Почему развалился СССР?

ps2000 дата: 11-01-2012 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 20:51) Я сам не знал. Кто был прав ГКЧП или Ельцин я не знал, спрашивали в политотделе, а там руками махали, а сами метались как свиньи на веревках. Строительство дач это современное ноу-хау. Службу я рассматривал как великое доверие народа. То есть сами думать не хотели. А что тогда жалуетесь? Как я понимаю о дедовщине в советской армии вы то же ни сном ни духом, и в политотделе Вам о таком не рассказывали Получается не оправдали Вы доверия части народа Я не подкалываю, просто по логике так получается

Безумный Иван дата: 11-01-2012 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 11.01.2012 - время: 21:15) 1.Да как приказ может поступить, если Правительство меняется? Правительство не может меняться по своей сути. Меняться могут члены правительства, а само правительство всегда существует. QUOTE 2.От какого правительства он должен поступить? От законного правительства. QUOTE 3.Или вот к примеру если бы приказ поступил но от ГКЧП. Или от Ельцина? А у Вас в части половина считает, что прав Ельцин, а половина считает что правы ГКЧП! правительство дает приказ Генеральному Штабу и Министру обороны. Далее Приказ спускается по этапам сначала в армии и на флота, потом в объединения и флотилии, далее на соединения, дивизии, эскадры и дивизии. Лично солдатам и матросам Правительство Приказы не отдает. Так вот если бы Приказ был, он был бы исполнен без разговоров. QUOTE 4.Сейчас ты выступить на защиту России по приказу какого правительства? А может быть для того, чтобы выступить на защиту Родины нормальному человеку и приказ-то нафиг не нужен? Ты как считаешь? Законного правительства Российской Федерации. Это только в американских боевиках одиночка выступает на защиту мира и спасает мир. QUOTE Просто ты служил во флоте. На флот людей набирают из того же общества что и солдат и милицию.

Безумный Иван дата: 11-01-2012 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 21:29) То есть сами думать не хотели. А что тогда жалуетесь? Мне в 91-м было 23 года. Если наши командиры не понимали что происходит, мы тем более. Это сейчас, пост фактум можно рассуждать. А многие кто тогда был у Белого Дома, теперь стыдливо это умалчивают, потому что не понимали. QUOTE Как я понимаю о дедовщине в советской армии вы то же ни сном ни духом, и в политотделе Вам о таком не рассказывали А это здесь причем? Ну дал один другому затрещину по-отечески. Это в любом мужском коллективе присутствует. QUOTE Получается не оправдали Вы доверия части народа  Я не подкалываю, просто по логике так получается Это народу решать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2012 - 22:04

Format C дата: 11-01-2012 - 22:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Gawrilla @ 07.01.2012 - время: 17:50) Нобелевка подонку Горби, к примеру... Ай да ЦРУ! как просто, оказывается, можно сломать конкурирующую политическую систему, вместе с ее военной машиной, и т.д.. А делов то было - дать в ответ Ленинскую премию Рейгану. Ну нихрена ребята в Политбюро не соображают.

