Влюблен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Format C
|
|||||||
|
У меня СССР ассоциируется с торжеством однопартийной системы и одноукладной экономики. А вот Киевская Русь - с единением Восточно-Славянских народов и примыкавших к ним окраин. При Алексее Михайловиче - то же самое, но гораздо шире по территории. Т.е. это единение было создано НE большевиками, (до)изменившими его экономический и политический уклад. Это сообщение отредактировал Format C - 10-01-2012 - 17:21 |
||||||
 Вовочка459
|
|
|
Сложен вопрос "хочет/не хочет". Иногда мне кажется, что половина интернет пространства заселена людьми, которые получают зарплату в некоем современном "министерстве правды", настолько нелогичны и манипулятивны на вид бывают их аргументы против "клятого совка". Но очевидно, что это не так. Почему же тогда люди "хотят быть слепы"? Мне представляется совсем простая штука. В дискуссиях о "совке" идет столкновение двух психологий, назовем их эгоцентризм и альтруизм. Еще Че Гевара говорил, что революционер должен любить всех людей, это обязательное его качество. Поэтому сторонники социализма хают капитализм за то, что при нём есть нищета, неуверенность и пр. Т.е. не у них лично, а в принципе есть. Это подход альтруиста, человек не может быть счастлив полностью, видя страдания других. Примерно как Сиддхарта Гаутама, который был принцем, вышел на улицу и увидел четыре как счас говорят печальки (нищего, калеку, и т.д.) и стал буддой. Сторонникам капитализма такая аргументация и такой подход в принципе непонятен, поэтому дискуссии всегда оканчиваются ничем. Это всё равно, что объяснять свинье, которая благодаря своей анатомии никогда не видит неба, про это самое небо. Поэтому сторонники капитализма всегда переводят дискуссию на личность - "а вот ты лично? тебе лично плохо?". Очевидно, что если плохо, то есть шанс что оппонент дурак или лузер. А если оппонент говорит "хорошо, но есть (и принципиально возможны) те, кому плохо", то сторонник капитализма крутит пальцем у виска. Потому что у него эгоцентричная психология, ему принципиально непонятно и не может быть понятно, какое данному конкретному "совку" дело до других. Т.е. если бы такой сторонник капитализма был скажем Сиддхартой Гаутамой, он бы никогда не стал буддой, потому что не вылез бы из своего дворца (что делать снаружи если и так всё хорошо?), либо не посмотрел бы туда куда посмотрел Сиддхарта Гаутама (зачем смотреть на то что непозитивно?), либо бы посмотрел и возгордился гордостью великой (типа, спасибо боже, что ты создал меня принцем, а не таким как эти лохи) и пошел бы дальше. Т.е. проблема, что кто-то не хочет слышать или видеть, сугубо психологическая, точнее склада личности. После революции было много реакции в среде крестьянства, потому что темные крестьяне, не владеющие идеологией, решили, что цель революции сделать их "новыми помещиками", вплоть до того, что сами стали нанимать себе батраков. Те, кто всплыл на поверхность в результате перестройки, во многом такие же крестьяне. Можно собрать воедино такие качества шудр как наглость, хитрость, лицемерие, безжалостность, беспринципность и т.п. и назвать эту адскую смесь например "ориентацией на успех", и тогда современным шудрам будет чем гордиться. Альтруизм же свойство более высокоорганизованных существ, потому что он продукт некоего культурного багажа (той же литературы и т.п.), т.е. чем дальше человек от обезьяны, тем больше в нем альтруизма, и чем ближе, тем больше эгоизма. Примерно так... |
|
Gawrilla
|
|||||
|
Как кого? Родственника своего кровного, Императора Всероссийского Николая Второго. Вон как Великий князь Кирилл Владимирович прям в день отречения красный бант нацепил и демократии присягнул. Кто он после этого? Предатель. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Ааа...вы об этом...ну это не предательство, а легкомысленное непонимание ситуации... |
||
|
Marinw
|
|
|
"Пятой колонной" в стране стали ее руководители. Но сначала, предыдущее руководство, начиная с Хрущева перестало творчески мыслить
|
|
ps2000
|
|||
|
Интересные мысли высказаны. А много ли истинных альтруистов было за всю историю человечества. Настоящих, типа Данко  И как быть нормальному человеку с разновидностями альтруизма? Я, например, эгоистический альтруист (и такое есть на свете) А Баффет и Гейтс - альтруисты или эгоисты? |
||
|
Люба Ракета
|
|||
|
Альтруизм, это когда добровольно и делишься своим. Сторонники социализма, желают, чтоб делились обязательно все и делить то, что им не принадлежит. Альтруизмом такой подход называть никак нельзя. Тут другой термин нужен. |
||
|
Люба Ракета
|
|||
|
Т.е.-отменило террор?, и сразу,бац-предатели все..социализм и забуксовал 
|
||
 Art-ur
|
|||
|
