lozdok | |||
|
извиняюсь. а как на счет намека, что я тупой? это не нарушение? это я так, из любопытства. |
lozdok | |||
|
готов пообщаться, но в другой теме. |
Sorques | |||
|
lozdok Предупреждение по п.2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. |
Sorques | |
|
Laura McGrough Задавайте вопросы пользователям не относящихся в теме, в других топиках.
|
воротной | |||
|
Можно было поступить по разному. Протянуть вверх руки, сдаться и сохранить миллионы жизней. Как французики. Живут ведь и сопли по этому поводу не пускают. Да еще ухитрились нахаляву войти в клуб стран победительниц. Или обратный пример. Наполеон истребил за несколько дней две германские армии и оккупировал их территорию. Немцы не смутились и стали зашибать на оккупантах деньгу. Можно потерять миллионы, но остаться победителями и праздновать 65 лет победу, а проигравшие давно уже убежали за горизонты экономического развития. Это мы воспринимаем любое нашествие как апокалипсис. Идет сие с монгольского нашествия. Потеряли независимость за год, а возвращали 250 лет. Никто нам на помощь не пришел. В начале 17 века чудом не потеряли независимость. От этих событий у нас остались несколько принципов, сформировавших россиян, как великую нацию. Надеяться в первую очередь только на себя. Лучше смерть, чем новое чужеземное рабство. Мы погибнем, но дети наши будут жить свободными. Из подобных наций я назову испанцев. Их лозунг тоже: "Свобода или смерть". Когда-то они также за несколько лет потеряли независимость, а возвращали несколько столетий. |
Gawrilla | |||||
|
Не вопрос. Выбирайте тему. |
lozdok | |||
|
лучше Вы выбирайте. я в этом не силен. хватит с меня предупреждений. какую тему подберете, там и пообщаемся. |
lozdok | |||
|
в нашем случае это не выход. воевать нужно было бы в любом случае. война Гитлера была против народа, а не против политической верхушки. но только итог выглядит, как то странно. выглядит примерно так:"не суйтесь в наше (не знаю как назвать), сидим мы тут и будем сидеть, а кто с мечом придет получит по башке" |
воротной | |||
|
В этом наш "русский крест". |
Gawrilla | |||||
|
Давайте Болтанку. Там трудно выйти за границы темы... |
lozdok | |||
|
ок! хоть к пчелам в улей. развивайте тему, я отвечу. |
Rusbear | |||
|
Есть такое дело. Я бы даже переформулировал как "Победа или смерть". Менталитет завязан на победе. Лозунг "Главное не победа, главное участие" на чужд. Причем не только в войне. Везде. Возьмите последнюю олимпиаду: воспринимается как глубокое поражение. Хотя если взглянуть на результаты абстрактно, то выступили лучше многих. |
Ликер_81 | |
|
Чем дальше от войны, чем меньше живых участников, тем больше в праздновании балагана. В первые послевоенные годы 9 мая был выходной. Потом 9 мая сделали рабочим днем, правда, с салютом в городах-героях и Москве-столице. Выходной вернули в 1965 к двадцатилетию. Тогда же, по моему, и первомайский парад перенесли на 9 мая и стали маршировать раз в 5 лет, а на 1 мая отменили, но точно что-то запамятовал. Сразу появился анекдот. Заходит бородатый мужик с автоматом в деревню, стучит в окошко: - Бабка, немцы в деревне есть? - Ты что, сынок! Война-то уж двадцать лет, как кончилась. - Ну, да! А я все еще поезда под откос пускаю. Его прежде особливо-то и не праздновали. Во-первых, рабочий день, во-вторых, картошку на своем огороде сажать надо. А главное, у которых родные и близкие не вернулись (а таких семей всеподавляющее большинство было) - чему радоваться-то? Ну, а сейчас ввиду отсутствия сколь-нить знАчимых событий в нашей жизни уцепились за Победу. Мать у меня даже подарок к 65-летию получила: очередную медаль и 3 долгоиграющих лампочки фирмы Филипс, сделанных в Китае. А то плоды побед и одолений в потёмках и не разглядишь. |
Elbrujo | |
|
Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной. А. Стриндберг Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А.С.Пушкин |
|
Вы научились гуглить цитаты? Ну а к чему это? Большинство россиян не призирает ваше отечество Смеются, но по доброму. Причём тут Победа? |
Яромир | |
|