Art-ur дата: 11-01-2012 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2012 - время: 01:31) Правительство не может меняться по своей сути. Меняться могут члены правительства, а само правительство всегда существует. От законного правительства. правительство дает приказ Генеральному Штабу и Министру обороны. Далее Приказ спускается по этапам сначала в армии и на флота, потом в объединения и флотилии, далее на соединения, дивизии, эскадры и дивизии. Лично солдатам и матросам Правительство Приказы не отдает. Так вот если бы Приказ был, он был бы исполнен без разговоров. Но ты ведь не можешь отрицать того, что Правительство СССР прекратило свое существование вместе с СССР. Кроме того, зная твое негативное отношение к Горбачеву и его правительству, неужели приказ этого Правительства был для тебя столь же незыблемым, даже если оно и законное? Приказ открыть огонь по своему народу? Ладно тогда тебе 23 года, а сейчас? Сейчас-то мы с тобой не дети! Семья твоя, к примеру, в Москве и по ней надо осуществить пуск ракеты? И что? К исполнению? Не будет вопроса в голове: "За что?" QUOTE Законного правительства Российской Федерации. Это только в американских боевиках одиночка выступает на защиту мира и спасает мир. Так присягал-то ты на исполнение приказа советского правительства! Ты правительству РФ присягу давал? Ты пойми меня правильно. Тут нет издевки, я хочу чтобы ты понял то, что я пытаюсь тебе сказать. Честное слово, обидеть тебя никак не входит в мои планы. Но мы с тобой люди люди честные, солдаты, пусть в запасе, но солдаты и в случае чего призовут и приказы посыпятся. Так вот, стрелять в своих - это для меня преступление. Стрелять в любого невооруженного человека, для меня - преступление. Я, как солдат, должен защищать своих соотечественников, и если поступит приказ стрелять в невооруженных людей - граждан моей страны, которые мне ничем не угрожают - я стрелять не стану! Наплюю я на Присягу, и на то, что я, согласно Присяге, должен беспрекословно подчиняться своему командиру. И буду считать себя честным человеком после этого! Так что ну их нафиг эти Правительства, я готов вновь стать солдатом, но убийцей я сановиться не собираюсь! QUOTE На флот людей набирают из того же общества что и солдат и милицию. У Вас там служба другая, на мой взгляд. P.S.: Кстати, как правильно "на флоте" или "во флоте"?

Безумный Иван дата: 11-01-2012 - 22:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Art-ur @ 11.01.2012 - время: 22:23) Но ты ведь не можешь отрицать того, что Правительство СССР прекратило свое существование вместе с СССР. Правительство может реорганизовываться хоть десять раз. Всегда существует правопреемственность. QUOTE Кроме того, зная твое негативное отношение к Горбачеву и его правительству, неужели приказ этого Правительства был для тебя столь же незыблемым, даже если оно и законное? Приказ открыть огонь по своему народу? Ладно тогда тебе 23 года, а сейчас? Сейчас-то мы с тобой не дети! Семья твоя, к примеру, в Москве и по ней надо осуществить пуск ракеты? И что? К исполнению? Не будет вопроса в голове: "За что?" Ты задаешь провокационные вопросы из серии: А если тебе прикажут стрелять в мать? Решение стрелять по собственному народу для любого правительства самоубийственно. Давай не будем вдаваться в крайности. Тем более я в своем прочном корпусе уж точно не знаю по кому стреляю. Даже командир корабля не знает куда конкретно полетит мтратегическая ракета. Ему назначают индекс цели и он стреляет по индексу (не по почтовому). А полетные задания составляют в Москве и в виде перфолент заправляют в нашу аппаратуру. QUOTE Так присягал-то ты на исполнение приказа советского правительства! Ты правительству РФ присягу давал? РФ правопреемница СССР. QUOTE Так вот, стрелять в своих - это для меня преступление. Не нам решать. Свои тоже бывают разные. QUOTE Стрелять в любого невооруженного человека, для меня -  преступление. Ну прям рыцарь. Я думаю у воевавших людей на это есть свое мнение. Не мне судить. QUOTE   Я, как солдат, должен защищать своих соотечественников, и если поступит приказ стрелять в невооруженных людей - граждан моей страны, которые мне ничем не угрожают - я стрелять не стану! Наплюю я на Присягу, и на то, что я, согласно Присяге, должен беспрекословно подчиняться своему командиру. И буду считать себя честным человеком после этого! Разные ситуации бывают. И конечно решение каждый всегда принимает по месту. Ни Присяга ни Устав всего не предусмотрит. Я тоже в училище, стоя в карауле на периметре увидел как по крыше перебегают трое в сторлону города. Я даже предупредительный выстрел делать не стал, не дай бог свалятся. В самоволку ребята бегали. В каждой конкретной ситуации решение принимает каждый сам. И не ищи у меня противоречий. Бывают ситуации когда и командир прикажет стрелять в своих, и окажется тысячу раз прав, если те диверсанты. QUOTE P.S.: Кстати, как правильно "на флоте" или "во флоте"? Даже не задумывался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-01-2012 - 22:57

