупнейшим в мире на тот момент производителем, Генри Форд, который оказывал и политическую и финансовую поддержку нацистам, и чьи заводы в Европе успешно производили военную продукцию для нацистов до конца войны.

Art-ur дата: 17-07-2011 - 21:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 18.07.2011 - время: 01:51) По сравнению с той помощью которую оказали Англия и Франция, подарив полностью и арсеналы одной из крупнейших армий Европы, оружейные заводы Чешска Збройовка.,Збройовка Брно, Татра, австрийским оружейным концерном Штейр и швейцарским ЗИГ, с тем финансированием немецкой химической промышленности которые осуществляли клан Дюпонов и банк J.P. Morgan, например в компанию ИГ Фарбениндустри, которая производила около 80%  военной продукции, американская компания Дженерал Моторс, которая владела компанией Опель с 1929 до 1940 и сделала Опель крупнейшим в мире на тот момент производителем, Генри Форд, который оказывал и политическую и финансовую поддержку нацистам, и чьи заводы в Европе успешно производили военную продукцию для нацистов до конца войны. Это не совсем в тему. Становление экономической системы периода национал-социализма в Германии проходило при участии многих стран, и СССР не был исключением. В то же время многие американские концерны не слабо помогли и СССР организовать производство промышленной продукции. Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел. Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2011 - 22:03

muse 55 дата: 17-07-2011 - 22:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 07:42) Или ты не в курсе что в этот момент Англия, по-сути была единственной страной, которая воевала с фашистами? А чего остальные-то не воевали с фашистами в это время, кто им мешал? Надо было объявить войну Германии ? С какой стати?

Безумный Иван дата: 17-07-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 21:58) Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел. Я не понимаю зачем надо было выделять отдельным пунктом сотрудничество фашистской Германии и СССР, если это сотрудничество было со всеми странами, а в США в 39-м Гитлер даже объявлен человеком года. В лице мирового сообщества Германия еще не была осью зла и дипотношения с ней не разрывали и торговля и сотрудничество велись. И СССР здесь не исключение.

srg2003 дата: 18-07-2011 - 01:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 17.07.2011 - время: 21:58) Это не совсем в тему. Становление экономической системы периода национал-социализма в Германии проходило при участии многих стран, и СССР не был исключением. В то же время многие американские концерны не слабо помогли и СССР организовать производство промышленной продукции. Тут вопрос иначе стоял, меня спросили "В чем это сотруничали?" СССР с фашистами. Я пояснил. Факт сотрудничества имел место? Имел. именно в тему, т.к.поставки СССР (торговые) по масштабу несопоставимы с объемами производства немецких дочерних компаний американских корпораций. Даже если взять всего 2 штуки-Опель и ИГ Фарбениндустри, а если добавить Чешска Збройовка, Збройовка Брно, Татра, Штейр, ЗИГ,финансирование со стороны Форда, Джи Пи Морган, то сразу становиться понятно, кто ковал германский меч

Art-ur дата: 18-07-2011 - 09:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 02:44) Я не понимаю зачем надо было выделять отдельным пунктом сотрудничество фашистской Германии и СССР, если это сотрудничество было со всеми странами, а в США в 39-м Гитлер даже объявлен человеком года. В лице мирового сообщества Германия еще не была осью зла и дипотношения с ней не разрывали и торговля и сотрудничество велись. И СССР здесь не исключение. Я тебе говорю о периоде с сентября 1939 по июнь 1941 года. Не делай вид, что ты не понял!) В период когда Англия воевала с фашистами, СССР спокойно с фашистами сотрудничал и даже Англию и Францию, за то, что они воевали с фашистами осуждал! Видишь ли какая картина, фашисты бомбят Ковентри, а СССР им на это дело бензин поставляет. Нормально да? То есть ты считаешь это вполне нормальным?

Art-ur дата: 18-07-2011 - 09:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 18.07.2011 - время: 05:31) именно в тему, т.к.поставки СССР (торговые) по масштабу несопоставимы с объемами производства немецких дочерних компаний американских корпораций. Даже если взять всего 2 штуки-Опель и ИГ Фарбениндустри, а если добавить Чешска Збройовка, Збройовка Брно, Татра, Штейр, ЗИГ,финансирование со стороны Форда, Джи Пи Морган, то сразу становиться понятно, кто ковал германский меч Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно? Ну мне достаточно того, что Вы не отрицаете того факта, что СССР помогал фашистам в их войне против Англии и Франции.

Безумный Иван дата: 18-07-2011 - 09:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 09:30) СССР спокойно с фашистами сотрудничал и даже Англию и Францию, за то, что они воевали с фашистами осуждал! А чем подтверждается это осуждение?

