JFK2006 | |||||
|
Им так проще. Проще верить (точнее, утверждать) в то, что великий и могучий СССР развалил один человек, чем признать (вслух), что система была гнилая. |
JFK2006 | |
|
P.S. А для особо впечатлительных, которые тут сопли жуют за СССР, хочу заметить, что ни один из них палец о палец не ударил, чтобы защитить свой любимый "великий-могучий". Палец о палец не ударили. В 21 год уже должно иметь голову на плечах, а не качан капусты. И надо было идти на баррикады, бороться с "предателем Горбачёвым". Но никто не пошёл. Стало быть, согласны были с развалом-то. Так, какого хрена теперь тут сопли-то жуёте? |
Gawrilla | |||||
|
Почему один? Откуда Вы этот вывод сделали? Другое дело, что любое действие, в том числе спецоперация по уничтожению государства, всегда имеет руководство, в том числе на официальных должностях. Такой пост, номинально первый, Горбачев как раз и занимал, потому один Нобелевку и получил. В одиночку государства не создают и не уничтожают (с) Капитан Очевидность |
Безумный Иван | |||
|
На какие баррикады? Я до 1994 года был уверен что все происходящее это объективные трудности текущего времени, которые надо сообща, стиснув зубы пережить и будет все как обещали. Только в 94-м понял что нас предали, когда уже открыто стали об этом говорить. Все что было до этого считал внутренней возней верхушки, которая в конце концов закончится и люди возьмутся за дело. В какой момент всем выходить на баррикады, если до каждого это осознание пришло в свое время? |
Безумный Иван | |||||||||
|
И что, все фермы выпускали только синих птиц? То что ты называешь синей птицей, это были несушки, их называли суповые курицы, были так же и петухи, которых забивали раньше чем те сдохнут сами. И то что они были не отрицает того факта, что основная масса продукции птицефабрик были бройлеры, такие же как и везде. Синие птицы были естественно дешевле, возможно сейчас птицефабрики их выкидывают, а в СССР их тоже продавали ибо потребительную ценность они тоже имели. Или ты считаешь что птицеводство в СССР неспособно было нормально разводить кур и выпускали только синие птицы?
А мне тоже всегда хочется того, что в мире очень мало. И как только этого оказывается в избытке, у меня интерес к этому резко пропадает. Рационально я это объяснить не могу, по сему стараюсь подавлять в себе подобные желания.
Так как быть с разными взглядами на патриотизм в предвоенный период?
Зато сейчас, при наличии полной информации обо всех и обо всем, окажись сейчас в СССР я бы сознательно голосовал бы только за правительственную линию. |
Безумный Иван | |||||||
|
Очень странно. Куда же они девались?
Интересно, зачем же солдаты и милиция принимают Присягу, а не просто заключают трудовой договор? Попробуй убедить солдата отдать свою жизнь при выполнении какого-то задания на том основании что он получил зарплату за это.
Ну вот скажи честно, как сейчас твое поле урожай дает? Именно сейчас, когда не надо давать трактористу бутылку, когда не надо бояться ответственности за спекуляцию. Именно сейчас насколько это твое поле эффективно? |
Art-ur | |||||||||
|
Наверное шел на экспорт. По крайней мере у нас так говорили.Вам - столичным жителям этого не понять, наверное. Но скажи, тебе не приходилось по утрам очередь за молоком занимать? Вот я пока учился во вторую смену каждое утро вставал в 6 шасов, чтобы к 7-ми занять очередь за молоком. Мне на ладони писали номер и я стоял там с бидончиком. А магазин открывался в 8 утра. И наливали по два литра в одни руки. Бред!
1. Если я здесь процитирую текст моего трудового договора, или хотя бы список своих обязанностей, то страницы форума не хватит. 2. А много ли лично ты знаешь кристально честных сотрудников органов Внутренних дел? Вот из известных мне, я ни одного честным не назову. Особенно среди гайцов. А знаешь основной мотив по которому люди идут работать в ГАИ с зарплатой в 15-20 тыс рублей? Знаю, ты скажешь, что они идут служить своей горячо любимой Родине и помогать гражданам своей страны!
|
Art-ur | |||
|
То есть в СССР все руководство страны либо не понимало куда ведет страну Горбачев, либо также было "предателями"? При всем том, мотивация Горбачева, описанная Вами не очевидна. С одной стороны Вы утверждаете, что СССР был развитой экономической державой равной по возможностям западным странам, с другой - западные страны купили руководство СССР. Причем всего за 1 миллион долларов.Странное какое-то утверждение. Это сообщение отредактировал Art-ur - 08-01-2012 - 04:00 |
Безумный Иван | |||||||||||||||
|
А это хорошо или плохо, что наши товары были востребованы и шли на экспорт? Sorques говорит что сами мы закупали яблоки в Польше. Плохие яблоки закупали? Я всегда ел только хорошие яблоки. Ну а раз обни яблоки экспортировали, а другие импортировали, значит так выгодно было. И яблоки есть в стране и валюта.
