Почему развалился СССР?

Яромир дата: 21-02-2011 - 20:56 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 21.02.2011 - время: 19:35) Это смелое заявление... Падает ли качество жизни в КНР, в Швейцарии, в Норвегии? Да какой там уровень жизни в КНР...и как его можно сравнивать с Норвегией или Швейцарией?

rattus дата: 22-02-2011 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Яромир @ 21.02.2011 - время: 19:56) Да какой там уровень жизни в КНР...и как его можно сравнивать с Норвегией или Швейцарией? Социалистический уровень.

Fater дата: 22-02-2011 - 00:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (rattus @ 20.02.2011 - время: 21:31) QUOTE (Welldy @ 20.02.2011 - время: 20:42) Второй график процент беременных женщин, больных анемией (надо полагать, анемия прямо связана с питанием) Welldy, а ведь роженицы в большинстве родились в СССР. Росли в загаженой окружающей среде Вот смотри, пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год. Кто тогда был в самом репродуктивном возрасте? Правильно, рождённые в 1975-1980 годах... Отголоски тонн чугуна сказываються через десятилетия на поколениях... Справочники как я понял нужно сворачивать в трубочку и выкидывать - всё одно - смысла нет в них... Один вопрос мучит меня, как же мы (да и Вы ув. rattus) т.е. поколения 60-70-80-хх выжили??? И до сих пор живы??? Рождёные в "загаженой окружающей среде"... да и "пик заболеваний рожениц приходицца на 2000 год" - как раз доказывает что не "несчастное детство" тому виной, а катастрофическое падение уровня жизни и культуры жизни в 90-х.

rattus дата: 22-02-2011 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Fater @ 21.02.2011 - время: 23:53) И до сих пор живы??? Рождёные в "загаженой окружающей среде"... Не поверишь, я намного здоровее своего 25-ти летнего брата и его одногодок. QUOTE как раз доказывает что не "несчастное детство" тому виной, а катастрофическое падение уровня жизни и культуры жизни в 90-х. Да ну? Простой пример из моего окружения. У нас в районе есть два села, почти рядом. Беременные из одного поголовно лежали и лежат на сохранении в геникологии. А вот из другого - нет. Знаешь почему? Потому, что в одном большой склад сельхозудобрений был, а потом загрязнение из Чернобыля его зацепило, а другом этого ничего не было. Кстати, современные дети из неблагополучных семей намного здоровее чем их сверстники из из семей где полная чаша достатка и высокий уровень доходов. Знаешь почему? Их грудью матери выкармливают. В памперсы их не заматывают. Пластмассовыми "витаминами-йогуртами" не пичкают.

Fater дата: 22-02-2011 - 02:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

тут уж и Чернобыль пошёл в ход... Может ещё вспомнить Бхопальскую катастрофу с участием "Юнион Карбайд"? Там американцы по полной подставились, заодно можно припомнить им негров и всяко разно... Про сёла - если не брать в расчёт "любопытсво" местных жителей, исключить их допустим лазание куда не нужно и к примеру воровство, можно усомниться в соответствии своему месту директора - эээ. кто там был или есть? колхоз, совхоз? Может он такое положение вещей что эти удобрения мог каждый себе на огород вёдрами носить, мог? Мог! Не система виновата - конкретный руководитель. И памперсы с "йогуртами - шмогуртами" когда появились в продаже? А "Паста ацидофильная" была - помнишь? Или не ел? Где она сейчас? Говорят в Японию технологию продали. А вкусная была и очччень полезная - никакие йогурты не нужны...

rattus дата: 22-02-2011 - 02:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:03) тут уж и Чернобыль пошёл в ход... Я простой пример привёл. У нас предприятий нету тут. Загрязнения лишь с городов к нам попадают. И никакой селянин не будет СЕБЕ на огород удобрения таскать. Он знает что они вредные. А на колхозное поле - можно. Городские слопают. QUOTE Не система виновата - конкретный руководитель. Система. Руководитель - лишь часть системы, винтик.