Art-ur дата: 18-07-2011 - 09:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Да что ты в самом деле, будто не знаешь ничего??? Речь Молотова 31 октября 1939 года!

Яромир дата: 18-07-2011 - 11:30 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Art-ur, вашу личность оценивать не стоит, нет предмета для разговора. Но, ради интереса, продолжим обучение: 1) Англичанам очень много что приходилось делать в тот момент. Например, совместно с греками оборонять Грецию. Это было весной 41-го, и чем кончилось? Напомню ещё раз- описываемые мной события происходят в августе 41-го и позже. Если бы у англичан были лишние 100 тыс. войск, то они могли бы удержать Роммеля. Но... 12 февраля 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса, под командованием Роммеля, высадились в Триполи. И успешно наступали до самого конца 1941 года. В Ливане англичане воевали с вишистами, в Ираке - уже воевали с мятежниками, и готовились воевать с турками. В ЮВА готовились воевать с японцами. Вашим фантазиям опять мешает закон сохранения вещества? Так пишите на форуме фэнтези - там с ним можно легче обходиться. 2) "эта "стотысячная английская армия" не могла разобраться с Ираном" потому как увязла в гарнизонно - тыловой службе. И воевать с курдами в горах боялась. Не с девятью шахскими дивизиями, а курдскими мятежниками. 3) Иран был английской зоной ответственности, и обилие там немцев естественно настораживало СССР, особенно после перелёта Гесса в АНГЛИЮ незадолго до того. Британское коварство хорошо известно. Потому в приведённом отрывке сталин выражает недоверие такому союзнику, который на подконтрольной ему территории допускает открытую работу вражбей агентуры. 4) "Все веселее. Бомбардировку бакинский нефтепромыслов руководство RAF планировало провести силами RAF, но на первых ролях там были французы!)))" - к диагнозу "идиот" добавлю эпитет "тупой". "Операция Баку" так же известна под названием "План Гамелена". Это был начальник ФРАНЦУЗСКОГО генштаба. 5) "1. Практически весь военно-промышленный потенциал Империи был сосредоточен в Метрополии" - чудовищное невежество. http://www.slovarnik.ru/html_tsot/v/voenno...-potencial.html ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ - степень мощности (скрытых возможностей) какой-либо страны, определяемая совокупностью ее людских и материальных ресурсов, необходимых для ведения войны. См. также Базис войны, Военная мощь государства. Теперь ответьте, какая часть людских ресурсов была в метрополии? Сколько нефти качали? Какую часть танков и авиамоторов выпустили в Канаде. какую часть порохов сварили в Австралии? И какой процент пшеницы вырастили в Англии (на самих островах)? 5.2) Великобритания перешла на сторону Германии в 1935 году (морской пакт), потом в десятках случаях политической игры, когда Чемберлен принимал все требования Гитлера. А когда французы попросили дополнительно самолёты, англичане не перебросили их. Вместо битвы над Францией они горели в битве за Англию. Когда французы подписали перемирие, англичане ответили "Катапультой". 6) О Б-17 во Владивостоке. Расскажите нам, с какой ещё авиабазы Б-17 могли достать Токио? Это же посто. Не юлите, найдите боевой радиус Б-17, потом расстояние от названой вами базы, и мы все прозреем!

Яромир дата: 18-07-2011 - 11:36 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

) "1. Какие японские силы сдерживали Китай и Монголия, уж не авианосное ли соединение?))) 2. А Вам что, так трудно понять, что в морских сражениях людей гибнет меньше чем в сухопутных?" 1. Весь "Объединённый флот" Японии в 41-м году - около 40 тыс. чел. и 2.5 тыс. самолётов. Но самолёты лучшие в мире. в своём классе. До осени 41-го они почти все воевали в Китае. Флотские бомбардировщики бомбили Ланджоу. Это северо-запад. Их прикрывали "Зеро". 2. Японская армия отвечала за оккупационную службу. В джунглях Сингапура и Гуадалканала воевали японские армейцы и морпехи. Вместе. 2) "в ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек." - а что вы хотели сказать? Что японцев надо было в плен не брать, и всех перебить? Экий вояка выискался. Да пошёл ты...

skv дата: 18-07-2011 - 14:34 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 14:40) Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно? А в чем здесь грех интересно? Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников? А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией? В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР. Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами.