Sorques дата: 12-01-2012 - 15:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 22:52) РФ правопреемница СССР. У меня вопрос...Несколько раз на форуме читал тексты пользователей о том, что мол СССР пошел бы защищать, а за РФ пусть буржуи сами воюют ибо это не их власть...Ты лично считаешь подобное нормальным или люди воюют не режимы и государства, а за Страну?

rattus дата: 12-01-2012 - 15:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 02.01.2012 - время: 02:23) QUOTE (Люба Ракета @ 01.01.2012 - время: 19:54) СССР был конечно не обычным, а экспериментальным государством. Это в каком смысле экспериментальным? Как овечка Долли. QUOTE И если эксперимент неудачный, почему же европейцы наступают на наши грабли и создали свой Евросоюз практически по тому же принципу объединения? ЕС очень мало общего с СССР имеет. Начиная с того, что в ЕС нет жесткой центральной власти которая узурпирована одной партией.

Безумный Иван дата: 12-01-2012 - 15:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 15:09) У меня вопрос...Несколько раз на форуме читал тексты пользователей о том, что мол СССР пошел бы защищать, а за РФ пусть буржуи сами воюют ибо это не их власть...Ты лично считаешь подобное нормальным или люди воюют не режимы и государства, а за Страну? Вооруженные силы страны воюют за страну. А война за режим это гражданская война.

Elbrujo дата: 12-01-2012 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске	QUOTE Почему развалился СССР? Ничто не вечно на земле. (с) Все взятое насилием обречено на погибель, на самоуничтожение. Римская империя тоже ведь пала. Не горевать же нам по этому поводу.

Elbrujo дата: 12-01-2012 - 18:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1237 Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог В поиске

QUOTE (rattus @ 12.01.2012 - время: 14:30) Как овечка Долли.ЕС очень мало общего с СССР имеет. Начиная с того, что в ЕС нет жесткой центральной власти которая узурпирована одной партией. Которую, все равно узурпируют. Она уже почти полностью контролируется, но когда европейцы это поймут, будет поздно. Там будет режим похожий как в ССР, но противоположный. Человек будет выбирать все что пожелает, даже умереть, будь то за правое дело или самоубийство. Будет подмена понятия свободы. QUOTE И если эксперимент неудачный, почему же европейцы наступают на наши грабли и создали свой Евросоюз практически по тому же принципу объединения? Что бы уничтожить себя изнутри.

Вовочка459 дата: 12-01-2012 - 20:41 [ i ]

Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Sorques @ 12.01.2012 - время: 15:09) QUOTE (Crazy Ivan @ 11.01.2012 - время: 22:52) РФ правопреемница СССР. У меня вопрос...Несколько раз на форуме читал тексты пользователей о том, что мол СССР пошел бы защищать, а за РФ пусть буржуи сами воюют ибо это не их власть...Ты лично считаешь подобное нормальным или люди воюют не режимы и государства, а за Страну? Стыдно Вам должно быть... Вам ли Князь не знать,что люди всегда воюют за Будущее! А Русь еръ тангрыд сакласын, олло сакла, бу даниада муну кибит еръ акьтур, нечик Урус ери бегляри акой тугиль; урус еръ абодан болсын; раст кам даретъ. Олло, Худо, Бог, Данъиры!

Sorques дата: 13-01-2012 - 03:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Вовочка459 @ 12.01.2012 - время: 20:41) Стыдно Вам должно быть... Вам ли Князь не знать,что люди всегда воюют за Будущее! Это вы к чему? Вопрос у меня был вполне конкретный...