Fater дата: 22-02-2011 - 02:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (rattus @ 22.02.2011 - время: 01:13) QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:03) тут уж и Чернобыль пошёл в ход... Я простой пример привёл. У нас предприятий нету тут. Загрязнения лишь с городов к нам попадают. И никакой селянин не будет СЕБЕ на огород удобрения таскать. Он знает что они вредные. А на колхозное поле - можно. Городские слопают. QUOTE Не система виновата - конкретный руководитель. Система. Руководитель - лишь часть системы, винтик. Тогда какая связь между больными роженицами и сельхозудобрениями?

rattus дата: 22-02-2011 - 02:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Fater @ 22.02.2011 - время: 01:29) Тогда какая связь между больными роженицами и сельхозудобрениями? А они где работали? Не только у себя на огороде. Плюс те удобрения с почвы в грунтовые воды попали. Там вода в колодцах химией до сих пор воняет хоть скдалы давно ликвидировали. А в городах эту химию ели. Всё больше и больше. И через время это начало приносить "плоды" И не только в СССР. Если хочешь - оищи статистику по другим странам, капиталистическим. И там подобные графики роста заболеваний есть. И никак они с "развалом СССР" не связаны и уж мифическая "анемия от недоедания" там ни при чём. Fater, у меня родители - врачи. Я чаще "Здоровье" в детстве читал чем сказки Это сообщение отредактировал rattus - 22-02-2011 - 02:43

Sorques дата: 22-02-2011 - 03:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 21.02.2011 - время: 19:35) Это смелое заявление... Падает ли качество жизни в КНР, в Швейцарии, в Норвегии? Только не занимайся форумским троллингом, ты прекрасно понял о чем я... Читатели у тебя одни и те же, а они давно оценили твое остроумие. Да падает, с качеством пищи, товаров и экологии. QUOTE Не совсем понимаю, что такое "цивилизованные страны", к примеру, если в стране высокая преступность или страна ведет агрессивные войны, это "цивилизованная страна"? Нет, конечно. Цивилизованная страна, не может вести агрессивных войн, она ведет только миролюбивые войны Ты пацифист? Давай без этой мути, для "Пионерской правды". QUOTE Сдается мне ты путаешь понятия "цивилизация" и "высокий уровень жизни". Да я знаю,что вершина цивилизации в КНДР...сейчас в Ливии похожая цивилизация в опасности. Ты наверное про цивилизацию в ее философском смысле...Тогда ты топиком ошибся, это на Дом Мира. QUOTE Не знаю, "цивилизованная" ли страна Россия, Живешь в стране и никак не поймешь? Ты сейчас в России? В России дикость и серость, у нас вообще медведи по улицам бродят... QUOTE но среди главных и официально признанных факторов смертности или сверхсмертности в ней алкоголь, табак, наркотики, туберкулез, гепатит, СПИД, но никак не геномодифицированные продукты В России высокая смертность от СПИДа? Цифры не озвучишь? Ты вроде как пару лет назад, доказывал в теме Здоровья, что его нет? Так факторы или причины? Очень расплывчато...Ты точно знаешь, что геномодифицированные продукты не влияют на онкологию, иммунитет и т.д. ? Надеюсь ты мне дашь, официальные данные по причинам смертности в России. QUOTE И опять смелое заявление... верно ли это утверждение для США, к примеру? Обамовская реформа здравоохранения вроде как еще только намечается... А Обама констатировал, что бедняки в США не имеют доступа к медицинской помощи. Жуть какая ... нужно собирать гуманитарную помощь беднякам из США... А что такое бедняки в США? Латиносы без гражданства или граждане без медицинской страховки? Трупы "невылеченных" на улицах Филадельфии уже собирают? QUOTE "Становится только хуже?" Ты это выдавил сквозь зубы? Я это пишу на форуме очень давно. QUOTE Ты оперируешь этими показателями или своими личными ощущениями? Какие тебе показатели нужны?

dedO'K дата: 22-02-2011 - 15:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Ну вы даёте! Главная причина смертности- окончание жизни. Уныние, отсутствие воли к жизни. А её даёт цель.