OmarSS дата: 18-07-2011 - 17:06 [ i ]
Мастер Репутация: 158 Статус: Осень:( Свободен	Странная темка..никогда не думал, что у нас еще есть в стране люди, которые не понимают смысла такого праздника 9 мая. Мда отголоски 90-х годов все еще имею силу (опрос на улицах, молодые люди - зря победили, сидели бы счас в баре и пили бы настоящее баварское пиво).

srg2003 дата: 18-07-2011 - 20:20 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 09:40) Я Вас понять не могу. То есть Вы полагаете, что если некоторые компании США сотрудничают с фашистами, значит и нам тоже не зазорно? Ну мне достаточно того, что Вы не отрицаете того факта, что СССР помогал фашистам в их войне против Англии и Франции. Эти "некоторые" промышленные и финансовые корпорации фактически создали военную промышленность Германии при нацистах, наплевав тем самым на условия Версальского мира. Потом англичане и французы этот промышленный потенциал практически удвоили за счет одной только Чехословакии, это если говорить о "сотрудничестве". А насчет "зазорности", то какие нормы международного права запрещали торговать СССР с Германией? На момент "странной войны", ни Англия, ни Франция, ни США акие-либо военные союзы с СССР заключать не собирались. Зачем это было сделано- понятно- крестовый поход на Восток, вот и выкормили Гитлера, только тот в 1940-м начал свою игру вести, которую видимо ни Дюпоны, ни Форд, ни Морганы не ожидали.

Art-ur дата: 18-07-2011 - 20:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Яромир @ 18.07.2011 - время: 15:30) Art-ur, вашу личность оценивать не стоит, нет предмета для разговора. Но, ради интереса, продолжим обучение: QUOTE 1) Англичанам очень много что приходилось делать в тот момент. Например, совместно с греками оборонять Грецию. Это было весной 41-го, и чем кончилось? Напомню ещё раз- описываемые мной события происходят в августе 41-го и позже. Если бы у англичан были лишние 100 тыс. войск, то они могли бы удержать Роммеля. Но... 12 февраля 1941 года передовые подразделения Немецкого Африканского Корпуса, под командованием Роммеля, высадились в Триполи. И успешно наступали до самого конца 1941 года. В Ливане англичане воевали с вишистами, в Ираке - уже воевали с мятежниками, и готовились воевать с турками. В ЮВА готовились воевать с японцами. Вашим фантазиям опять мешает закон сохранения вещества? Так пишите на форуме фэнтези - там с ним можно легче обходиться. Яромир, вы содержание своих собственных постов помните? Нет? Непоминаю: QUOTE (Яромир@дата: 12.07.2011 - время: 23:45) Дело в том, что Ближний Восток кипел от ненависти к колонизаторам http://www.hrono.ru/sobyt/1920irak.html. Вспыхивали восстания (В апреле-мае 1941 года в Ираке было подавлено антианглийское восстание, и на иракской территории была размещена стотысячная английская армия, находившаяся там до осени 1947 года. Это ведь Вы писали? И писали, что это стотысячное войско простояло в Ираке до 1947-го года. Как же Вы теперь пишите, что у англичан этого войска на было??? QUOTE 2) "эта "стотысячная английская армия" не могла разобраться с Ираном" потому как увязла в гарнизонно - тыловой службе. И воевать с курдами в горах боялась. Не с девятью шахскими дивизиями, а курдскими мятежниками С чего это такой вывод? А кто-ж тогда совместно с советами оккупировал Иран? QUOTE 3) Иран был английской зоной ответственности, и обилие там немцев естественно настораживало СССР, особенно после перелёта Гесса в АНГЛИЮ незадолго до того. Британское коварство хорошо известно. Потому в приведённом отрывке сталин выражает недоверие такому союзнику, который на подконтрольной ему территории допускает открытую работу вражбей агентуры. Это уже смешно. Я Вам показал направление, в котором Вам надо копаться. Вы дату проведения переговоров смотрели? QUOTE 4) "Все веселее. Бомбардировку бакинский нефтепромыслов руководство RAF планировало провести силами RAF, но на первых ролях там были французы!)))" - к диагнозу "идиот" добавлю эпитет "тупой". "Операция Баку" так же известна под названием "План Гамелена". Это был начальник ФРАНЦУЗСКОГО генштаба. У RAF всегда был свой план проведения операции против бакинских нефтепромыслов. Назывался он MA-6. Согласно этого плана французские авиасоединения к операции не привлекались. QUOTE 5) "1. Практически весь военно-промышленный потенциал Империи был сосредоточен в Метрополии" - чудовищное невежество. http://www.slovarnik.ru/html_tsot/v/voenno...-potencial.html ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ - степень мощности (скрытых возможностей) какой-либо страны, определяемая совокупностью ее людских и материальных ресурсов, необходимых для ведения войны. См. также Базис войны, Военная мощь государства. Теперь ответьте, какая часть людских ресурсов была в метрополии? Сколько нефти качали? Какую часть танков и авиамоторов выпустили в Канаде. какую часть порохов сварили в Австралии? И какой процент пшеницы вырастили в Англии (на самих островах)? Яромир, Вас не туда занесло! )))Вы вообще в курсе, что Канада поставляла Великобритании технику и материалы по собственной программе ленд-лиза и что Великобритания рассчиталась за канадские поставки только в 2006 году? ))) QUOTE 5.2) Великобритания перешла на сторону Германии в 1935 году (морской пакт), потом в десятках случаях политической игры, когда Чемберлен принимал все требования Гитлера. А когда французы попросили дополнительно самолёты, англичане не перебросили их. Вместо битвы над Францией они горели в битве за Англию. Когда французы подписали перемирие, англичане ответили "Катапультой". 1.Про переход на сторону Германии даже говорить смешно. 2.Политика кабинета Чемберлена, находила понимание далеко не у всех даже в Англии, не говоря про другие страны. 3. Если бы Черчилль позволил втянуть RAF в бои в небе над Францией весной-летом 1940-го, ему нечем было бы отражать вторжение на острова. Так что решение абсолютно верное. 4. Вишисты - это предатели, сколько бы они не говорили о своем нейтралитете. Французы продолжали сражаться всю войну. QUOTE 6) О Б-17 во Владивостоке. Расскажите нам, с какой ещё авиабазы Б-17 могли достать Токио? Это же посто. Не юлите, найдите боевой радиус Б-17, потом расстояние от названой вами базы, и мы все прозреем! Яромир, Вас опять занесло! Это же вы писали, что Рузвельт предлагал построит некую авиабазу в Сибири. Я о таковой ничего не слышал. QUOTE (Яромир @ 18.07.2011 - время: 15:36) "1. Какие японские силы сдерживали Китай и Монголия, уж не авианосное ли соединение?))) 2. А Вам что, так трудно понять, что в морских сражениях людей гибнет меньше чем в сухопутных?" 1. Весь "Объединённый флот" Японии в 41-м году - около 40 тыс. чел. и 2.5 тыс. самолётов. Но самолёты лучшие в мире. в своём классе. До осени 41-го они почти все воевали в Китае. Флотские бомбардировщики бомбили Ланджоу. Это северо-запад. Их прикрывали "Зеро". 2. Японская армия отвечала за оккупационную службу. В джунглях Сингапура и Гуадалканала воевали японские армейцы и морпехи. Вместе. 1. Причем тут период до осени 1941 года, и какое отношение этот период имеет к помощи СССР своим союзникам? 2. Ну и что? Трудно понять, что значит японская армия без флота в джунглях Сингапура? QUOTE 2) "в ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия под командованием генерала Отодзо Ямады потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек." - а что вы хотели сказать? Что японцев надо было в плен не брать, и всех перебить? Экий вояка выискался. Да пошёл ты... Вам соотношение убитых и плененных японских солдат в Маньчжурии ни о чем не говорит? Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-07-2011 - 09:31

