Почему развалился СССР?

Sorques дата: 11-01-2011 - 03:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (etozkashe @ 11.01.2011 - время: 00:27) Текст отличный, согласна скаждым словом. Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-01-2011 - 03:07

dedO'K дата: 11-01-2011 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 03:06) QUOTE (etozkashe @ 11.01.2011 - время: 00:27) Текст отличный, согласна скаждым словом. Общие фразы... причем автор забывает (умалчивает), что первыми русофобами были большевики, которые уничтожали все русское, православное и ради власти шли на любые компромиссы с кем угодно... Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения.

Sorques дата: 11-01-2011 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 11:38) Ну, положим, не первыми, первым было дворянство, для которого отсутствие хороших дорог и развитой промышленности было по причине бороды и зипуна у народа. И отсутствия собственных производителей парфюма и перчаток, как первого признака цивилизованного просвещения. Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы?

dedO'K дата: 11-01-2011 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 15:21) QUOTE (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 11:38) Не могу ответить на ваш пост так как ничего не понял...Вы о чем? Про петровские реформы? Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать". Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность.

Sorques дата: 11-01-2011 - 23:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 22:23) Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать". Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность. Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться... Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР.

Caroline дата: 12-01-2011 - 02:32 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР. Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче?

dedO'K дата: 12-01-2011 - 09:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР. Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче? Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что?

dedO'K дата: 12-01-2011 - 11:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 23:30) QUOTE (dedO'K @ 11.01.2011 - время: 22:23) Нет, конечно! При Петре Алексеиче были Меньшиков, Ромодановский, другие, не дававшие ему разгуляться. Да и  в провинциях особо не обращали внимания на его указы и приказания, кроме "сделать", "построить", "прислать". Я имею в виду умонастроения дворян, позже разночинцев, что для жизни, как в Германии нужно сделать из мужика германца обликом и пропитать его немецкими идеями(почему то, философией, а не техническими знаниями). Чем и сами с удовольствием занимались. Странное понимание "просвещения"... Брать картинку, а не сущность. Я смотрю вы большой знаток петровской эпохи, судя по тому что вы пишите про Меньшикова, который не давал Петру разгуляться... Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР. Давайте вернёмся. Вы заметили одну странность: одни(в основном, люди образованные) говорят: "Ленин сделал", "Сталин сделал", "Горбачёв сделал...", а другие(в основном простой верующий народ: "при Сталине", "при Хрущёве", "при Ельцине"... Усекаете разницу? Я вам даже более того скажу: если не считать заботы государства о внешней политике и обороноспособности, законы и степень их исполнения примерно одинаковы. А в чём разница?

Caroline дата: 12-01-2011 - 12:40 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:40) QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Давайте оставим эту часть истории России и вернемся к СССР. Сейчас опять расскажет, сколько у него при СССР в личной собственности яхт было. А у Луки вертолет при СССР был. Что круче? Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что? Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали?

dedO'K дата: 12-01-2011 - 12:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:40) QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 08:40) QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 02:32) QUOTE (Sorques @ 11.01.2011 - время: 22:30) Ну, и у меня был вертолёт при Союзе, и что? Нечего. Спасибо, посмеялась. А ковра-самолета не было? Помните, с 1975 по 1982 на Уфимском Коврово-Самолетном выпускали? Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно?

Caroline дата: 12-01-2011 - 13:51 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно? Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали

Caroline дата: 12-01-2011 - 13:52 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно? Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали

Fater дата: 12-01-2011 - 15:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат	QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:52) QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно? Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали А первое слово - оно про что?

Caroline дата: 12-01-2011 - 16:37 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Fater @ 12.01.2011 - время: 14:15) QUOTE (Caroline @ 12.01.2011 - время: 12:52) QUOTE (dedO'K @ 12.01.2011 - время: 11:58) Это не в СССР, это у соседей в "Совке", говорят, была такая несчастная голодная страна, состоявшая сплошь из глупых неумех и алкоголиков. Вы не оттуда, случайно? Кагбе про единение славян с помощью первача вы писали А первое слово - оно про что? Не с кем поговорить? Понимаю

etozkashe дата: 12-01-2011 - 21:31 [ i ]
Новичок Репутация: 10 Статус: инопланетянка Свободна	juk71 Можно полюбопытствовать - где вы взяли информацию? Может там еще что интерестное есть почитать.