je suis sorti дата: 22-02-2011 - 19:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 22.02.2011 - время: 02:59) Да падает, с качеством пищи, товаров и экологии. Забавно: качество жизни падает, а продолжительность жизни растет. Тебе знаком термин "паралогия"? QUOTE Да я знаю,что вершина цивилизации в КНДР... сейчас в Ливии похожая цивилизация в опасности. Не знаю, как там с цивилизованностью, а вот уровень жизни в Ливии, как считает ООН, будет повыше, чем в России. Продолжительность жизни в Ливии намного выше, чем России. Думаю, продолжительность жизни один из критериев, как ты говоришь, "цивилизованности", хотя вообще-то мне не нравится этот термин, так как он бессмысленен. QUOTE QUOTE но среди главных и официально признанных факторов смертности или сверхсмертности в ней алкоголь, табак, наркотики, туберкулез, гепатит, СПИД, но никак не геномодифицированные продукты В России высокая смертность от СПИДа? Цифры не озвучишь? Ты вроде как пару лет назад, доказывал в теме Здоровья, что его нет? Цифры поищи сам. Сказать глупость, что СПИДа нет, может только либерал... Дискуссия шла о том, каковы причины СПИД. Я не микробиолог и сказать, что вызывает СПИД не могу, именно это я и писал в теме "Здоровье". А вот в социальном плане проблема СПИД безусловно является доходным жульническим бизнесом. QUOTE Так факторы или причины? Очень расплывчато...Ты точно знаешь, что геномодифицированные продукты не влияют на онкологию, иммунитет и т.д. ? В данном случае я не вижу разницы между факторами и причинами. Как влияют геномодицированные продукты на на здоровье, я не знаю и очень хотел бы послушать человека" который "ТОЧНО ЗНАЕТ". Повторю: я знаю лишь то, что геномодифицированные продукты явно не относятся к главным факторам, определяющим здоровье населения России. QUOTE Надеюсь ты мне дашь, официальные данные по причинам смертности в России. Я ж не справочное бюро, поищи сам, я эти факторы перечислил со слов чиновников Минздравсоцразития. QUOTE QUOTE Ты оперируешь этими показателями или своими личными ощущениями? Какие тебе показатели нужны? Мне никакие, они мне известны, а вот тебе пригодились бы

Sorques дата: 23-02-2011 - 03:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 22.02.2011 - время: 18:34) Цифры поищи сам. Сказать глупость, что СПИДа нет, может только либерал... Ага...я так и думал, что ответ будет в таком духе. Сначала СПИД назвать одной из главных причин смертности в России, а затем уйти от ответа. От СПИДа умирает примерно 1000 человек в год. QUOTE Я ж не справочное бюро, поищи сам, я эти факторы перечислил со слов чиновников Минздравсоцразития. Со слов тебе лично?

je suis sorti дата: 23-02-2011 - 14:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (Sorques @ 23.02.2011 - время: 02:36) Сначала СПИД назвать одной из главных причин смертности в России, а затем уйти от ответа. От СПИДа умирает примерно 1000 человек в год. Sorques! Пока ты не поймешь разницы между понятиями смерть, смертность и сверхсмертность, не вижу смысла продолжать разговор. См. Это сообщение отредактировал Welldy - 23-02-2011 - 14:56

Sorques дата: 23-02-2011 - 19:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 23.02.2011 - время: 13:12) Sorques! Пока ты не поймешь разницы между понятиями смерть, смертность и сверхсмертность, не вижу смысла продолжать разговор. Понятно, слив засчитан. Вопросов больше не имею. По этой теме больше писать не нужно.

bpv-21 дата: 28-05-2011 - 00:43 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	Всё шло по плану утверждённому мировой элитой ,развал СССР это точка в холодной войне,которую СССР проиграло, из за таких как Горбачёв.

Hannusia дата: 02-06-2011 - 05:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена

QUOTE (dedO'K @ 07.11.2010 - время: 12:12) Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева. Может, у вас, в Казахстане, дефицит был лишь в 62-64гг. В Украине( тогда - "на" Украине) он был всегда. А"колбасные" были не только электрички, но и поезда дальнего следования (напр. Харьков - Москва). И не только в 80-х - м в 60-х, и в 70-х в Москву ездили, и не только за колбасой. За шоколадом, сыром и т. д., за шмотками импортными( ибо своих, кроме страшных не было). В 70-х гг.в Харькове масло "Вологодское" можно было купить лишь в некоторых ведомственных магазинах - напр. для железнодорожников, или Физико-технического (ЯДЕРНОГО!) института, в магазинах, на территории "почтовых ящиков"(закрытых предприятий). За "Киевскими" тортами очередь составляла списки, с перекличкой через каждые полчаса... Могу продолжить! ...А Союз развалился оттого, что система зашла в тупик.