Три дня подряд смотрел передачи по немецким государственным и коммерческим информационным каналам, посвященные окончанию Второй мировой войны в Европе и первым послевоенным неделям. Передач немало, как документальных, так и художественных. Общий лейтмотив такой. Американцы - гуманисты, кормильцы. Ну, побомбили по площадям, так это ж мы, немцы, сами виноваты (даются сцены бомбежек английских городов). Русские же - грабители и насильники. Тема преступлений вермахта против гражданского населения СССР отсутствует. Количество погибших советских людей в зоне немецкой-румынской-финской оккупации не приводится. Сообщается только об уничтожении айнзатцкомандами некоторых этнических групп (евреев, синти, рома) и "коммунистических функционеров" (термин явно оправдывающий уничтожение). О массовой гибели советских пленных в немецком плену упоминается, но очень редко - соответствующего видеоряда нет (например, умирающих от голода на голой земле красноармейцев.) Из событий, предшествующих второй мировой войне, заботливые руки пропагандистов вырезают всё, что может свидетельствовать о неблаговидной роли Запада: связи Гитлера с крупным капиталом, американские инвестиции в гитлеровскую тяжелую промышленность, согласие на отмену версальских ограничительных статей, касающихся вооружений и воинской повинности в Германии. Англичане и французы как бы узнают о каждой новой гитлеровской агрессии с изумлением и страхом. Информация о Мюнхенском сговоре иногда присутствует, но в сильно кастрированном виде, без какой-либо связи с последующими событиями. Появляется Чемберлен: "Я привез вам мир". И тут же голос за кадром выражает страх и удивление Антанты: как же так, и Судеты, и Чехия уже в кармане у этого бяки Гитлера. Про Польшу и Венгрию, отхватывающие куски Чехословакии - ничего. Испанские события выбрасывается, антикоминтерновский пакт также исчезает, захват Гитлером литовской Мемельской области отбрасывается, японская агрессия против СССР и МНР не упоминается. Кто и как препятствовал созданию системы коллективной безопасности в Европе - табу. И вдруг бам-ц! Ужасный смертоносный пакт Молотова-Риббентропа; при том делается вид, как будто пактов о ненападении у Германии ни с кем не было. Про то, как польское начальство через неделю после начала войны сдриснуло и оставило огромную трехмиллионную польскую армию без управления - опять ничего. Про то, что "восточная Польша" на самом деле никакая не Польша - ничего. Зато обязательно про то, как Сталин снабжает германскую машину едой и горючим. . А про то, как вся объединенная Европа от Швеции до Испании и Турции снабжает едой, рудой и нефтью германскую машину - об этом ни-ни. "Странная война" на западном фронте не упоминается, все там начинается с героической обороны британских островов от самолетов Геринга. Из немецкой военной кампании на восточном фронте упоминаются генерал Мороз, помешавший взятию Москвы, плюс Сталинград. Этот город Сталин защищал-де, не считаясь с потерями, не просто так, а из соображений престижа. Вообще, судя по употребляемой терминологии, Германия воюет не с советским народом, не с СССР, а только с "диктатором Сталиным". Под сталинградскую тему в виде приправы обязательное упоминание о невероятно трагической судьбе немецких пленных; вот они уже в Гулаге, возле северного полюса на Воркуте, снег, метель, жизнь невозможна. Тема немецких пленных подытоживается так: "многие не вернулись". Однако никаких конкретных цифр, дабы никто не заподозрил, что русские относились к пленным гораздо человечнее чем немцы. С Остфронта больше никаких известий, ни блокады Ленинграда, ни Курска... Зато по нарастающей про победы западных союзников, про судьбоносный Эль-Аламейн, про судьбносное Монте-Кассино, про "переломившую ход второй мировой войны" высадку союзников в Нормандии. Про Арденны опять ничего. Советы снова упоминаются лишь в тот момент, когда говорят про немецких беженцев из Польши, Чехии и Восточной Пруссии. Немецкое население бежит-де только от Красной Армии, поляки и чехи ни причем. А потом вдруг русские вдруг появляются у Берлина и начинают палить по нему из всех орудий и брать его, не считаясь с потерями - нет, чтобы подождать пока придут американцы и войдут в культурный европейский город безо всяких потерь, с чуингамом наперевес. Взяв Берлин, русские кормят бедных берлинцев плохо, доводят до дистрофии, зато тащат все подряд и насилуют. И тут характерен художественный телесериал "Одна женщина в Берлине" (центральный канал ZDF). Русские показаны не армией, а