Приходилось. В бутылках и треугольных пирамидах молоко где бы я ни жил, было всегда. Разливное раскупали быстро. А особым спросом пользовалось молоко, которое привозили в бачке (как квас). Вот к таким бочкам очередь выстраивалась с утра пораньше. Естественно бочку распродавали и она уезжала. Чем это молоко было лучше магазинного, я не знаю, на вкус не различил бы.
Да, сейчас контрактная армия. Но думаешь командиры посылая солдат на задания вдохновляют их деньгами? Я считаю что человек, воюющий только за деньги, не способен победить такую организованную и идейную армию, какая была у фашистской Германии.
В тексте трудового договора есть слова "клянусь соблюдать Законы и Уставы вооруженных сил"? (а Устав обязывает беспрекословно подчиняться командирам и начальникам). Ты серьезно считаешь что трудовой договор накладывает на тебя больше обязанностей чем военная Присяга? Я помню только свою Присягу и другие рассматривать не берусь.
Я считаю что процент честных сотрудников в милиции равен проценту честных людей в среднем по стране. Что поделать, таковы мы на сегодняшний день. А что касается меня лично, у меня нет друзей и знакомых в милиции.
Отчего же? Когда нельзя было - сажал, а когда можно стало расхотелось?
Ну а в целом по стране, урожайность увеличилась по сравнению с СССР, насколько? |
Bruno1969 | |||||
|
У нас тоже в совковое время и в 1990-е народ массово ковырялся в земле, очень многие имели садовые участки, мой дядька тоже. Особенно наплыв был в перестройку, когда людям стали свободнее раздавать эти пригородные клочки. Это было серьезным подспорьем в условиях тотального совкового дефицита на овощи. Как пришел рынок, а потом и уровень жизни подрос, также массово народ стал избавляться от этих участков, превратившихся в бесполезную обузу. Ведь нормальному человеку лучше на основной работе нормально зарабатывать своим прямым делом и иметь возможность купить все необходимое в магазине, чем после работы еще и в земле ковыряться, как будто нет других дел. Так и произошло. Зажили нормальной жизнью, получив, наконец, продуктовое изобилие со всего мира в любом магазине в двух шагах от дома (изобилие торговли в совке тоже было ненаучной фантастикой) - и огороды стали ненужными.
У нас, если в 1980-е в самые лучшие годы собирали 24 ц. зерновых с одного га, то во второй половине 2000-х 27 стало нормой, а в очень урожайный 2007 г. был поставлен рекорд - 30 ц! В последние годы Эстония полностью обеспечивает себя собственным зерном! |
Art-ur | |||||||||||||||
|
Вот я покупал яблоки на рынке. В овощных магазинах СССР как ты понимаешь покупать вообще было особо нечего. Хорошо или плохо? Я конечно понимаю, что стране нужны деньги, но вот только для чего, если я гражданин этой страны себе качественного товара купить не могу? Для чего или для кого существовала эта страна?
|
JFK2006 | |||||
|
Ну... извини...
Смотри сюда >>>>>>> С 1988 года по 1990 год ВСЕ СОЮЗНЫЕ РЕСПУБЛИКИ ЗАЯВИЛИ О СВОЁМ СУВЕРЕНИТЕТЕ. А в августе 1991 года ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВЫШЛО ИЗ СССР. К концу года - все. А ты - до 1994 года думал, что это "временные трудности"?!! Предали, говоришь? Никто, повторяю, никто не заступился за сохранение СССР. Вот, кто не протестовал, тот и "предал". Я понимаю, тебе трудно это осознать и признать. Но ты человек честный и мужественный. Ты сможешь, я уверен. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-01-2012 - 22:53 |
Безумный Иван | |||
|
Это сейчас, сегодня все так ясно и наглядно. А тогда, в 91-м мы, офицеры, спрашивали работников политотдела что происходит? Они махали руками, сами не понимали, сообщили о волнениях комдиву. Комдив собрал нас, сказал что пока наверху бардак что бы мы не ввязывались в политику. У нас стратегическое оружие и мы подчиняемся нашему законному правительству, приказы которого всегда готовы выполнить беспрекословно. Убедил нас что законное Правительство всегда выполняет волю народа, которому мы все дали Присягу. Народ во всем разберется и выберет, а для нас его воля свята. Так сказал наш комдив. Одного его Приказа было достаточно что бы устроить на месте Москвы лунный ландшафт. Выход республик из союза, сказал он, это их законное право прописанное в Конституции. Но даже одна РСФСР могла, по моему мнению, остаться как СССР. Комдив наш по национальности был серб. Что скажешь, я сопли жевал? У нас были все рычаги что бы остановить это с сопутствующими потерями. Но даже комдив до конца не понимал что происходит и принял позицию военнослужащего, выполняющего волю народа. А народом в этот момент манипулировали по всем законам управления толпой. Осознал я что произошло в тот момент, когда мне контракт пришлось подписывать. И я тянул с этим контрактом до последнего, взвешивая не иду ли я на сделку с совестью. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2012 - 01:42 |