Art-ur дата: 18-07-2011 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (skv @ 18.07.2011 - время: 18:34) А в чем здесь грех интересно? Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников? А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией? В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР. Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами. То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является? А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал. А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите?

Gawrilla дата: 18-07-2011 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 21:12) QUOTE (skv @ 18.07.2011 - время: 18:34) А в чем здесь грех интересно? Шла взаимовыгодная торговля, отказываться от которой в угоду не совсем дружественным демократиям в лице Союзников? А они эти самые союзники сделали, что нибудь, что бы СССР торговал с ними, а не Германией? В дополнение к этому, Союзники поддерживали финнов во время Зимней войны, планировали посылку экспедиционных сил и бомбардировки нефтянных районов СССР. Поэтому ваше негодование о сотрудничестве с Германией попахивает двойными стандартами. То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является? А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал. А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите? Англосаксы и СССР торговали с фашистами. Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя?

muse 55 дата: 18-07-2011 - 21:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Gawrilla @ 18.07.2011 - время: 21:32) Англосаксы и СССР торговали с фашистами. Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя? Труднее найти тех , кто не торговал. Может Монголия ? Может уважаемый Арт-ур огласит весь список высокоморальных стран ? Отбросьте сомнения-пусть нам будет стыдно!

srg2003 дата: 18-07-2011 - 23:19 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Art-ur @ 18.07.2011 - время: 21:12) То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является? А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал. А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. Глупо не иметь планов на такой случай, не находите? С фашистами или нацистами, Вы определитесь, это 2 разных государства, во-первых. Во-вторых, что такое "зазорно" в международных отношениях??? в-четвертых союзники вообще-то сами сотрудничали с нацистами, им друг против друга акции планировать что ли тогда? в-пятых, откуда перспектива вступления СССР в войну на стороне Германии? СССР вступил в Антикоминтерновский пакт???

