Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 11:01)
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 10:56)
Разве в войне принимала участие только Россия?

Нет конечно. Россия вообще не принимала участие так как такого государства не существовало. Но президент России заявил об том, что через 65 лет после победы надо наконец-то обеспечить ветеранов жильём. Обеспечили или вместо этого продолжают майки с пластмассовыми медальками штамповать?

учите историю что ли, читайте матчасть Конституция РСФСР 1937 года
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 18:52)
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2010 - время: 17:18)
Или Вы считаете что они только 65 лет спустя вспомнили что жилья нет и решили зарегистрироваться?

Нет конечно. Просто они до сих пор его не получили и не получали никогда. 00047.gif

Ветераны в общагах и на съемных квартирах- это покруче "Фауста" Гете! Если в СССР ветераны квартиры не получали, то что говорить о неветеранах! Вся страна ночевала на вокзале?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (dedO'K @ 25.05.2010 - время: 21:06)
Ветераны в общагах и на съемных квартирах- это покруче "Фауста" Гете! Если в СССР ветераны квартиры не получали, то что говорить о неветеранах! Вся страна ночевала на вокзале?

Человек любит фантазировать.
Не будьте слишком строги к нему
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 20:50)
учите историю что ли, читайте матчасть Конституция РСФСР 1937 года
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

00050.gif Покажите пожалуйста на карте тех времён суверенное государстово РСФСР на политической карте тех времён. Можете предоставить международные договора которые заключило это государство с другими суверенными странами. РСФСР - часть государства.
QUOTE
Ветераны в общагах и на съемных квартирах- это покруче "Фауста" Гете!
Зачем тогда президент заявляет что их надо обеспечить квартирами, ему неведомо что ветераны давно счастливо живут в отдельных благоустроенных квартирах?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 23:05)
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 20:50)
учите историю что ли, читайте матчасть Конституция РСФСР 1937 года
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть социалистическое государство рабочих и крестьян.

00050.gif Покажите пожалуйста на карте тех времён суверенное государстово РСФСР на политической карте тех времён. Можете предоставить международные договора которые заключило это государство с другими суверенными странами. РСФСР - часть государства.
QUOTE
Ветераны в общагах и на съемных квартирах- это покруче "Фауста" Гете!
Зачем тогда президент заявляет что их надо обеспечить квартирами, ему неведомо что ветераны давно счастливо живут в отдельных благоустроенных квартирах?

РСФСР, УССР, БССР(?) имели представительства в ООН, КазССР- свое МИД. Наверное, заключали и какие то договоры.
А квартиры у нас получали и ветераны ВОВ, и "вьетнамцы", и "афганцы", и даже участники карибского кризиса. Просто жилье со временем ветшает, семьи увеличиваются, переезжают люди, случаются бедствия... Разные есть причины, почему требуется жилье. А получать- получали.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 25.05.2010 - время: 22:32)
РСФСР, УССР, БССР(?) имели представительства в ООН, КазССР- свое МИД. Наверное, заключали и какие то договоры.

Во время ВОВ никакого ООН не существовало 00047.gif
QUOTE
А квартиры у нас получали и ветераны ВОВ, и "вьетнамцы", и "афганцы", и даже участники карибского кризиса.
Так я и не утверждаю что не получали совсем. Только вот зачем выпускать майки с пластмассовыми медальками вместо того чтоб помочь ветеранам? Это забота такая?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 22:05)
00050.gif Покажите пожалуйста на карте тех времён суверенное государстово РСФСР на политической карте тех времён. Можете предоставить международные договора которые заключило это государство с другими суверенными странами. РСФСР - часть государства.


а кто говорит о СУВЕРЕННОМ? по Конституции РСФСР государство в составе федеративного государства -СССР
Да могу, например международный договор с УССР и т.д. об образовании СССР
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Воевали наши деды не за СССР или Сталина а за свой дом, семью. Это победа всех народов бывшего СССР. О чем спорить. Наш. Великий праздник. Но вот что интересно, что война все дальше а ветеранов становится больше. Я своей матери в шутку говорю: "Тебе медали наверное дают за объедание оккупантов". Она 1941 года рождения. С семьей содержалась в финском лагере для русских. Бабушка и все ее пятеро детей остались живы. А из успевших эвакуироваться немногие вернулись в полном составе. Сейчас мать получает каждый год письма от президента России, медали, приглашения на праздничные ветеранские банкеты.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 22:42)
а кто говорит о СУВЕРЕННОМ? по Конституции РСФСР государство в составе федеративного государства -СССР

Не смешите 00050.gif Суверенитет, независимость - основополагающая государства.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 22:50)
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 22:42)
а кто говорит о СУВЕРЕННОМ? по Конституции РСФСР государство в  составе федеративного государства -СССР

Не смешите 00050.gif Суверенитет, независимость - основополагающая государства.