dedO'K дата: 02-06-2011 - 11:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Hannusia @ 02.06.2011 - время: 06:07) QUOTE (dedO'K @ 07.11.2010 - время: 12:12) Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева. Может, у вас, в Казахстане, дефицит был лишь в 62-64гг. В Украине( тогда - "на" Украине) он был всегда. А"колбасные" были не только электрички, но и поезда дальнего следования (напр. Харьков - Москва). И не только в 80-х - м в 60-х, и в 70-х в Москву ездили, и не только за колбасой. За шоколадом, сыром и т. д., за шмотками импортными( ибо своих, кроме страшных не было). В 70-х гг.в Харькове масло "Вологодское" можно было купить лишь в некоторых ведомственных магазинах - напр. для железнодорожников, или Физико-технического (ЯДЕРНОГО!) института, в магазинах, на территории "почтовых ящиков"(закрытых предприятий). За "Киевскими" тортами очередь составляла списки, с перекличкой через каждые полчаса... Могу продолжить! ...А Союз развалился оттого, что система зашла в тупик. Давайте определимся, зачем ездили. Никому и в голову не приходило в начале 80-х ездить за картошкой, мясом, овощами, сахаром, солью, хлебом, сырком "Дружба" или стиральным порошком в Москву. Ездили то за редкостью, чтоб удивить и поразить гостей: икра чёрная и красная, красная рыба(лосось, кета, горбуша и осетровые), кальмары и камчатский краб в банках; из мясного: буженина, копчёный окорок, сухо и твёрдокопчёная колбаса(высший шик- охотничья из лосятины, кабанины и оленины и спецпайковая "кремлёвка"), почему то сардельки и сосиски; из конфет: редкости вроде грильяжа, птичьего молока и "каракум" и выпендрёжные в ярких коробках, вроде "вишни в шоколаде", "пьяной вишни в шоколаде" и наборов коньяков и ликёров в шоколаде, если масло, то вологодское, если молоко- то можайское, если сыр- то пошехонский или швейцарский. Мебель югославская, хрусталь чешский, костюмы ГДР, обувь "Батя" или итальянская, джинсы, кроссовки и прочая "фирмА". Причём, стремились достать эту экзотику по гос.цене или с небольшой доплатой с упорством геолога и азартом картёжника. По поводу "качества" импорта- не надо. Я сам приложил к этому руку и наслушался "знатоков", отваливавших бабло за "импорт", о настоящем качестве, красоте и удобстве вьетнамских и индийских джинсов с "американскими" лейблами и заклёпками, "пум" и "адидасов" из кроссовок флуераш и старт, "итальянской" и "финской" обуви с карагандинской обувной фабрики и эстонской фирмы..., блин, забыл..., в память только "Kalev" и "Salve" врезались.

je suis sorti дата: 02-06-2011 - 12:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

... Если попытаться встать на позицию граждан, что так сладостно и взахлеб рассказывают о колбасных электричках, то тогда уж следует вспомнить реальную основу идеологии тех тупых тварей, что на рубеже 1980-1990-х в СМИ и на митингах призывали уничтожить СССР. Истерический вопль раздавался вовсе не на тему электричек (поскольку больше всех орали как раз москвичи), а по поводу злобной номенклатуры, съедающей всю копченую колбасу и икру с туалетной бумагой и красной рыбой, о спец. столовых, распределителях, дачах с дополнительными несколькими сотками (тогда как у остальных граждан было всего по шесть), санаториях, но особенно о ненавистных черных "Волгах" Ельцин завоевал популярность среди перестроечного быдла прежде всего тем, что будучи министром, пару раз проехался вместо "Волги" на троллейбусе и граждане благоговейно передавали из уст в уста рассказ о благородном демократе, что "живет как все"

Яромир дата: 02-06-2011 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Welldy @ 02.06.2011 - время: 12:32) Ельцин завоевал популярность среди перестроечного быдла Ну, ваще-то среди народа он завоевал популярность, это- "перестроечное быдло"?

Sorques дата: 02-06-2011 - 13:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (dedO'K @ 02.06.2011 - время: 11:03) Никому и в голову не приходило в начале 80-х ездить за картошкой, мясом, овощами, сахаром, солью, хлебом, сырком "Дружба" или стиральным порошком в Москву. Вы на этой планете жили? Ехали именно за мясом и колбасой, покупали ее по несколько батонов. Я жил рядом с 40-м гастрономом (в здании КГБ), в нем каждый день стоял народ из регионов. QUOTE Ездили то за редкостью, чтоб удивить и поразить гостей: икра чёрная и красная, красная рыба(лосось, кета, горбуша и осетровые), кальмары и камчатский краб в банках; из мясного: буженина, копчёный окорок, сухо и твёрдокопчёная колбаса(высший шик- охотничья из лосятины, кабанины и оленины и спецпайковая "кремлёвка"), почему то сардельки и сосиски; из конфет: редкости вроде грильяжа, птичьего молока и "каракум" и выпендрёжные в ярких коробках, вроде "вишни в шоколаде", ... Ага, ага ...это все лежало в московских магазинах... В каком магазине это лежало? Валютных Березок не предлагать.

