Gawrilla | |
|
Еще корпус делается всё тоьшее и тоньшее...
|
Bruno1969 | |
|
И еще ремарка. Уж лучше собрать два востребованных качественных иностранца полностью из иностранных комплектующих, чем выпустить штуку полностью своего барахла, которое покупают только от безвыходности. Это и для экономики, и для потребителей куда полезнее. Я хорошо помню, как мы плевались на свой "Рекорд", вечно отдаваемый в ремонт, и какой кайф был смотреть после него ТВ на Orion... |
muse 55 | |||||||
|
Вы правы , матрица является самой дорогой , самой сложной и самой оригинальной (а значит и самой прибыльной) частью ЖК-телевизора. Собственные матрицы(и процессоры, управляющие матрицей ) производят только лидеры ЖК-телевидения , куда относится и Самсунг. Например JVC не производит их( насчет Панасоник не помню). , используя стандартные , производимые в основном в Китае. Под корпусом , я так понимаю , подразумевается -экран. Тоже очень сложное производство и прибылеемкое. Остается поработать отверткой,подстучать молоточком , чтоб все вошло в пазы и в коробку, которую наверняка будут делать в России
|
Bruno1969 | |||||||||||
|
Что за ахинея? Телевизоры уже без тюнеров работают? Без трансформаторов? Это не считая прочего... Вы уж бросьте из себя рисовать спеца по телевизорам, меньше будет позору.
Очередной глубокомысленный пустопорожний треп, призванный создать многозначительность на пустом месте, когда по существу человеку сказать просто нечего.
Дело не только в СЕКАМе. Советские телевизионные технологии были попросту вторичны и уступали мировым лидерам. За небольшим исключением, все, что рождалось на Западе, появлялось в совке через несколько лет, зачастую в виде слизанного с иностранных аналогов. |
muse 55 | |||||
|
Ну не понять Вам -тюнер это такая элементарная и стандартная вещь-караул, особенно-цифровой. А трансформатор -он и в Африке и в Эстонии -трансформатор. Скажу по секрету- в телевизоре еще кой какие детальки есть-инструкция и пульт с батарейками.
По поводу Секама-проектировалась и своя система цветного телевидения-слава богу , что не пошли своим путем.История показала , что плодить эти системы-не очень хорошо-необходима международная унификация. Напоследок по поводу любимых ваших США - ихняя NTSC-самая паршивая -хуже Секама. |
Bruno1969 | |||||||||||
|
Ага, тем не менее этот "караул" и прочие "детальки" в местных "Самсунгах" российского производства, и в телевизорах на них приходится порядка 30-40% стоимости.
Извините, но вы глупости вещаете. Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать. А многие советские производства оказались полным барахлом, совершенно неконкурентоспособным, потому и загнулись. И попросту не было достаточного количества спецов, способных создавать конкурентный продукт. И, кстати, в условиях, когда совковый автопром в принципе был не способен родить пристойную легковушку, решение не заморачиваться и просто купить итальянца было абсолютно правильным. Нужно было только отдать им завод в управление, чтобы не пришло все к закономерному финалу.
А тут я с каждым словом согласен. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-02-2011 - 21:55 |
je suis sorti | |||||
|
Очередной перл от Бруны:
По версии Бруны плывут в Китай из Европы и США огромные параходы с деталями, в Китае из этих деталей собирают технику и отправляют на параходах обратно в Европу и США Для "журналиста", по его собственным словам, специализирующегося в области мировой экономики, не понимать, что такое "отверточная сборка", это уже черезчур. В Википедии не было статьи "Отверточная сборка"?