ордой. Здесь уже не гадкие нквдисты, как у Михалкова, а просто все подряд недочеловеки. На фоне тонких бледных одухотворенных немецких лиц эти ужасные русские морды, раззявленные рты, толстые щеки, сальные глазки, гадкие улыбочки. Что интересно, в фильме играет много российских артистов, занятых в современных российских сериалах про ментов и бандитов. Среди толпы русских ордынцев только пара порядочных. Но они, сразу видно, не жильцы - свои прикончат. Орда именно русская, никаких нацменов, кроме одного солдата-азиата, которого русские кличут "эй, монгол". Русские ордынцы стреляют мирных немцев прямо на улице из винтаря, кругом валяются трупы гражданских; ордынцы тащат по улице немецкую женщину, чтобы изнасиловать, как только найдут кровать. Ордынцев много, на каждом квадратном метре, они скалят зубы, у них длинные руки, которыми они не дают пройти ни одной женщине. На руках у русских непременно по несколько часов. Ордынцы, напоминающие офицеров, всё это безобразие видят, но либо сами участвуют, либо сияют гаденькими улыбочками. Только одному порядочному офицеру (Сидихин) это не нравится, но он, вместо того, чтобы арестовать нарушителя дисциплины и отправить под трибунал, просто лупцует и лупцует его до полусмерти, потом отпускает - брызги крови, разбитая морда. В общем, Сидихин тоже варвар. Занятий у русских немного - выпивать, насиловать, хамить, и устраивать между собой драки. Короче, даже и не орда, а вооруженная стая бабуинов... Немецкая пропагандно-информационная машина давно настроена американцами. Процесс настройки закончился в 1959 с запретом коммунистической идеологии, не отмененным до сих пор. В политической полиции, именуемой Ведомство по охране конституции, работали специалисты, прошедшие замечательную выучку в гестапо; ФРГ это вам не какая-нибудь Греция, где можно молоть языком как угодно. Идея с мегаизнасилованиями оказалась блистательным изобретением какого-нибудь мозгового центра Research and Development при американской или английской разведке. Как еще можно было подцепить русских варваров? Ну, не предъявишь русским ордынцам ни деревень, сожженых вместе с жителями, ни виселиц, ни беременных женщин с распоротыми животами, ни детей за колючей проволокой. Не вели себя русские "варвары" как цивилизованные немцы, румыны, венгры, прибалты, финны и прочие европейцы. У русских "варваров" были трибуналы, жестоко наказывающие за мародерство и прочие воинские преступления, а не полное освобождение от наказаний за истязание мирного населения, как в вермахте. Не ставили русские задач завоевания жизненного пространства. Потому и расцвела пышным цветом в западных СМИ тема массовых изнасилований в советской зоне в Германии - поди отмойся. И доказательств никаких не надо, достаточно сказать что в Берлине в 1945 повысился уровень заболеваемости венерическими болезнями и абортов. Вот она половая распущенность русских, поощряемая тоталитарным режимом. А там, где стояли джи-ай и томми впридачу с колониальными войсками, типа мароканцев, там конечно все конечно ограничивалось воздушными поцелуями и врачи-венерологи сидели без работы. (Как на самом деле обстояло дело с изнасилованиями в зоне действия западных войск можно узнать из итальянского фильма "Две женщины")... Иногда в русском интернете проскакивавает жалостливая мысль, что немцы такие бедные, устали каяться. Волноваться не надо, даже при бундесканцлере-антифашисте Вилли Брандте Германия не извинилась за своим преступления, совершенные в России. Что-то не помнится никаких извинений со стороны румын, венгров, финнов и прочих национал-демократов, наоборот, все они лелеют свой комплекс обиды, а в последние время активно похваляются своими победами на восточном фронте. Думаю, что пройдет еще несколько лет и Гитлер окажется на обочине. Скажут, что он вообще агент НКВД и вместе со Сталиным устроил холокост, и мешал немецким генералам воевать против большевицких орд, а вообще Европа сопротивлялась советскому тоталитаризму, как могла. А что наши историки? Наши историки были и есть за дружбу народов во всем мире. А, чтобы дружба имела хорошую материальную основу, наши историки живут на гранты от западных организаций, вроде польской пропагандной спецслужбы Институт национальной памяти. Бюджет у нее, кстати, нехилый, около 80 млн