je suis sorti дата: 07-02-2011 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (also @ 07.02.2011 - время: 11:21) QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44) падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться Да ведь рухнула экономика. Любимая мантра о развале советской экономики? Сказки дедушки Яковлева? Самим не надоело? Вы, друзья, путаете, понятия и причину со следствием: одно дело экономический кризис и экономические проблемы, что безусловно было в СССР, и экономический крах, который произошел в результате ликвидации СССР. Я не уверен. что мый найдем в словаре понятие "крах экономики", но если на пальцах - это когда закрываются заводы и сельхозпредприятия. склады и магазины, транспорт останавливается, разваливается финансовая система - инфляция в миллион процентов. Разве все это было в 1989-1991 гг.? не смешите. Это началось в бывших республиках СССР в 1990 - гг. Крах экономики начался в 1992 г. непосредственно после и в результате ликвидации Советского Союза его руководством и руководством союзных республик.. Sorques! "о нефтяной игле", как причине "краха советской экономики" тоже не смешно уже, ну сократились поступления от внешней торговли, ну возник дефицит бюджета, ну инфляция... и что?

je suis sorti дата: 07-02-2011 - 14:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Домашнее задание для либералов: найдите хоть одну циферку, подтверждающую тезис о крахе советской экономики А то повторять мантры и выкрикивать лозунги времен перестройки мы все горазды... QUOTE СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В.Э. Дэн "Население России по пятой ревизии" (XVIII век) Население империи по переписи 29 января 1887 года по уездам А.Г. Рашин "Население России за 100 лет (1813 - 1913)" Статистические очерки Ю.И. Кирьянов Бюджетные расходы рабочих России в конце ХIХ - начале ХХ веков" Жизненный уровень рабочих России (конец XIX – начало XX в.)" Своды отчетов фабричной инспекции (1900-1914 гг.) Н.А. Рубакин "Россия в цифрах" Эдмон Тери "Экономическое преобразование России" Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник Статистический ежегодник России 1913 г. (год десятый) Статистический сборник за 1913-1917 гг. (Выпуск второй) Заработная плата и розничные цены  СТАТИСТИКА СССР А.Г. Рашин "Фабрично-заводские служащие в СССР" (Численность, состав, заработная плата) Численность и заработная плата рабочих и служащих в СССР (Итоги единовременного учета за март 1936 г.) История индустриализации СССР 1926-1941 гг. Документы и материалы. Индустриализация СССР 1926-1928 гг. Индустриализация СССР 1929-1932 гг. Индустриализация СССР 1933-1937 гг. Индустриализация СССР 1938-1941 гг. Ввоз и вывоз зерновых в СССР в 1931-1933 гг. (Помесячно) Мозохин О.Б. "Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР" Сводки НКВД о количестве арестованых и осужденных в 1936-1938 гг. Бюджетные обследования колхозников Свердловской области 1935-1953 гг. Статистический ежегодник 1918-1920 (выпуск первый) Народное хозяйство СССР за 1923-24 год (IV Статистико-экономический ежегодник) Hародное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник) Страна Советов за 50 лет (Сборник статистических материалов) Народное хозяйство СССР 1922-1972 гг. (Юбилейный статистический ежегодник) Народное хозяйство РСФСР в 1974 году (Статистический ежегодник) Народное хозяйство РСФСР в 1975 году (Статистический ежегодник) Народное хозяйство РСФСР за 60 лет (Статистический ежегодник), 1977 г. Народное хозяйство РСФСР в 1980 году (Статистический ежегодник) Народное хозяйство СССР 1922-1982 (Юбилейный статистический ежегодник) Народное хозяйство СССР за 70 лет. (Юбилейный статистический ежегодник) Народное хозяйство РСФСР в 1987 году (Статистический ежегодник) Народное хозяйство РСФСР в 1990 году (Статистический ежегодник) Народное хозяйство СССР в 1990 году (Статистический ежегодник)  СТАТИСТИКА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Население России за 100 лет (1897-1997) (Статистический сборник) С.Г. Кара-Мурза"Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001" Россия в цифрах 2008. Краткий статистический сборник И. Калабеков "Российские реформы в цифрах и фактах" СТАТИСТИКА

Люба Ракета дата: 07-02-2011 - 15:15 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 13:13) Домашнее задание для либералов: найдите хоть одну циферку, подтверждающую тезис о крахе советской экономики А то повторять мантры и выкрикивать лозунги времен перестройки мы все горазды... Так по цифрам все хорошо, только полки-то все равно пустые

