Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 zLoyyyy
|
|||
|
Не понимаю, каким образом это следует из примера о миллиардере и нищем? |
||
 juk71
|
|||
|
Виноват.Не следует никак, логический сбой у меня получился. А в остальном Вы согласны, что аналогия не катит? |
||
 Art-ur
|
|
|
На самом деле многие страны добивались значительных успехов в экономическом развитии в очень короткие сроки. Те же самые США, или Япония, или Германия. Так что здесь. Время такое было.
|
 Люба Ракета
|
|||
|
Вам тут сейчас напишут, что эти страны не пережили той разрухи что была в СССР в 45, а потом на цифрах объяснят отсутствие туалетной бумаги в советских магазинах в 85, из-за окончившейся 40 лет назад ВОВ |
||
|
Art-ur
|
|
|
Ну это бессмысленно период индустриального развития для многих стран характеризовался резким ростом производительности труда во всех отраслях, механизацией в сельском хозяйстве и ростом объема производства промышленной продукции. Просто в одних странах процесс был более длительным в других менее длительным. Однако советскую индустриализацию сложно назвать явлением чисто экономическим. Здесь большое влияние имеют неэкономические факторы.
|
|
Marinw
|
|||
|
Это точно отсутствие туалетной бумаги, обрушило СССР. Может в то время в туалет не ходили? (шучу) А если серьезно, то скорее всего из-за того, что головы больших чиновников были заняты глобальными вопросами, и туалетную бумагу они считали мелочью. Хотя если бы Генсек КПСС сказал, что страна без туалетной бумаги сгинет, то ее моментально стали бы выпускать в огромных количествах. Таких "мелочей" было много, но не их отсутствие разрушило страну. |
||
|
lozdok
|
|
|
очень предприимчивые люди захотели побольше бабла, подговорили и подкупили власть имущих и вот вам здрасьте, реформы, демократия, приватизация, ваучеризация и прочая дребедень которую мы и не нюхали, при помощи которой нас всех нагрели. вот ради бабла и развалили СССР. дали свободу слова, но, когда у чинуш и политиков полные карманы денег, так ты хоть оборись, им по барабану. а сказки про то, что СССР изжил себя - вранье. коммуняки еще лет 300 могли свободно платить нам зарплату 3 копейки с рубля.
|
|
Люба Ракета
|
|
|
интересные фото, кто-то тут утверждал что де очереди с Горбачева начались. ГУМ 64 год Хостинг фото  Всего фото: 2
|
|
OmarSS
|
|||
|
Согласен. Просто пацанам надо было уже легально форсить а не быть корейками))) По большому счету ведь можно было действительно проводить реформы а не разваливать всю систему. Все развалилось потому что разваливали. |
||
|
Вовочка459
|
|
|
Стариков Николай Викторович Шерше ля нефть.fb2.zip  Я рекомендую Вам эту книгу для прочтения Книга наглядно показывает, что вся современная политика вращается вокруг нефтяной трубы. Если понимать, что борьба за контроль над углеводородами является главным лейтмотивом политических игр, многие вопросы становятся ясными и понятными. «Свобода слова», «честные выборы», «борьба с диктатурой» являются не более чем способами достижения контроля над нефтяными месторождениями. Битва за контроль над энергоресурсами идет каждый день, ее отголосками заполнены телеэфир и страницы газет. Но для нас все события преподносятся в другом свете. Нефтяная подоплека есть везде: крушение СССР, вторжение Саддама Хусейна в Ирак, демонстрации в Мьянме или борьба колумбийских партизан. Это ответы на массу интереснейших и злободневных вопросов. Почему погиб СССР и можно ли было его спасти? Кому принадлежит доллар США? Почему компания ТНК-ВР стала центром постоянных негативных новостей? Почему падает курс американской валюты и что будет с «баксом» в ближайшей перспективе? Как Запад использует Ирак для борьбы против Китая? Каким образом признание независимости Косово связано с ценами на нефть? Что стоит за шагами российских властей? Понять суть политической интриги - значит понять наше прошлое и увидеть будущее. |
|
dedO'K
|
|
|
Обязательно надо почитать. Особенно про вторжение Саддама Хуссейна в Ирак... Нефть, знаете ли, испарения, надышался сероводорода...