Так с отверточной сборки или с покупки лицензий? Специально для Бруны замечу, что это принципиально разные вещи: для отверточной сборки лицензии не нужны, поскольку сам Самсунг и собирает свои телевизоры, то ему лицензию покупать незачем. Лицензия нужна, когда самостоятельно осуществляется сложное производство, как это было с автомобилем ВАЗ. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2011 - 21:59 |
muse 55 | |||
|
А от общей прибыли с произведенного в России Самсунга останется в России процентов 5-10? Впрочем тут я не специалист и могу ошибиться.[QUOTE] Японцы, корейцы, китайцы и многие другие начинали с покупки лицензий, с примитивной отверточной сборки, создавая свой задел. /QUOTE]Так Вам об этом и говорят здесь Вэлди и Гаврила. Нужно и свое производство . В России есть не только инженеры , но и ученые в этой области- нужны свои научные разработки. Государство должно как-то стимулировать создание своих матриц , процессоров и экранов, что бы куда то их внедрять и постепенно совершенствовать . И когда -нибудь появится возможность оставить в России процентов 80 прибыли от телевизора , поставляемого в Эстонию. А так -какой современнейший завод ни построил бы здесь Самсунг-это не российский телевизор. И телевизором , произведенным в России его можно назвать с очень, очень большой натяжкой. Если только хвастаться перед Украиной и другими убогими.[QUOTE]Даже сборка требует инженеров, позволяет осваивать технологии, от которых можно дальше плясать.[/QUOTE] Такие инженеры еще не вымерли , надеюсь. А вот инженеров и технологов , способных создавать сердце телевизоров нужно растить. А если это сердце производится в Корее, то доступ к нему для нас закрыт. |
Bruno1969 | |||||||||||||||
|
Во-первых, те сотни миллионов долларов, что Samsung вкладывает в производство телеков в России, будут еще годами отбиваться. Во-вторых, практика показывает, что в страну с хорошим инвестиционным климатом всю или почти всю полученную прибыль снова вкладывают, как было, например с Elcoteq в Эстонии, который в середине 2000-х построил второй завод в Таллине по сборке телекоммуникационного оборудования. вложив в него всю ранее заработанную прибыль на первом заводе. И далась вам вообще эта прибыль! Хохма в том, что советофилы всех мастей, стращая несведущих обывателей страшилками про вывозимую прибыль, сами зачастую понятия не имеют, что она составляет довольно скромную величину, редко выше 7% чистыми (которые считаются уже довольно высокой нормой прибыли), при этом бывают годы еще и убыточные, и инвесторы вынуждены сами на своем жирке их переносить...
Gawrilla пишет ерунду о том, что собранных в России миллионов телевизоров иностранных брэндов не существует, что они не производятся.
Этот разговор уже уходит вдаль от обсуждавшихся изначально объемов производства.
Глупости! В США нет своих брэндов телевизоров, но никому, кроме невежественных в экономике советофилов, не придет в голову брякнуть, что американцы не производят телевизоров. В Бельгии нет своих автомобильных марок, однако это страна с признанным в мире высокоразвитым автомобилестроением, лидирующая по ПРОИЗВОДСТВУ автомобилей на 1000 жителей. И это БЕЛЬГИЙСКИЕ автомобили, хоть и иностранных брэндов.
Опять глупости. Вы все мыслите мерками времен "холодной войны"! Очнитесь, XXI век на дворе! Причем сами корейцы как-то ведь создали мощную индустрию по производству телевизоров С НУЛЯ! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-02-2011 - 00:09 |
Sorques | |||
|
Welldy Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме |
Sorques | |||
|
Как неприятно тебе это слышать...Но в России производят компьютеры... Aquaruis видел сам...про качество ничего не могу сказать. Это сообщение отредактировал Sorques - 14-02-2011 - 00:48 |
je suis sorti | |||
|