Люба Ракета дата: 07-02-2011 - 15:23 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

Интересные цифры, из журнала "Профиль" за 99 год. Да,жили люди в наше время 1 августа 1914 года была подведена черта под успехами российского капитализма. Сегодня, мы получили редкую возможность подвести итоги российского капитализма еще раз. В наше распоряжение попали уникальные документы-платежные ведомости 1914года, а также цены того времени на многие потребительские товары. Как обстоят дела сегодня, мы знаем. Значит, можем сравнить. С началом войны начал обесценивться знаменитый золотой рубль Сергея Витте. К 1августа 1914г. бумажные деньги уже не обменивали на золотые. Так что высшей точки российской рыночной экономики можно считать 1913-ый или первые семь месяцев 1914 года. Если сопоставить зарплаты и цены того времени, легко оценить тогдашний уровень жизни. А сделав то же самое с зарплатой и ценами 1999-ого , сравнить результаты. Зарплаты. Начнем с зарплат. Вот, например, старший редактор Санкт-Петербургского телеграфного агенства (его прямой «наследник»-нынешние ИТАР-ТАСС) . В 1914 году его оклад составлял четыреста «золотых» рублей. Еще по 27 руб шло ежемесячно на его счет в сберегательной кассе, игравшей роль фонда пенсионного страхования. Еще на Пасху он получал 13-ую, а на Рождество 14-ую зарплату. Еще 200 руб. платили за подработку при отделении агенства в Госдуме, где числилась добрая половина сотрудников агенства. Выплачивались также гонорары за отдельные задания. Российские учителя и инженеры получали 250-300 руб. в месяц, причем повсеместно-и в столице, и в провинции. По 400 руб. в месяц платили депутатам Госдумы. А, например, Федор Шаляпин получал по 800 руб. за один час концерта. В цене была и квалифицированная рабочая сила. Шофер при Санкт-Петербургском телеграфном агенстве получал 85 руб. Простой машинист паровоза-140 руб. Столяры и плотники зарабатывали по 35-45 руб, каменщики и штукатуры-40-55 руб. «Мой отец получал 40 руб. в месяц и кормил семерых»,-с гордостью вспоминает один московский старожил. Цены. Как оценить эти суммы? Очень просто. У уже известного нам старшего редактора Петербургского агенства, пара обуви отнимала 4% зарплаты, тогда как у его современного коллеги из ИТАР-ТАСС, пара обуви вычтет из заработка 35% За киллограм говядины тогдашний старший редактор отдавал 0,13% заработка, нынешний-3% В 1914г. у того же редактора на мужской костюм уходило 10% зарплаты, сегодня его коллеге на такую покупку месячного оклада уже не хватит. Сопоставление можно продолжать. Традиционно больной для нас вопрос-квартирный. Например, полностью готовые к проживанию апартаменты в 205 кв.м в шикарном кооперативном доме №29 по Долгоруковской уллице 95лет назад стоили 8000руб. Если пересчитать эту сумму в современные рубли-а для этого нужно умножить её на 54,22 (именно такой получается сводный индекс цен, судя по данным таблицы), -выйдет 433760руб за всю квартиру, или 2116 сегодняшних руб. за метр. Для сравнения: в ближайшей современной новостройке такого-же класса по Лесной улице,д.6, кв. метр (тоже включая отделку) стоит 4800. Но не рублей, а долларов. По нынешнему курсу получается 116544 руб. за метр-в 55раз дороже, чем 85 лет назад. Для полноты картины отметим, что в 1914году покупатель квартиры первоночально вносил только 40% стоимости, оставшиеся 60% оплачивал за счет кредита, который выдавался под 7% годовых и погашался в течении тридцати лет. То, что в четырнадцатом году в России жили лучше, знают все (кроме коммунистов). Но теперь ясно, насколько именно.