читайте матчасть- про федерации и конфедерации, и что -то было непонятного Вам в приведенной цитате Конституции РСФСР? не опровергла она Вашей теории "не было России" 00051.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2010 - время: 01:15)
читайте матчасть- про федерации и конфедерации, и что -то было непонятного Вам в приведенной цитате Конституции РСФСР? 00051.gif

Ну какие матчасти? РСФСР в составе СССР не имела никаких прав как суверенное государство, а значит не могла таковым являться 00050.gif
QUOTE
не опровергла она Вашей теории "не было России"
Конечно не опровергла. Или вы делаете вывод об существовании России по схожести звучания слов Россия и Российская? 00050.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 26.05.2010 - время: 01:38)
Или вы делаете вывод об существовании России по схожести звучания слов Россия и Российская? 00050.gif

Имхо не стоит углубляться в филологические тонкости. До 17 была Российская Империя, а не Россия. Что Россия, что большая часть РИ или СССР понятно что речь идёт об одной стране и одном народе, несмотря на различный строй и формы управления. Собственно при любом строе основные беды остаются теми же, в частности традиционная неготовность армии к войне и расчёт на огромные территории и ресурсы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.05.2010 - время: 12:35)
Собственно при любом строе основные беды остаются теми же, в частности традиционная неготовность армии к войне и расчёт на огромные территории и ресурсы.

И как следствие поражение в войне
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 26.05.2010 - время: 12:55)
QUOTE (vegra @ 26.05.2010 - время: 12:35)
Собственно при любом строе основные беды остаются теми же, в частности традиционная неготовность армии к войне и расчёт на огромные территории и ресурсы.

И как следствие поражение в войне

Бывали и поражения... когда противник понимал что лучше остановиться на начальном этапе войны и заключить мир, а Россия вынуждена была принять мир. Но чаще Россия собиралась с силами, пока противник углублялся или отсиживался в крепостях(как в северных птровских войнах). Собиралась и всерьёз готовились новые армии к войне, а не к парадам и Россия выигрывала войну даже при отвратительном её начале.

Примечательна война 1812 года. Основа стратегии заключалась в ударах по снабжению армии. Французы стали отступать фактически не проиграв ни одного сражения. Можно было бы и без Бородина обойтись но это было бы просто неприлично. Кстати Кутузов был против этой битвы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.05.2010 - время: 13:22)
Бывали и поражения... когда противник понимал что лучше остановиться на начальном этапе войны и заключить мир, а Россия вынуждена была принять мир. Но чаще Россия собиралась с силами, пока противник углублялся или отсиживался в крепостях(как в северных птровских войнах). Собиралась и всерьёз готовились новые армии к войне, а не к парадам и Россия выигрывала войну даже при отвратительном её начале.

Примечательна война 1812 года. Основа стратегии заключалась в ударах по снабжению армии. Французы стали отступать фактически не проиграв ни одного сражения. Можно было бы и без Бородина обойтись но это было бы просто неприлично. Кстати Кутузов был против этой битвы.

Не нам с вами судить о таких вещах.
Сидя на форуме. А вообще главное -
результат.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 26.05.2010 - время: 13:46)
Не нам с вами судить о таких вещах.
Сидя на форуме. А вообще главное -
результат.

И уж точно не вам судить о том что мне можно, а что нельзя.

Потому что разные ура патриоты вопят что мол всех шапками закидаем потому что и раньше большим числом и кровью побеждали Россия традиционно не готова воевать
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.05.2010 - время: 13:51)
И уж точно не вам судить о том что мне можно, а что нельзя.

Потому что разные ура патриоты вопят что мол всех шапками закидаем потому что и раньше большим числом и кровью побеждали Россия традиционно не готова воевать

00050.gif Мне. Вы мн запретите?
Или будете убеждать что умнее Жукова или Кутузова?
00003.gif Я Вам не поверю. Всё на что хватает таких
стратегов - максимум надувать щёки и с умным видом
рассуждать как надо было бы и лучше было бы.
Причём стратеги ничегошеньки сами как правило не
делают для страны.. 00050.gif Всё ждут правительство которое
искупает их в деньгах.. 00050.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
rattus
QUOTE
Ну какие матчасти? РСФСР в составе СССР не имела никаких прав как суверенное государство, а значит не могла таковым являться 

Конституция- высший нормативный акт РСФСР, говорит, что РСФСР государство, кому верить 00047.gif поверю все-таки Конституции и ТГП, т.к. там раскрыты такие понятия как федерация, конфедерация
QUOTE
Конечно не опровергла. Или вы делаете вывод об существовании России по схожести звучания слов Россия и Российская?