А СССР за что боролся, на то и напоролся. Исключительная монополизированность СМИ привела к тому, что даже ты, советский офицер, дававший присягу и клявшийся встать на защиту своей Родины - СССР, не понял, что как раз время защищать свою Родину и настало, а что говорить о других? Для большинства - всё что говорят по Центральному Телевидению - есть истина в последней инстанции!!! Конечно информация поступала и из других источников, но её надо было искать и в ней надо было разбираться. А большинство советских граждан этого никогда не умело. И когда ты стал разбираться и все понимать? Когда "дерьмократы" дали тебе более свободный доступ к информации? Так чем же тогда мы - демократы хуже? Тем что даем тебе возможность получать ту информацию, которая тебе нужна? Даем тебе право быть сторонником коммунистических, социалистических, либеральны и каких угодно иных воззрений? Даем тебе право законным образом сколотить вокруг себя группу сторонников, распространять свои взгляды, и бороться за смену власти или изменения экономической политике в стране? Да борись на здоровье! Любой либерал тебе скажет, что чем больше различных точек зрения на любой вопрос - тем лучше! Причем заметь, что во всех Западных странах социалисты в своей борьбе добились очень многого. Уже нигде нет свободного рынка, везде есть активный социальный сектор в экономике. Так за чем же дело стало в РФ? Борись! "Счастье- это борьба" (К. Маркс) |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
А когда я должен был это понять? Горбачев вдруг заявил что прекращает свою работу на посту Президента СССР. Потом было ССГ, СНГ. Что нам надо было, противиться переименованию? Это конституционно? Для нас все как было, так и осталось. Во главе стоят представители нашей страны, никто на нас не нападал, не оккупировал. То что жрать было нечего, так присягу давали стойко переносить все тяготы и лишения.
Нет, разбираться начал когда контракт свой стал читать в 94-м году. Не понимал зачем он нужен, если и так Присягу давал. Вот когда читал контракт, тут и понял что теперь меня нанимают на работу за деньги и никакого священного долга уже не существует. Закончился контракт, можешь подписывать с другой армией другой страны. Вот тут-то и стало противно.
Вот мы и боремся. Только противно что бороться приходится за то, чего уже своей борьбой достигли наши деды. |
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Ну не малая часть офицеров в 17-ом это поняла и осталась верна присяге А чего противного то? Когда присягу СССР нарушили не противно было? Про борьбу Вашу Вы как-то умалчиваете. Ну а деды чего достигли? Ограбили часть народа (не худшую часть), попытались на всех поделить. Не получилось. Теперь их внукам - правнукам аукается. Как говорят - на чужой беде счастья не построишь
|
||
|
Art-ur
|
|||||||
|
Ну так и до этого происходили события. Разговоры о роспуске СССР велись уже с середины 80-х. В 1990 году они обострились настолько, что пришлось проводить референдум. Но ведь уже в ходе проведения референдума стало ясно, что СССР в прежнем составе сохранить не удастся. Ряд республик проводить референдум отказались, твердо решив выти из состава СССР. ССГ не успели ввести, был путч и проч. Потом в декабре конец! СССР прекратл свое существование. Но ты ведь присягал на верность именно СССР, не ССГ, не СНГ, и не РФ, а СССР. Что для тебя в этом процессе было неочевидно? И ведь был призиыв: "Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность!". Ты как, кстати расценил действия ГКЧП тогда?
Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-01-2012 - 13:50 |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Кому присягу? Царю батюшке? Так царь от престола отрекся. Или может присяга отечеству? Так они с отечества свалили и потом с помощью иностранных интервентов вторглись в это отечество. Какие же они патриоты? Предатели.
Я присягу не нарушал. И не вам меня упрекать, ясно?
Борьба моя? Я русский человек, я живу в России. Я военнообязанный, плачу налоги, мои внешнеполитические воззрения направлены на то, что бы моей стране было лучше. Моей стране в любом ее виде, Российской Империи, СССР или России. Мое мнение насчет внутренней политики не совпадает с мнением Правительства и Президента, но я не вижу сейчас лидера, который будет способен эту ситуацию улучшить. Увижу, буду его пиарить и голосовать. А пока, работаю на благо отечества и держу ухо востро. |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Страна моя осталась. От перемены названия страна не исчезает. И не надо острых подколок насчет нарушения Присяги. Знаешь что для меня это значит. Иначе поссоримся надолго.
Жаль что тебе это непонятно. Это выходит за рамки материального. Одно дело оказывать помощь под юрисдикцией своей страны, с погонами своих ВС, и собсем другое рассматривать военную службу как средство зарабатывания денег, тем паче в чужой стране. Не это первично.