je suis sorti дата: 07-02-2011 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 14:15) Так по цифрам все хорошо, только полки-то все равно пустые  Вы голодали? Чем питались-то? Отсутствие питания отразилось на здоровье? Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились, а у Sorques даже были собственые джинсы и магнитофон (москвичам давали, а в провинции можно было достать только ватник и кирзовые сапоги, а музыку слушали из репродуктора) QUOTE (Люба Ракета @ 07.02.2011 - время: 14:23) То, что в четырнадцатом году в России жили лучше, знают все (кроме коммунистов). Но теперь ясно, насколько именно. Замечательный образец тупости и манипуляции фактами: рабочие составляли десятую долю населения Российской империи, причем рабочие в Петербурге, чья зарплата действительно могла достигать нескольких десятков рублей, составляли небольшую долю из общего числа рабочих. Но об этом автор статейки помалкивает... А вот то, что крестяьнин питался на 20 руб. в год, это мелочи, при том, что крестьяне составляли три четверти населения... Забыл автор статейки сообщить, как оплачивался детский труд и какова была доля несовершеннолетних среди рабочих, что там было с продолжительностью рабочего дня и с отпуском... Это сообщение отредактировал Welldy - 07-02-2011 - 15:47

muse 55 дата: 07-02-2011 - 16:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 14:24) Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились, Но кооперативную квартирку его родители все-таки купили. Проблему с голодом решил колбасный завод, куда устроился его папа.

mjo дата: 07-02-2011 - 16:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 14:24) Вы голодали? Чем питались-то? Отсутствие питания отразилось на здоровье? Среди всех посетителей форума при социализме голодал и терпел прочие жестокие лишения только Бруно, все остальные как-то обходились, а у Sorques даже были собственые джинсы и магнитофон (москвичам давали, а в провинции можно было достать только ватник и кирзовые сапоги, а музыку слушали из репродуктора) Вот именно! Как-то обходились. Но при этом гордо именовали себя Великой Державой. Лично мне стояние в очередях и как-то обходиться было противно и в высшей степени унизительно. Я полагал, что достоин лучшего и мое время мог потратить с большей пользой. Так и получилось.

je suis sorti дата: 07-02-2011 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 07.02.2011 - время: 15:11) Лично мне стояние в очередях и как-то обходиться было противно и в высшей степени унизительно. Я полагал, что достоин лучшего и мое время мог потратить с большей пользой. Так и получилось. Вместо того, чтобы стоять в очередях Вы зависаете сутками на форуме, не уверен, что это лучше, в очереди все-таки на ногах, для здоровья полезней, а еще от сидения перед монитором характер портится На счет того, что Вы "достойны лучшего" - рекламы насмотрелись? "Ведь я этого достойна!!!" С чего Вы взяли, что достойны лучшего? Гордыня это батенька, грех такой, проконсультируйтесь в ближайшем отделении РПЦ. Что достояния в очередях - соглашусь, это жутко унижало население страны. как вспомню, краснею. Другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет. то немного сложнее Это сообщение отредактировал Welldy - 07-02-2011 - 16:34

mjo дата: 07-02-2011 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Welldy @ 07.02.2011 - время: 15:21) Вместо того, чтобы стоять в очередях Вы зависаете сутками на форуме, не уверен. что это полезней, в очереди все-таки на ногах,ля здоровья полезней Это процентов пять от общего времени. Причем, поскольку мое время не делится на рабочее и не рабочее, то это никак не сказывается на результатах моего труда. Критерий - это результат, а не хронометрия присутствия. QUOTE На счет того, что Вы "достойны лучшего" - рекламы насмотрелись? "Ведь я этого достойна!!!"  С чего Вы взяли, что достойны лучшего? Гордыня это батенька, грех такой, проконсультируйтесь в ближайшем отделении РПЦ. Насчет РПЦ это скорее к православным коммунистам. А взял я это из того же результата моего труда. Сейчас я имею именно то, чего достоин. Не больше, но и не меньше. QUOTE Что достояния в очередях - соглашусь это страшно унижало население страны. другое дело сегодня, если есть деньги, то можешь купить все что угодно, даже любовь, а если нет, то рад бы постоять в очереди, но смысла нет  Если нет денег - иди и заработай. Это, конечно, тяжелее, чем стоять в очереди, но гораздо полезнее для всех.

je suis sorti дата: 07-02-2011 - 16:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (mjo @ 07.02.2011 - время: 15:32) Критерий - это результат, а не хронометрия присутствия... А взял я это из того же результата моего труда. Сейчас я имею именно то, чего достоин. Не больше, но и не меньше.... Если нет денег - иди и заработай. Это, конечно, тяжелее, чем стоять в очереди, но гораздо полезнее для всех. Что-то смутно напоминает... Вы цитируете програму партии "Выбор России"? Живете согласно заветам Гайдара?