Sorques | |||
|
Все это безумно интересно и наверное так и было, но знаю факт того, что российских бройлеров в магазинах практически не было, остальное неважно... |
Безумный Иван | |||
|
Куда же они шли? На экспорт? Или ты считаешь что кур на птицефабриках пытало КГБ до посинения? Куда тогда девались советские куры, если птицефабрих было полно и все работали. |
Sorques | |||
|
Понятие не имею, но с детства помню только импортные куры, а когда пару раз сдуру покупал отечественные, то есть их было невозможно, в холодильниках у знакомых их так же не видел...Синяя птица всегда свободно лежала в магазинах, а за импортными была очередь, хотя и не большая, так как Европа (Франция,Германия, Югославия,Венгрия и Польша) их поставляла в огромных количествах...Баранина, в основном была австралийская и новозеландская...Ты просто на эти дела не обращал внимания, так как служил и возможно в силу характера и молодости, я тебя на несколько лет постарше и тогда уже приходилось покупать корм самому в магазинах... |
JFK2006 | |||||||||
|
Витя! Себя, себя нужно было спрашивать, а не работников политотдела (блин, нашёл, кого спрашивать!).
СССР сегодня - это прошлогодний снег. По законам истории он д.б. развалиться. И он развалился. И слава богу, что без большой крови. |
Безумный Иван | |||
|
Бунт надо было устроить антиконституционный? Использовать вверенное народом оружие для свержения законного Правительства? Вот это и являлось бы преступлением против своего народа. Я отвечаю за себя и только за себя. Я не понимал что происходит, хотя дураком себя не считаю. А насчет необратимого процесса, закона истории, докажи что процесс этот был определен и необратим, и сошлись на законы истории. Без большой крови это ты загнул. Нагорный Карабах, гражданская война в Киргизии, Чечня, Дагестан, взрывы домов, голод, самоубийства от безысходности, межнациональная резня в Молдавии, все это с последующим вымиранием населения. Мало? Сколько еще надо? С кем сравнивать будем, с Колчаком или Сталиным? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2012 - 11:54 |
JFK2006 | |||||||
|
А за что вы тут Горбачёва собрались судить? Вы же утверждаете, что он предатель. Если власть предательськая, народ имеет право на восстание. Но! Но тогда, когда разваливался СССР - никто и пальцем не пошевелил. Даже мысли не было - встать на защиту. Посему - "не пойте мне военных песен"!
А если бы Горбачёв попытался силой сохранить СССР, ему пришлось бы вести войну и в Прибалтике, и в Средней Азии, и в Закавказье. Везде. Вот это и была бы большая кровь. |
Вовочка459 | |
|
МЫ ДО СИХ ПОР ЖИВЕМ В СССР, т.к. юридически, законным образом, при помощи ЗАКОНА его никто не распускал... Все республики бывшего СССР являются точно такими же республиками, как ПРИДНЕСТРОВЬЕ, но только якобы ПРИЗНАННЫМИ - из-за благожелательного отношения Запада... Поэтому всем и в первую очередь прозападным спекулянтам на этом счет надо помнить следующее: Достаточно на бывшей советской территории появится Лидеру, как СССР может быть восстановлен даже решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда... Просто для этого должен найтись Человек, которая выйдет и скажет на полном серьёзе: я готов заплатить надлежащую цену за восстановление СССР. И принести это на алтарь служения этой идее. И я в этот сценарий Верю! Это сообщение отредактировал Вовочка459 - 09-01-2012 - 20:33 |
Format C | |||
|
тогда уж - и в СССР, и в царской России, и в Киевской Руси. |
Gawrilla | |
|
Не. Николай Второй отрекся, остальные Романовы либо стали предателями (а их потомки - утратили право на Престол), либо убиты. |
Sorques | |||
|
Как можно стать предателем, тех кто их гнобил и убивал, и кому они не присягали, так как никогда не считали это власть законной? Так не бывает...Никогда Романовы предателя не были, в отличие от большевиков, которые ради власти были готовы на все... |
Sorques | |
|
Вовочка459 Извиняюсь, так как случайно удалил ваш ролик. Залейте его еще раз.
|
Вовочка459 | |
|
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=7Sk8VtavvwU О новом поколении и о поколении, которое мы потеряли. |
Рекомендуем почитать также топики: "Замечательный подарок" ветеранам ВОВ Об российской истории болезни чистых рук Офицеры "белой армии" до и после поражения Павлик Морозов Ленин.. |