|
|
Люба Ракета
|
|
|
СССР был конечно не обычным, а экспериментальным государством. Эксперимент начала кучка маргиналов, в основном нерусского происхождения. Правда демагогическими обещаниями "мира.. земли и т.д." они завоевали популярность у беднейших слоев русских и использовали их для захвата власти. Эксперимент был недолгим (по историческим меркам), но поучительным... В целом неудачным. Не был СССР ни "нерушимым", ни "свободным"... |
 Format C
|
|
|
Незадолго до соглашения в Беловежской Пуще, в Украине прошел на "ура" (91%) референдум о независимости и, одновременно, был избран новый президент Кравчук. Именно дуэт Ельцин (набравший силу после ГКЧП) - Кравчук расшатал "лодку" в сторону распада СССР. Без такого стечения обстоятельств, распад славянских народов, возможно, тянулся бы еще долгие годы, или не состоялся вообще. Это сообщение отредактировал Format C - 01-01-2012 - 22:02 |
|
Marinw
|
|||
|
Зато развал СССР стал настоящей удачей для США и десяти тысяч "мошенников" прибравших к рукам всю собственность страны |
||
|
Format C
|
|||||
|
да, для них и вправду это дело прошло необыкновенно удачно - ядерными "кастрюлями" в процессе развала никто кидаться не стал
да, одни мошенники у других собственность страны отняли. к сожалению, не без "феерверков" |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Это в каком смысле экспериментальным? До СССР не существовало государств, образованных путем объединения республик в единый союз? И если эксперимент неудачный, почему же европейцы наступают на наши грабли и создали свой Евросоюз практически по тому же принципу объединения? |
||
 Bruno1969
|
|||||
|
 Это только в ваших советофильских фантазиях. На деле между СССР и ЕС нет НИЧЕГО общего. Если совок был продолжением Российской Империи и сколачивал агрессивное захватническое государство, костяком которого был русский народ, в Европе нет доминирующей нации, все входящие государства имеют право голоса при решении любых общих вопросов (что, кстати, при таком количестве стран ЕС уже становится определенной проблемой). Все сраны в Евросоюз вступают не просто добровольно, они еще проходят отборочный конкурс и годами доказывают свою пригодность для элитного клуба Европейского союза. И в отличие от поглощенных совком в ходе его захватов, вошедшие в ЕС государства сохраняют свой суверенитет почти в полном объеме, лишь подчиняясь неким общим правилам. У них остаются свое независимое правительство, своя армия, собственное законодательство. Даже валюта своя у тех, кто не захотел или не может перейти на евро. Ну, прямо вылитый совок. Разумеется, ЕС медленно, но верно идет по пути централизации, это неизбежно. Однако даже перейдя к некой форме федерации, он никогда не будет походить на тоталитарный совок, в корне отличаясь от него демократическими институтами и свободами. |
||||
|
Marinw
|
|||
|
Зато выясняется, что ЕС полит карликам нужен как дойная корова. И Гиганты смотрят как бы отделится. Армия у них практически у всех одна - НАТО. Валюта тоже. Законодательство медленно, но верно подгоняют под единый стандарт. Да и экономика скоро не будет у каждой страны самостоятельной. А относительно агрессивного захватнического государства - окромя, как Калининградская область, все было Российской империей. И назовите мне страну, которая бы имела возможность и не пыталась откусить от соседей и дальних стран. Про колониальный раздел мира молчу. Сейчас это называется по другому - сфера интересов или захват рынков сбыта и сырья |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Только в фантазиях определенной части российского общества, так и не отвыкших мыслить имперскими категориями.