Не удержали? Кто подписывал законы о кооперации, о частных банках, о частном предприятии? Вот с чего начался развал экономики, финансовой системы, производства. Если бы СССР распался до стадии капитализма по естественной причине, было бы не так обидно, но это было специально сделано вышеупомянутыми законами. Что остается? Наша Россия, хоть криминальная, хоть капиталистическая, но она наша. Будем ей верны. |
||||||
|
ps2000
|
|||
|
Плохо Вы историю революции знаете. Отечеству присягали. Позорный мир с немцами заключать не хотели. И откуда же они вторглись в 17-ом году? Краснов, Корнилов, Деникин, Марков, Романовский, Лукомский, Алексеев Я Вас не упрекаю, но Вы присягали СССР и когда гады на него покусились должны были защитить. А не думать. Все что перечисленное делает любой законопослушный гражданин. Вы сказали что боретесь. Я и спросил - в чем борьба заключается. Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-01-2012 - 17:29 |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я предельно ясно ответил. все мною перечисленное и является борьбой. Террактов я не устраиваю и к свержению власти не призываю. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Это цена неплохой, но не очень крутой, квартиры в Москве...Полагаете, что Горбачем не мог такую сумму или ее эквивалент в чем то другом, иметь на посту Генсека? Оказывается пост Правителя СССР с практически неограниченными полномочиями, стоит так дешево...Он тогда просто сумасшедший и неадекват... Так не бывает...Люди вкусившие такой власти ее на бабло не меняют, процесс бывает только обратный, когда за власть любые деньги готовы отдать... |
||
|
Art-ur
|
|||||||
|
Вот в том-то и дело, что страна не исчезает! Но служить стране и служить правительству страны разное дело. Голова-то у каждого есть на плечах. Сравни текст современной российской Военной Присяги и текст Присяги солдата Советской армии. По поводу нарушения Присяги никаких подколок не было. Сам Присягал и сам в таких условиях служил, что рассказывать не хочется. Я тебя спросил на полном серьезе о твоем отношении к ГКЧП. Просто в тексте Присяги солдата Советской армии есть текст: "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Так какое из правительств того времени было тем советским, по приказу которого следует выступить на защиту Родины?
1. Я здесь не говорю о том, чтобы одеть чужие погоны, если ты не понял. 2. А как её рассматривать? Как средство строительства дач генеральскому составу?
|
||||||
 JFK2006
|
|
|
 Что, Витя, бьют тебя по всем фронтам. Держись!
|
|
Gawrilla
|
|||||
|
"Вовремя предать - это не предать, а предвидеть!" (с) 
|
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Высший пилотаж политической разведки - это когда предатель оплачивает своё предательство сам. Так что Нобелевка для Горби - это полный эквивалент зеркальца и бус. Смягчающим обстоятельством не является. |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А что он мог себе лично позволить на посту генсека? Мог лишнюю квартиру себе отписать? Приведи пример когда генсек хоть раз себе такое позволил. Или зарплата у него была соизмерима нобелевке? Имел он все государственное, но только на время занятия поста. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2012 - 20:59 |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Я сам не знал. Кто был прав ГКЧП или Ельцин я не знал, спрашивали в политотделе, а там руками махали, а сами метались как свиньи на веревках. Текст Присяги ты правильно процитировал "Я всегда готов по приказу советского правительства выступить на защиту моей Родины". Приказа такого не поступало. Если я чего-то пропустил, скажи номер Приказа и дату подписания. Как назывался этот Приказ? О всеобщей мобилизации или как еще?
Строительство дач это современное ноу-хау. У нас никто на командиров не работал. Ах да, забыл. Один раз видел как командир вместе со старпомом снимали шину с диска командирского жигуленка. Старпом монтировкой работал, командир чем-то другим. Больше злоупотреблений я не помню. Службу я рассматривал как великое доверие народа. Мне доверили людей, технику, ядерное оружие. Техника и оружие построено на деньги людей. Они верили мне и наплевать на доверие это предать своих людей. А тут суют какой-то контракт. Оказывается теперь кто-то нанимает меня на работу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2012 - 20:55 |
||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Не первый год на форуме. |
||
|
Art-ur
|
|||||
|
У меня к тебе ряд вопросов: 1.Да как приказ может поступить, если Правительство меняется? 2.От какого правительства он должен поступить? 3.Или вот к примеру если бы приказ поступил но от ГКЧП. Или от Ельцина? А у Вас в части половина считает, что прав Ельцин, а половина считает что правы ГКЧП! 4.Сейчас ты выступить на защиту России по приказу какого правительства? А может быть для того, чтобы выступить на защиту Родины нормальному человеку и приказ-то нафиг не нужен? Ты как считаешь?
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Советско-финская война 1939-40 гг. Конституция по русской правде Двойники .... shizofrenik на месте Гитлера Бабий яр |