JFK2006 дата: 02-06-2011 - 18:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Яромир @ 02.06.2011 - время: 12:36) QUOTE (Welldy @ 02.06.2011 - время: 12:32) Ельцин завоевал популярность среди  перестроечного быдла Ну, ваще-то среди народа он завоевал популярность, это- "перестроечное быдло"? На выборах 1991 года за Ельцина проголосовало 45 552 041 человек или 57,3 процентов от числа принявших участие в голосовании. А развала СССР хотели все, т.к. практически все промолчали, когда союз развалился.

Falcok дата: 02-06-2011 - 21:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2011 - время: 18:47) А развала СССР хотели все, т.к. практически все промолчали, когда союз развалился. Ну по такой логике правления императора Калигулы тоже все хотели. Никто же ничего не сказал, когда он на трон сел.

je suis sorti дата: 02-06-2011 - 22:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Яромир @ 02.06.2011 - время: 12:36) QUOTE (Welldy @ 02.06.2011 - время: 12:32) Ельцин завоевал популярность среди  перестроечного быдла Ну, ваще-то среди народа он завоевал популярность, это- "перестроечное быдло"? Боюсь, что именно так Ельцин и прочие уроды апеллировали к стадным инстинктам: "Долой коммунистов, которые съели всю колбасу! Долой привилегии!". Помню одну демонстрацию в Ленинграде, мне 17 лет, толпа интеллигентов с идиотскими лицами (они были чертовски горды тем, какие они смелые и идейные, ведь демонстрация не была санкционирована) шла по невскому и скандировала "Ельцин! Ельцин!". Мы с товарищем тоже приняли участие, орали вместе со всеми, но поскольку кричать "Ельцин!" было скучно, мы скандировали по созвучию "Вицин! Вицин! Нас даже хотели выгнать из демонстрации за несознательность

dedO'K дата: 02-06-2011 - 23:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 02.06.2011 - время: 14:25) QUOTE (dedO'K @ 02.06.2011 - время: 11:03) Никому и в голову не приходило в начале 80-х ездить за картошкой, мясом, овощами, сахаром, солью, хлебом, сырком "Дружба" или стиральным порошком в Москву. Вы на этой планете жили? Ехали именно за мясом и колбасой, покупали ее по несколько батонов. Я жил рядом с 40-м гастрономом (в здании КГБ), в нем каждый день стоял народ из регионов. QUOTE Ездили то за редкостью, чтоб удивить и поразить гостей: икра чёрная и красная, красная рыба(лосось, кета, горбуша и осетровые), кальмары и камчатский краб в банках; из мясного: буженина, копчёный окорок, сухо и твёрдокопчёная колбаса(высший шик- охотничья из лосятины, кабанины и оленины и спецпайковая "кремлёвка"), почему то сардельки и сосиски; из конфет: редкости вроде грильяжа, птичьего молока и "каракум" и выпендрёжные в ярких коробках, вроде "вишни в шоколаде", ... Ага, ага ...это все лежало в московских магазинах... В каком магазине это лежало? Валютных Березок не предлагать. Никаких валютных Берёзок. Я брал за Белорусским вокзалом, там был такой полуподвальный магазинчик с "подарками", там можно было взять. "Кремлёвку" доставали заранее, местные. "Охотничьи"- в "Дарах природы" у олимпийской деревни. У каждого, кто регулярно ездил в Москву, были свои "точки". У нас тут, кстати, напряг был только со свининой, да и то копчёные голова и рёбра лежали. А чтоб на Украине, где палку воткни- зазеленеет без полива и удобрений, голодняк был- ни в жизнь не поверю.

JFK2006 дата: 02-06-2011 - 23:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Falcok @ 02.06.2011 - время: 21:55) QUOTE (JFK2006 @ 02.06.2011 - время: 18:47) А развала СССР хотели все, т.к. практически все промолчали, когда союз развалился. Ну по такой логике правления императора Калигулы тоже все хотели. Никто же ничего не сказал, когда он на трон сел. Совершенно верно. Когда перестали хотеть - зарезали его. Если бы на улицы вышел народ и попросил бы, положим, Ельцина вежливо: "Руки прочь от СССР!", Ельцин прислушался бы. Ног никто не вышел. Ни в России, ни в Белоруссии, ни на Украине.