Да-да. И у Ирландии, Швеции, Финляндии, Австрии, Кипра, Мальты, которые к НАТО не имеют ни малейшего отношения, а также Испании, не участвующей в военной организации НАТО, только в политических структурах. Не говоря уже о том, что и в рамках военной организации НАТО каждое государство-участник блока вольна действовать по своему усмотрению, если только дело не касается защиты от нападения одного из государств альянса. Но даже в этом случае нет полного подчинения командованию НАТО.
Повторяю особо одаренным: Даже валюта своя у тех, кто не захотел или не может перейти на евро. Это касается Великобритании, Швеции, Дании, Латвии, Литвы, Польши, Чехии, Венгрии, Румынии, Болгарии.
Единый стандарт не обозначает одной конституции.
Давайте не о ваших фантазиях, а о реалиях.
Ну да, и Западная Украина тоже. И Курилы... Только вот чем бы все советские захваты ни были при РИ, к совку, собственноручно отказывшемуся от правопреемственности РИ, подписавшему договоры, например, со странами Балтии, суверенитет которых и неприкосновенность границ признавал НАВЕЧНО (а потом гнусненько плюнул на свои же подписи), это не имеет никакого отношения.
Евросоюз. Никаких завоеваний. Наоборот, жесткий отбор на вступление и очередь из желающих присоединиться.
Оно понятно, что вы так и будете мыслить всю жизнь советскими пропагандистскими шаблонами 40-летней давности. Но к реалиям они не имеют ни малейшего отношения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-01-2012 - 17:22 |
||||||||||||||||
|
Вовочка459
|
|
|
Бруно я напоминаю тебе Уголовный кодекс РСФСР. Статью себе можешь выбрать Сам. Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть Глава первая * Преступления государственные 1. Контрреволюционные преступления 58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции. В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. ** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)] 58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]. 58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой - высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества. Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой -- лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)]. 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев. Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]. 58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой -- лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, про особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела, с конфискацией имущества. [6 июня 1937 г. (СУ №49, ст.330)]. Примечания: * Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123). ** Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255). Даты: 1938 Источник: Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32. |
|
Format C
|
|
|
Распад Cоюза произшел в границах республик, признанных "совободными вплоть до отделения" еще на этапе их объединения в СССР - безусловно, очень красивое и либеральное право! Но именно оно дало правовую основу для бескровного распада СССР. |
|
Gawrilla
|
|||
|
Ага. При условии соблюдения соответствующей процедуры выхода. Каковую никто не соблюдал и даже не собирался. Так что нету правовой основы у "добровольного распада" СССР. И не было. |
||
|
Format C
|
|||
|
Kонституция СССР 1936 года Cтатья 17: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm .... Конституция СССР в редакции от 26 декабря 1990 г.: Статья 72. "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР" ... B основном законе государства нe сказано ни слова об обязанности соблюдать какую-либо cоответствующую процедурy выхода (и не было нигде в законах вообще такой процедуры)! Зато есть: Статья 173. "Конституция СССР обладает высшей юридической силой. Все законы и иные акты государственных органов издаются на основе и в соответствии с Конституцией СССР" Следовательно, при осутствии законов и иных актов, прописывающих процедуру выходa из СССР, правительство каждой республики, при желании выйти из СССР, вправе руководствоваться лишь статьей 72 Основного закона! Это сообщение отредактировал Format C - 04-01-2012 - 01:07 |
||
|
Marinw
|
|||
|
Я так понимаю, что этот кодекс действовал на 01.01.1992 года и Ельцин должен по нему отвечать по полной программе. Вместе с Горбачевым. Или еще надо ссылаться на Соборное Уложение? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я стесняюсь спросить...А какая правовая основа была у большевиков, для развала одного и создания другого государства? Воля Народа? Так и в 91 году была такая же воля... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: 23 феврля Великорусский шовинизм Скинул ли Дмитрий Донской Татарское иго? Югославия/Косово ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ |