andrijm | |
|
На форуме живо обсуждается история СССР. Мне было бы интересно обсудить, что же все таки стало главной причиной распада этой страны. Существует довольно много мнений на этот счет. Главные, мне кажется, следующие: 1.Политика Горбачева привела к развалу. 2.Стремление государств и народов, присоединенных насильно, отделиться. 3.Низкий уровень жизни, отсутствие демократии породили недовольство народа таким государством. При ослаблении карательных органов такое государство сразу же развалилось. 4.Потуги вероятных противников достигли успеха. "Голоса" и экономические меры возымели действие. 5.Плановая экономика не в состоянии существовать сколько угодно долго. При отсутствии экономических стимулов работать хорошо, а при полном отсутствии конкуренции и громадных расходах на оборону развал страны стал результатом развала экономики. Конечно, все эти факторы сложились. Но решающим, мне кажется, был последний. Хотя во многих странах пытались построить плановую экономику, но так ни у кого и не вышло. А Китай смог начать бурное развитие только разрешив свободное предпринимательство. Первый том темы с результатами опроса - здесь. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 10-11-2010 - 02:31 |
Безумный Иван | |||
|
Коммунисты, горбачевские коммунисты, конечно искусственно создавали дефицит, с целью дискредитировать социализм как систему. Им это удалось. |
Format C | |||
|
сильно сомнительно. "Горбачевские коммунисты" в лице всяких начальников торговых управлений (и рангами ниже) и вправду неплохо кормились от товарного дефицита. Но зачем, по элементарной логике, им хотеть разрушать систему, от которой они кормились? "Дефицит" (монолог Жванецкого в исполнении А.Райкина "Послушай меня, дорогой! Что я тебе скажу. Все идет к тому, что всюду все будет, изобилие будет! Но хорошо ли это будет?... .... Ты купил, я купил, мы его не любим - он тоже купил. Все купили. Все ходим скучные, бледные, зеваем. Завсклад идет - мы его не замечаем. Директор магазина - мы на него плюем! Товаровед обувного отдела - как простой инженер! Это хорошо?..." Это сообщение отредактировал Format C - 06-11-2010 - 16:09 |
Bruno1969 | |
|
Вы еще забыли добавить, что миниатюра Жванецкого и Райкина "Дефицит" вышла впервые в свет... в 1969 году! Какой Горбачев??? А народ уже стоял во многокилометровых очередях за десятками самых разных товаров, которые были в страшном дефиците. Многие в официальной торговле просто отсутствовали, особенно в провинции, и их привозили из поездок в Москву, Питер или Прибалтику ("колбасные поезда" и "покупанты" - это тоже совковые реалии задолго до Горбачева!), или, если повезет со знакомствами в торговле, доставали из-под прилавка. Приехав на учебу в Питер из Омска и многих других городов, впервые в жизни видели вареную колбасу в магазине! Но ребята a la Crazy Ivan этого в упор не замечали, обуреваемые "великими" идеями...
|
Caroline | |||
|
Все они замечали, просто это особенности их психологии. Я тоже забываю много плохого и могу взгрустнуть о 90-2000-ых, ну и что? |
Fater | |||||
|
Поэтому-то идеи и ВЕЛИКИЕ, бе всяких кавычек! Чтобы увязнуть в потребительском болоте. "А вот тогда этого небыло, а вот тогда сего небыло". Круто, вся жизнь сводиться к тому лишь чтобы "пожрать" и "пришмотиться". Достойная цель человеческой жизни... Кстати...многие "успешные бизнесмены" который год уже коротают наедине с собой - на кладбище. Интересно, если бы им предложили в начале 90-х выбор: Пожить круто 3, 5 ну 8 лет, а потом быть зарезанным, застреленным или взорванным, зачастую вместе с семьёй. Или возродить СССР (пусть и не в лучшем варианте) и спокойно жить и работать - не излишествуя... Что бы эти покойники выбрали, а? |
mjo | |||||||
|
В утопиях величия нет. Кажется Прудон говорил, что девиз всех утопистов и фанатиков- пусть лучше погибнет человечество, чем система. Насколько мне известно из Библии, доже Богу не удалось переделать природу человека. Т.е. учинив Всемирный потоп он в конце концов получил то же самое. Вы полагаете, что коммунисты круче?
У Вас несомненно есть, что предложить человечеству в качестве цели и рецепт как это сделать, не уничтожая его. Если Вы не будете повторять чужие глупости, то с интересом ознакомился бы.