*вздыхая* Ты тоже путаешь глагол "производить" с глаголом "собирать"... ну и какой же российский завод производит процессоры для компьютеров Aquaruis? Продолжим тему о советской экономике, ты Sorques, кажется говорил, что поскольку цена нефти упала, в СССР кончились деньги? Весь экспорт СССР в 1990 году (последнем, когда подведены достоверные итоги) составил 93 миллиарда долларов. Экспорт только одной нефти (без газа и нефтепродуктов) в Западную Европу за СКВ в 1990 году составил 38 млн тонн по среднегодовой за цене в 178$ за тонну — на сумму 6,8 миллиарда долларов, а с газом (53,8 млрд м3) и нефтепродуктами (33,3 млн тонн поставок за СКВ) — почти 20 миллиардов долларов валютный поступлений за энергоносители и около тридцати считая по всем товарным группам... Добавьте в эту сумму поставки энергоносителей в бывшие "братские страны СЭВ" — которые к 1991-му уже давно не были братскими, — это ещё 81 миллионов тонн нефти, плюс газ и нефтепродукты — и вы получите полную картину... На первое января 1992 года в России в стойлах стояло 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, совокупным убойным весом свыше тридцати миллионов тонн — это не считая коз, овец и птицы... Если сложить всю ту живность, которая мычала, блеяла, хрюкала и кудахтала, то на каждого жителя России, включая младенцев, приходилось свыше 300 кг мяса в живом весе — то есть существенно более 200 кг товарного мяса. Причем около трети этого мяса находилось в прямой государственной собственности, остальное — у колхозов и в частных руках... Государственный.рыболовный флот... добывал по миллиону тонн (!) рыбы ежемесячно Это сообщение отредактировал Welldy - 14-02-2011 - 12:53 |
rattus | |||
|
Так это для такой громадной страны - копейки |
mjo | |||
|
Это означает только то, что цена нефти в то время составляла примерно 20$ за баррель! Для сравнения в прекрасном 1981 году она составляла 100$ за баррель. |
Art-ur | |
|
Да, Брежневу вообще везло с ценами на нефть. Цены были правда не такого порядка, но все-же высокими.)) Это сообщение отредактировал Art-ur - 14-02-2011 - 21:53 |
je suis sorti | |||
|
В 1970 гг. цена нефти на мировом росла, на рубеже 1970-1980-х короткое время достигла максимума около 40 $ за баррель, затем снова упала... 1. Большую часть нефти потребляла собственно советская экономика (в отличие от экономики современной России), поэтому колебания цен на нефть в мире на экономике СССР отражались не так значительно, как это почему-то принято считать. 2. Поскольку СССР поставлял нефть большей частью в страны СЭВ по "внутренним" сэвовским ценам, то рост или падение цены на нефть на мировом рынке не повлиял существенно на экономику СССР. 3. А в капиталистические страны СССР поставлял лишь относительно небольшую часть нефти, что давало важную, но небольшую часть выручки от экспорта (важную, потому что в валюте капиталистических государств, но не более того). Так что жуткие рассказы о советской экономике, сидящей на нефтяной игле, это всего лишь очередной глупый либеральный миф |
Bruno1969 | |
|
Табличку экспорта хорошо сопоставить с другими табличками. Табличка текущих цен на нефть. Табличка цен в долларах 2005 года. |
je suis sorti | |||||
|
Ну и что не совсем так? Что твоя таблица подтверждает? Ты сам поленился посчитать цифры из нее? (чукча не читатель, чукча писатель). Кстати, не ясно, это цифры только по нефти или еще по нефтепродуктам? В твоей таблице почему-то этого не написано Мы имеем: либеральный миф "СССР сидел на нефтяной игле". Чтобы его подтвердить или опровергнуть нам требуются несколько цифр: 1. Объем добычи нефти в СССР 2. Объем потребления нефти в СССР 3. Объем экспорта нефти 4. Объем экспорта нефти в капиталистические страны 5. Объем экспотра нефти в страны СЭВ и другим союзникам СССР (по льготным ценам) Эти цифры можно взять для удобства за любой год с 1980 г. по 1989 г. ведь, как утверждают либервлы, СССР тогда вовсю сидел на нефтяной игле. Добыча нефти в СССР в 1980 г. составила 603 млн тонн., и в последующие годы до 1989 г. составляла в среднем столько же. Из твоей, Sorques, таблицы видно, что экспорт нефти в 1980 г. составлял 120 млн тонн, то есть всего 20 % от общего объема добычи в СССР. В капиталистические страны в 80 гг. поставлялось в среднем около 40 млн тонн нефти в год (мне лень считать точно), то есть примерно треть от объема экспорта и примерно 7 % от объема добычи нефти в СССР. Вывод: колебания цен на мировом рынке нефти касались около 7 % добываемой в СССР нефти не могли оказать существенного влияния на экономику СССР. "Нефтяная игла СССР" подлая либеральная выдумка P.S. Если кто из педантов вздумет пересчитывать эти проценты и утверждать, что там не 7 %, а целых 8 %, то я не против. Для того, чтобы понять, что такое настоящая нефтяная игла, предлагаю либералам посчитать, а каково соотношение объема добычи нефти и экспорта нефти в современной России. |