долларов, поэтому хватит денег и на то, чтобы купить с потрохами наших профессоров, и оплатить изготовление катынского фальшака, и даже "разоблачить" выставку о преступлениях вермахта в СССР, которую в кой-веки организовали в ФРГ на частные средства. Поэтому никаких претензий от наших историков западным друзьям не будет. А будет только "чего изволите", желаете нас спереди или сзади? И никакой национальной истории нам не надо. И никаких врагов у нас не было. И русские люди никогда не погибали в австро-венгерских (1914-1918), польских (1919-1921), немецких (1941-1945) или финских концлагерях (1941-1944), потому что это и не люди вовсе. И если у нас кто-то погиб, то это мы сами себя. Вот даже директор Историко-архивного института РГГУ профессор Безбородов не знает, что из 26 миллионов погибших в ВОВ советских граждан более половины были не солдаты, а мирные люди, ставшие жертвами оккупантов (интервью в "НГ" от 9.05.2010). И никогда наши исторические ученые не поедут копаться в западных архивах, и наш президент с МИДом не будут требовать выдачи засекреченных документов от Англии, США, Франции по поводу их роли в развязывании двух мировых войн и десятков кровопролитных локальных конфликтов. Зато наши президенты будут каяться в том, что мы неправильно воевали и неправильно выиграли войну, не по инструкциям от западных партнеров, и будут возлагать веночки Маннергейму. Прости нас, господин генерал, что диктатор Сталин не дал тебе выморить проклятых совков побольше. ---------------------- Немцы не сочувствуют Гитлеру. Они сочувствуют себе и выставляют себя в роли жертв. Причем с каждым годом степень невинности этих "жертв" и виновности русских все более увеличивается. Александр Тюрин |
rattus | |||
|
Это неважно. А вот то, что они презирают своё теперишнее отечество - это плохо... |
Elbrujo | |
|
Яромир, а вы никогда не думали что это один из вариантов правды о второй мировой войне, которую от советского "народа" прятали?
|
|
Свои фантазии держите при себе. Вам бы конечно хотелось бы тут написать что и Победу презирают, но вы боитесь это написать. Не так ли? |
je suis sorti | |||
|
Плохо, что презирают, или плохо, что отечество вполне достойно презрения? Хостинг фото Всего фото: 2 "Каковы кумиры, таковы и страны" Эти люди ровесники. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-05-2010 - 13:20 |
srg2003 | |||
|
где доказательства, что большинство россиян презирают свое Отечество? с какого потолка Вы этот бред взяли? |
srg2003 | |||
|
возьмите любую страну, там таких "кумиров" лопатой загребай.Это кумиры для определенной части страны, но не для всей страны. |
je suis sorti | |||
|
Можете назвать несколько стран, где с таким упоением, как в России, пинали бы собственную историю, клеветали бы на исторических деятелей, отрицали бы победы и успехи? Страны, где книги главно вруна и подлеца включены в школьную программу, а имена деятелей, сознательно разрушавших страну пристваиваются библиотекам? |
Sorques | |||
|
Ты про историю Российской империи, в изложении советских писателей и историков? |
je suis sorti | |||
|
История всегда выполняет политический заказ, главный вопрос чей заказ, в чьих интерсах. Советские историки выполняли заказ своей страны, своего государства. Советские историки что-то замалчивали, что-то преукрашали, что-то искажали, как и любые другие историки во все времена, но советские историки ангелы по сравнению с многими уродами, которые пишут на исторические темы последние лет двадцать, сегодняшняя вакханалия (апофегей подлости и вранья) не идет ни в какое сравнение с невинными сочинениями советских историков. Росийская историческая наука последние двадцать лет в значительной мере выполняет зарубежный заказ на дискредитацию и разрушению нашего государства. Иностранные заказчики имеют целью опорочить советскую историю, многие современноые деятели от истории финансируются из за границы. Официальная позиция руководства РФ, отражающаяся в исторической науке, опирается на лживые антисоветские и антироссийские мифы и также имеет установку на уничижение советской истории. |
Рекомендуем почитать также топики: Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда Норманская теория и другие очевидные ляпы Съезды народных депутатов СССР Жанна Д`Арк Конституция по русской правде |