Дело вовсе не в бандитах, а в перспективах целого народа. В СССР их не было. И сколько угодно можно трепать языком на эту тему, практика - критерий истины. К сожалению, весь плач по этому поводу коммунистов обычно сводится к горячечному бреду. |
Caroline | |||||
|
Причем утопия у обычным грабежам? |
Fater | |||||||||
|
А сейчас по Вашему видимо есть Великие Идеи? Есть и перспективы у целого россиянского народа???? Над рецептом - я думаю, целостной картины нет пока - можете смеяться сколко угодно. Есть мысли и намётки. Смысла их писать - не вижу, по крайней мере сейчас. Но то - что этот путь движения массы которая сейчас называется "народ" ведёт к гибели как государства так и этого самого народа - я прекрасно вижу. P.S. "Пусть погибнет человечество ,а не система" - это не мой девиз точно. Это сообщение отредактировал Fater - 07-11-2010 - 00:02 |
mjo | |||
|
Госпиди! Вернитесь к истокам марксизма, которые давно забыты в угоду популизму. Т.е. из чисто меркантильных соображений. Вспомните хотя бы Энгельса. Вешали портреты великих основателей на всех углах и классах, но совершенно забыли о чем они, собственно писали. А большинство выразителей народных чаяний и не читало никогда. А Энгельс писал, что смена экономических формаций происходит по мере развития производительных сил. В современном понимании - технологий. Причем в зависимости от уровня производительности труда. И не раньше!!!! Кто нибудь из практиков революции оценил состояние технологий и производительность труда на момент, когда начали скручивать голову буржуазии, а заодно и всем кто попал под раздачу? Фиг там! Просто воспользовались удобным моментом. В результате огребли дерьма по полной. Только не они, хреновы пассионарии, а их потомки. И не надо сейчас никаких идей. Просто надо откатить назад и в бок , что очень сложно после того, как замутили сознание целого народа. И отдельные человекообразные продолжают мутить . |
Fater | |||||
|
Идеи нужны. Без Идеи не сдвинешь сознание народа. Какие Идеи - вопрос другой, я не призываю вешать Марксов и Энгельсов вместе Лениными на столбах (пусть даже в виде портретов). Не в картинках дело... Вернее в картинках, но в таких, которые встряхнут людей, ..ну это опять я в дебри полез... " Просто надо откатить назад и в бок " Эта мысль мне близка, только насколько назад и в какой бок откатить - вопрос, и ещё больший вопрос - КАК. |
Format C | |
|
господа, cудя по грозному опроснику в этой теме обсуждается "Кто виноват", а не "Что делать" хотя я бы разваливателям Союза, коими являются не отдельные личности, а значительная часть общества, памятник поставил (типа такого: http://www.dcmemorials.com/index_indiv0008301.htm ) Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2010 - 06:26 |
dedO'K | |||
|
Многокилометровые очереди в 1969 году? Дефицит был в 1962-64 годах. А "колбасные электрички" начались в начале 80-х, перед смертью Брежнева. |
Fater | |||
|
Конечно виноват народ, который в массе своей доверчивый и поверил сволочам и проходимцам, шкурам продажным..потянулся за сладкими обещаниями |
Caroline | |||||
|
Ну да, повелся в 17-ом на землю крестьянам и прочую лабуду |
Fater | |||||||
|
Да, а что? |
Caroline | |||
|
Погуглите |
JFK2006 | |||
|
К вопросу об идеях...