идентичности, как написано об этом , в частности в современной Конституции

vegra
QUOTE
Французы стали отступать фактически не проиграв ни одного сражения.

с чего Вы это взяли? с изучения альтернативной истории?
бой при Клястицах, потери французов 8000 человек, потери русских 4000,
бой под Салтановкой потери французов 4100 человек, потери русских 2500
бой под Кобриным потери французов 4300 человек, потери русских 77
Смоленское сражение потери французов 12000 человек, потери русских 7200
бой у Ватутиной горы потери французов 8000 человек, потери русских 5000
Тарутинский бой потери французов 4000 человек, потери русских 1200
Сражение на Березине потери французов 35000 человек, потери русских 6000
продолжать??? может сразу сказать, что из 610 000 солдат из России вернулось 1600?
воротной
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2010 - время: 18:10)
с чего Вы это взяли? с изучения альтернативной истории?
бой при Клястицах, потери французов 8000 человек, потери русских 4000,
бой под Салтановкой потери французов 4100 человек, потери русских 2500
бой под Кобриным потери французов 4300 человек, потери русских 77
Смоленское сражение потери французов 12000 человек, потери русских 7200
бой у Ватутиной горы потери французов 8000 человек, потери русских 5000
Тарутинский бой потери французов 4000 человек, потери русских 1200
Сражение на Березине потери французов 35000 человек, потери русских 6000
продолжать??? может сразу сказать, что из 610 000 солдат из России вернулось 1600?

Как из России могло уйти только 1600 человек. Неправда Ваша. Старая и молодая гвардия в основном в боях не учавствовали и ушли в полном составе. Ушел по льду Ней. Бежавших и собравшихся после Березины считалось не менее 30 тысяч. Россия оффициально выиграла только одно сражение. Не помню сходу под Молодечно или Красным.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2010 - время: 18:10)
Конституция- высший нормативный акт РСФСР, говорит, что РСФСР государство, кому верить 00047.gif

Энциклопедии, где дано определение понятия государства 00050.gif Кстати, в списке победителей в Великой отечественной нет РСФСР как и нет среди ветеранов награждённых георгиевскими наградами за участие в той войне.
QUOTE
Как из России могло уйти только 1600 человек.
воротной, это и есть та самая альтернативная история. По ней видно об выиграше в сражении судят по количеству потерь 00072.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 26-05-2010 - 20:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 26.05.2010 - время: 20:37)
По ней видно об выиграше в сражении судят по количеству потерь 00072.gif

Почему вы так опечалены проигрышем французов?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 26.05.2010 - время: 20:44)
Почему вы так опечалены проигрышем французов?

Вы предлагаете мне это обсудить в теме про 1945 год? Скажите, вы 9-го мая вешаете георгиевскую ленточку на машину?

Это сообщение отредактировал rattus - 26-05-2010 - 20:49
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 26.05.2010 - время: 14:18)
Мне. Вы мн запретите?

Просто мне по барабану ваши запреты, как и эмоции.
Рискнёте утверждать что Российская(советская) армия традиционно готова к войнам и всегда сразу наступает и побеждает. Только учтите для этого просто эмоций и воплей маловато будет
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Заканчивайте беседы не по теме. О войне 1812 года, в другом топике.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 26.05.2010 - время: 20:55)
QUOTE (Luca Turilli @ 26.05.2010 - время: 14:18)
Мне. Вы мн запретите?

Просто мне по барабану ваши запреты, как и эмоции.
Рискнёте утверждать что Российская(советская) армия традиционно готова к войнам и всегда сразу наступает и побеждает. Только учтите для этого просто эмоций и воплей маловато будет

Вы не должны так нервничать 00050.gif
Мне достаточно факта, что мои предки и соотечественники
за то, чтобы я с вами мог разговаривать отдавали жизни.
И коли я живу - значит не напрасно. А вы можете
ждать и надеяться на кого-то сколько угодно.
А я живу надеясь на себя и счастлив. 00037.gif
Не нервничайте 00074.gif

QUOTE
Вы предлагаете мне это обсудить в теме про 1945 год? Скажите, вы 9-го мая вешаете георгиевскую ленточку на машину?


Повесил на зеркало в салоне
года 3 назад. Не снимал

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-05-2010 - 21:07
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Красный и Белый террор.

Черная сотня.

О ученых историках

Норманская теория и другие очевидные ляпы

Давайте вспомним. подумаем и обсудим




>