Вовочка459 дата: 13-01-2012 - 08:16 [ i ]
Специалист Репутация: 30 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ответ Вам вполне конкретный

alex.68 дата: 15-01-2012 - 12:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	потому что - глупость строить страну по межнациональному признаку.

Безумный Иван дата: 15-01-2012 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 12:03) потому что -  глупость строить страну по межнациональному признаку. Получается надо уничтожать самобытность других народов, перемешивать их и ассимилировать? Россия тоже вся построена на федерации множества народов. Однако если задавить в зародыше сепаратистские лозунги типа "Хватит кормить Кавказ", то можно мирно существовать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-01-2012 - 12:14

alex.68 дата: 15-01-2012 - 12:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	никто не говорит про уничтожение самобытности ... просто строить , опираясь на национальный признак - абсурд ... в России все также неоднозначно .... вспомни Югославию - СССР в миниатюре

JFK2006 дата: 15-01-2012 - 14:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Любую империю ждёт крах. Ну... кроме Британской.

Безумный Иван дата: 15-01-2012 - 20:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 14:59) Любую империю ждёт крах. Ну... кроме Британской. Любую колониальную империю ждет крах, ибо строится она на неравенстве метрополии и колоний. Российская Империя в любом ее виде: СССР, Россия, строилась на основе равенства народов и отсоединение союзных республик от империи удалось благодаря внушению народам республик, что СССР живет только благодаря им. На Украине ходили листовки что она кормит весь СССР, и стоит отделиться, сразу заживет лучше Германии. В России сейчас пытаются разжечь те же противоречия, но народ уже приобрел иммунитет.

Безумный Иван дата: 15-01-2012 - 20:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 12:33) никто не говорит про уничтожение самобытности ... просто строить , опираясь на национальный признак - абсурд ...  в России все также неоднозначно .... вспомни Югославию - СССР  в миниатюре Югославию разрушили тоже путем создания противоречий искусственным путем. в СФРЮ все республики были равны и никто не претеснял ни албанцев, ни сербов, ни македонцев, ни остальных. А как еще строить, если не по национальному признаку? Национальные особенности это самое ценное что есть у каждого народа. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-01-2012 - 20:52

alex.68 дата: 16-01-2012 - 09:02 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	по территориальному .. по губерниям

Яромир дата: 16-01-2012 - 11:47 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.01.2012 - время: 20:51) Югославию разрушили тоже путем создания противоречий искусственным путем. в СФРЮ все республики были равны и никто не претеснял ни албанцев, ни сербов, ни македонцев, ни остальных. Ну пестрое сообщество никогда не жило мирно...к тому-же уровень жизни в Хорватии был несоизмеримо выше, чем скажем-в Македонии. Рассказывали еще друзья отца, которым удалось поработать в Югославии в советское время..сам-не был, все только собираюсь туда съездить

alex.68 дата: 16-01-2012 - 12:06 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 15.01.2012 - время: 20:51) в СФРЮ все республики были равны и никто не претеснял ни албанцев, ни сербов, ни македонцев, ни остальных. Извини, но я в это слабо верю .... В Косово всегда сербов гнобили, в Сербской краине тоже не всё спокойно было ...

Безумный Иван дата: 16-01-2012 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 12:06) QUOTE (Crazy Ivan @ 15.01.2012 - время: 20:51) в СФРЮ все республики были равны и никто не претеснял ни албанцев, ни сербов, ни македонцев, ни остальных. Извини, но я в это слабо верю .... В Косово всегда сербов гнобили, в Сербской краине тоже не всё спокойно было ... Ладно. Спорить не буду. СФРЮ всегда была белой вороной при Тито. Он умудрился даже при социализме допустить безработицу.

Яромир дата: 16-01-2012 - 12:43 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 12:27) СФРЮ всегда была белой вороной при Тито. Он умудрился даже при социализме допустить безработицу. Зато можно было выезжать на заработки в сеседнюю Германию, и кто там работал , жили очень неплохо...и еще в Югославии были: порно-журналы и рок-концерты западных звезд