|
Яромир | |
|
http://zhurnal.lib.ru/s/sobolx_n_n/masonput.shtml На сегодня Монт Пелерин объединяет примерно пятьсот членов. Съезды общества проводятся один раз в два года, всякий раз в другой стране. Место и время проведения сборищ сугубо засекречено. В 1983-1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт Пелерин получили: Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А.Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров (тот самый, что станет потом министром финансов РФ, уйдет в отставку и займет пост в ...Совете директоров Газпрома), П.Авен, В.Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти". Обратим внимание на годы масонской учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и Ю.Андропов. Есть ли основания считать, что будущие "реформаторы" отправились за границу без ведома могущественного Политбюро и без покровительства вездесущего КГБ? Для любого, кто знаком с системой власти КП-ГБ, такое предположение абсурдно. ... Да, между прочим, членом научного совета в том же Карнеги-центре числится Алексей Арбатов. Знакомая фамилия, не правда ли? Это его отец Г.Арбатов много лет был директором Института США и Канады, того самого, где Д.Тренин защитил свою кандидатскую диссертацию в 1984 году. Ученый-международник, основатель Института США и Канады, где он и поныне почетный директор, Георгий Аркадьевич Арбатов входил в интеллектуальную политическую элиту своего времени, был одним из советников высшего руководства страны, начиная от Брежнева и Андропова вплоть до Горбачева и раннего Ельцина. При Андропове он был консультантом вместе с А.Бовиным, Ф.Бурлацким, О.Богомоловым, и входил в ту же самую когорту, что А.Вольский и Е.Примаков. При Горбачеве Г.Арбатов вместе с академиками А.Аганбегяном, Е.Примаковым, Л.Абалкиным, А.Яковлевым и др. составлял так называемый "мозговой центр". Был участником важнейших международных переговоров, общался и с президентами США, и с видными американскими политиками. Его отец, Аркадий Михайлович, в свою очередь был сотрудником советского торгпредства в Германии. С 1935 года - работал в Наркомате внешней торговли СССР. В годы репрессий был изгнан и устроился на работу... заместителем директора Библиотеки имени Ленина по административной части - неплохое изгнание! И это в то самое время, когда десятки тысяч получили "высшую меру социальной защиты", а еще миллионы были отправлены погибать в сталинские лагеря, на лесоповалы, рудники, шахты, каналы. Очевидно, солидная административно-библиотечная подготовка папаши дала возможность сыну, Георгию Арбатову, оказаться в самом центре масонского движения в начале 1970-х. Помните встречу Л.Брежнева с Р.Никсоном в 1973-ем? Организацию советско-американской торговой комиссии взял на себя как раз Г.Арбатов. Долгие годы никто не мог разгадать, в чем суть этой комиссии. Правда, замечали, что в Москве в те годы появился филиал банка Чейз Манхэттен, прямо на Красной площади. С чего бы это? Неужели у советских людей появились доллары в те годы? Да нет, все так же ловили гебешники каждого, у кого замечали "валюту", все так же советские суды лепили срока за "незаконные валютные операции". Потом отметили, что советский люди получили возможность приобщиться к буржуазному напитку "Пепси-Кола". Молодежь стала добывать джинсы (тратя за пару месячную зарплату), жевать импортную резинку и слушать Битлз и Пинк-Флойд. Разгадка же проста. В супер-секретную советско-американскую торгово-экономическую комиссию (USTEC) входили прежде всего крупный босс из Пепси-Колы Дональд Кендалл, который и пробил этот проект через Белый Дом, а также президент Америкэн Экспресс Алва Уэй, и исполнительный директор той же Америкэн Экспресс Джэймс Д. Робинсон III; один из владельцев финансово-инвестиционной компании Браун Брозерс Хэрриман, он же влиятельный член Трехсторонней Комиссии Роберт Руза (Robert Roosa); глава Мирового Сионистского Конгресса, президент компании Seagrams Эдгар Бронфман, контролирующий 21 процент акций финансовой империи ДюПонт; президент American International Group Морис Гринберг, уже известный нам Арманд Хаммер, многолетний друг Советского Союза, и Дуэйн Андреас, крупнейший зерноторговец, возглавлявший Арчер-Дэниэлс-Мидлэнд Корпорэйшн. В 1972 году в Вашингтоне, в супер-элитарном "Клубе на Улице Ф." (F.Street Club) состоялась сверх-секретная встреча между теми, кто на самом деле рулит в мире. Дональд Кендалл пригласил Дэвида Рокфеллера (тот, что открыл Чейз Манхэттен на Красной площади в Москве), влиятельнейшего Хельмута Сонненфельдта (Госдепартамент США), который в то время был патроном Генри Киссинджера, и гостя из СССР... Георгия Арбатова. На этой встрече Г.Арбатов заявил "великим мастерам", кого он хотел бы видеть в советско-американской торгово-экономической комиссии. Прежде всего, указал Георгий Арбатов, это Арманд Хаммер, это также Реджинальд Джонс из Дженерал Электрик (между прочим, вся разведаппаратура, электроника подслушивания, ракетная электроника), Фрэнк Кэри из IBM и, наконец, Ирвинг Шапиро, глава финансовой империи ДюПонт |