Art-ur дата: 19-07-2011 - 09:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (srg2003 @ 19.07.2011 - время: 03:19) С фашистами или нацистами, Вы определитесь, это 2 разных государства, во-первых. Во-вторых, что такое "зазорно" в международных отношениях??? в-четвертых союзники вообще-то сами сотрудничали с нацистами, им друг против друга акции планировать что ли тогда? в-пятых, откуда перспектива вступления СССР в войну на стороне Германии? СССР вступил в Антикоминтерновский пакт??? 1. Давайте обойдемся без подобных уточнений. В политологии понятие фашизм трактуется в более широком смысле. И фашистскими принято считать и режим Муссолини в Италии, и нацонал-социализ Германии, и режим Франко в Испании. 2. То есть сотрудничество с фашистами является вполне нормальным явлением? Откуда тогда обвинения по отношению к союзникам в сотрудничестве с фашистами? Все нормально-же. Есть правда небольшая разница. Англичане сотрудничали с фашистами до начала их агрессии в Европе. СССР и до, и после. 3. Третий пункт Вашего поста куда-то делся. 4. Союзники сотрудничали с фашистами до начала войны, если Вы про Англию и Францию. И большинство решений принималось совместно. Хотя конечно англо-французского соперничества никто не отменял и обе страны должны были учитывать и это. Но вот в чем фокус, я ведь и не собираюсь оправдывать ни "Мюнхенский сговор", ни политику умиротворения Чемберлена-МакДоналда, ни какие-либо иные факты прямого или косвенного сотрудничества Англии или Франции с фашистами. Но в равной степени я не собираюсь оправдывать и действия СССР такого рода. Если где-то есть скотство, то его так и следует называть. Следовательно, если мы считаем договор Молотова-Риббентропа в 1939 вполне нормальным явлением международной политики, то нам следует признать и "Мюнхенский сговор" точно таким-же нормальным явлением международной политики, не противоречащим нормам нормам международного права, и к черту моральную или аморальную составляющую этих соглашений. Уж не говоря об экономических соглашениях корпораций США с корпорациями Фашистской Германии или о прямом сотрудничестве СССР и Фашистской Германии после начала Второй Мировой войны. 5. Действия СССР с августа 1939 по декабрь 1940 прямо указывали на сотрудничство со странами оси и поддержку стран оси в их войне против Англии и Франции. В конечном итоге это вылилось в переговоры о вступлении СССР в тройственный союз в ноябре 1940-го года. Поэтому военное руководство союзников было обязано иметь военные планы на случай присоединения СССР к Тройственному Союзу. Глупо в таких случаях ждать результатов переговоров.

Art-ur дата: 19-07-2011 - 09:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Gawrilla @ 19.07.2011 - время: 01:32) Англосаксы и СССР торговали с фашистами. Почему Вы считаете, что ИМ можно (морально) было этим заниматься, а СССР - нельзя? Где я написал, что им можно (морально) этим заниматься? Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-07-2011 - 09:34

skv дата: 19-07-2011 - 14:06 [ i ]

Мастер Репутация: 165 Статус: If you happy on vacation, clap your hands!! Свободен

QUOTE (Art-ur @ 19.07.2011 - время: 02:12) То есть сотрудничесто с фашистами само по себе ничем зазорным не является? СССР торговал и сотрудничал не с фашистами, а с государством Германия. Нет, не зазорно. Политика она вообще грязная штука. QUOTE А что, СССР не торговал с США? Насколько мне известно очень активно торговал. Торговал, не спорю. А США предоставлял технологии и образцы современной на тот момент военной техники? QUOTE А союзники действительно планировали акции против СССР.Во-первых, потому-что как раз СССР в это время активно сотрудничал с фашистами. А во-вторых, потому-что вступление СССР в войну на стороне фашистов имело вполне реальные перспективы. А на каком основании они, что то планировали? Ну сотрудничал, торговал. Дальше что ? Почему союзники не бомбили Швецию, Швейцарию, одна всю войну снабжала Рейх дефицитным сырьем, вторая проектировала и изготавливала оружие для него.