Sorques | |
|
Welldy Так в СССР, нефть которую поставляли в капстраны и была основным источником валютных поступлений, для импорта... |
juk71 | |||
|
не могу вспомнить, что было у нашей семьи в 80х годах дома из хозяйственных вещей или одежды, что было каким нибудь образом связанно с поставляемыми в капстраны 8% нефти. |
je suis sorti | |||
|
Пока что это пустое гололовное утверждение. приведи простые цифры за 1980, 1985 г. или 1989 г. 1. Бюджет СССР 2. ВВП СССР 3. Выручку от экспорта 4. Выручку от продажи нефти в кап. страны. и докажи, что выручка от продажи нефти была основным источником валютных поступлений для импорта. |
mjo | |||
|
" ...Немалая роль как источникам поступления наличной валюты для СССР принадлежала экспорту нефти, вооружений, золота, платины и алмазов, роль которых последовательно возрастала начиная с 60-х гг. и превратилась в 70-е гг. в важнейший по значимости источник конвертируемой валюты (в 1978 г., например, нефть дала порядка 5,5 млрд. долл. из всего торгового экспорта СССР в 13,2 млрд.). С начала 70-х гг. Советский Союз включился в процесс “рециклирования” нефтедолларов через продажу прежде всего арабским странам современных вооружений за конвертируемую валюты, объем которой, по оценке Стокгольмского института проблем мира (СИПРИ) находился в 70-е гг. на уровне 1,6 млрд. долл. в год или 11% (по западным оценкам) валютных поступлений от регулярной внешней торговли. Третьим важным источником конвертируемой валюты являлись золото, платина и алмазы. Согласно западным оценкам, продажа золота приносила в среднем 14—15% общей стоимости валютного экспорта, и в 1978 г. приблизилась по ценности к 2,5 млрд. долл. Экспортируя золото, Советский Союз преследовал достаточно широкий круг целей, включая монетарный, политико-стратегический компонент (так, например, крупные продажи золота были предприняты в 1981 г. для экстренного погашения внешнего долга Польской Народной республики), а также просто коммерческие цели..." http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB2/kalmykov.htm |
Bruno1969 | |||||
|
А на эти деньги покупалось то, что СССР не мог купить никак, кроме как за валюту. Прежде всего, зерно, закупки которого в конце 1970-х - начале 1980-х колебались в пределах 5-8 млрд. долл. На буханках, конечно, не писалось, что они выпечены из капиталистического зерна, поэтому некоторые товарищи до сих пор не знают, чего такого они потребляли в совке на нефтедоллары... |
Sorques | |||||
|
А я не знаю, кроме сырья,что еще экспортировал СССР в капстраны...Выручку от экспорта ты никогда не найдешь в сети...только цифры контрактов, по которым реально могли не и платить, но подобные сделки включены в экспортную прибыль...Откуда тогда вырос у многих стран, огромный долг перед СССР ? Это и есть экспорт... Импорт из соцстран, по сути ничем не отличается от импорта из капстран...С соцстранам осуществлял расчеты Международный банк экономического сотрудничества, половина платежных документов были в СКВ, а половина в переводных рублях... Например за оптику (дорогие электронные микроскопы) из ГДР платили валютой, так же как и за австрийские... juk71
Вообще то итальянская, австрийская, финляндская обувь и одежда, были не редкостью в СССР, но это во общем незначительный процент, если сравнивать с импортом оборудования, техники, сырья и технологий для промышленности... |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс: История России IX-XIX века Убийство Кеннеди О Первой Мировой Войне. Красный стяг Для чего нужны военные? |