Яромир | |
|
Хостинг фотографий Далее цитата из книги Ю.Воробьевского "Черный снег на белом поле" (стр.205): "В 1983 — 1985 годах спецподготовку в ИЭО Общества Монт-Пелерин получили : Е.Гайдар, А.Чубайс, В.Потанин, А. Шохин, К.Кагаловский, Б.Федоров, П.Авен, В. Мау, Е.Ясин и другие, позже кем-то названные "профессионалами во власти". Обратим внимание на годы учебы этих "профессионалов". Это было еще до Горбачева, у власти стояли К.Черненко и В.андропов. Есть основания считать, что будующие "реформаторы" отправились за границу без ведома всемогущего Политбюро и без покровительства КГБ? Вот откуда берут свои начала "шоковая терапия" и другие издевательства над нашим народом. Аудиокнига тут http://rushill07.narod.ru/knigi.files/knig...herni_sneg.html http://kinozal.tv/details.php?id=539289 |
mjo | |||
|
Я бы не стал так безоглядно доверять нашему "великому" православному публицисту. Особенно, когда у него появляется волшебное и сладостное для возмущенного уха патриота слово МАСОН. |
dedO'K | |||||
|
Масоны... А ещё нас мракобесами называют. То, что заговор был- сомнения нет. Иначе каюк Америке, без новых рынков. |
Сладкий факер | |
|
Тут цитируют историков, политиков и журналистов, а я вам расскажу как выглядел развал СССР глазами ребёнка. Я помню дефицит, я помню как все на каждом углу ругали Горбачёва, мой отец называл его краснобаем, я не знал что означает это слово, но мне казалось, что это самое грубое ругательство. Помню как для борьбы с дефицитом внедрили сначала визитки, а потом талоны, как дедушка хранил эти визитки в потайном месте, особенно бережно хранились талоны на вино (странно, вроде не продукт первой необходимости). Из разговоров взрослых я знал, что вино бывает трёх видов: красное, белое и "Стрелецкое". В магазинах были пустые полки с башнями консервов, ели мы в основном жареную мойву. Однако время от времени что-то доставали, чёрную икру мне удалось попробовать именно в то время. Родители рассказывали, что было время, когда в магазинах было всё. Потом я пошёл в первый класс. На уроках чтения мы читали рассказы о бедных детях, которым тяжело жилось при царе. Помню мне пришла в голову мысль, что сейчас тоже тяжело и может то что тогда было плохо - неправда и может лучше вернуть капитализм. И вдруг эта крамольная мысль, неизвестно откуда-то поселившаяся в невинной детской головке стала материлизовываться. Я помню какой-то дядя по телевизору предложил для борьбы с дефицитом повысить цены, и его решение приняли. Потом я слышал от взрослых, что этого дядю унесли с кризом прямо из зала заседания. Это активно обсуждалось родителями, когда мы были в деревне во время моих первых летних школьных каникул. А по возвращению из них произошёл августовский путч, говорили про танки в Москве, что путчистов арестовали, а Пуго застрелился. Потом говорили, что теперь мы будем жить при капитализме, что произошло нечто вроде революции. Потом взрослые ходили на выборы и голосовали за Бакатина, но победил Ельцын, потом голосовали за сохранения союза, но он всё равно развалился. Лучше бы я тогда не подумал, может быть и не материлизовалось. В 93-м году я учился в 5 классе. Помню листовки, наклеянные на стенах, о том что с приходом к власти Ельцына пришли жулики и бандиты и нужно всем собраться на Манежной площади, потом был расстрел Белого дома. Народ понял, какую ошибку он совершил и пытылся всё вернуть вспять. Но эта попытка провалилась и с тех пор прекратились всякие попытки восстания, страна погрузилась в унылое безлидерство в котором пребывает и сейчас. Кстати мне уму непостижимо как Ельцыну удалось сохранять власть до 2000 года, когда его аж до 93 года все ненавидеть начали. А причиной того, что реванш СССР не состоялся я вижу в политтехнологах, которые методично оболванивают народ, принуждая его из раза в раз голосовать за партию власти. Народ пугали гражданской войной в 93-м и в 96-м, когда в президентских выборах случился третий тур и до сих пор слышны такие речи, и даже на этом форуме. Если же включить мозги, то... вобщем для гражданской войны нужно как минимум две армии, кто по вашему мог в эти армии вербовать народ и кто пошёл бы вербоваться? Чушь собачья! Это сообщение отредактировал Сладкий факер - 12-11-2010 - 23:57 |
Marinw | |
|
Причем тут дифицит? Это вторично. Просто в партии не осталось думающих людей. Их выжали оттуда. Остались только приспосоленцы типа Горбочева. Они закрывали глаза на то что мир меняется, а значит надо менять идеологию. Они как шаманы твердили - Учение Маркса всесильно, потому что верно. Забыли, что Ленин и Сталин жили своими головами. Яркий пример Китай, там марсизм неоднократно подвергали ревизии. Вот и становятся Страной № 1 в мире. А мы уже в ж-е, точнее в хвосте по многим показателям
|
JFK2006 | |||
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Победа... 1945... Все войны России были оборонительными Гражданская война в России 1918-1920 гг. Украинцы фашисты История семьи в вещах |