Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alex.68
|
|||||
|
ты я смотрю водопад знаний ... слышь.. я тебе не трогал - и ты не трогай .. иди флуди на мясорубку Это сообщение отредактировал alex.68 - 15-01-2012 - 17:40 |
||||
|
Marinw
|
|
|
Другая страна - другие герои. Пробегитесь по каналам ТВ в любой день, в любой час. Как минимум на нескольких сериалы с бандитами героями. Если рядом показывать пионеров героев, то наглядно станет видно в какой пропасти мы уже оказались
|
|
панда
|
|||
|
Про пионеров-героев я, лично, узнала из книг, которые печатали в то время и из школы. Теперь ни книг нету, ни в школе о них не рассказывают.. Это-государственная политика..При чем тут семья? От того, что мы, форумчане своим детям рассказали о них, все остальные об этом не узнали.. 
|
||
|
Irochka117
|
|||||
|
Ничего удивительного. Нормальная не идеологизированная история в нашей стране только зарождается |
||||
|
панда
|
|||||||
|
верно..  с вашего позволения исправлю ошибку в заглавном посте..
да я знаю, у меня была большая серия книг про них..просто писать много не стала..
а невозможно всех знать, да и не нужно..Главное: подвиги совершал советский наро..да еще какие.. Родину защищать не за деньги шли..Дети вместо детства жизнью рисковали. Даже стыдно сейчас..Знали бы они, что то, за что они воевали лет через 60 продадут за деньги.. |
||||||
|
alex.68
|
|||
|
Абсолютно верно! |
||
|
Irochka117
|
|||
|
Они были крепкие и правильные граждане свой великой страны. Они выполнили свой добровольный долг перед Родиной. Им не в чем было бы упрекнуть себя, даже зная, чем это сейчас кончилось. |
||
|
-Ягморт-
|
|||
|
Ну ,допустим. А как вы думаете в 41 году ж многих освободили из лагерей. Высших офицеров и генералов, назначив их командовать войсками, простых солдат и офицеров которые добровольно шли в штрафбаты.Они за что воевали , уже тогда зная как с ними поступила советская власть. И почему продали? Ну да весь этот героизм коммунисты в течении многих лет вдалбливали как заслугу именно руководящей силы партии и от этого штампа не легко избавляться. Хотя я не отрицаю объединяющей силы партии в период войны, но это не было повсеместным явлением. А изменившимся резко другую сторону взгляды на ту историю и на роль партии, особенно это ярко было выражено в начале и в середине 90-х и дало толчок к пересмотрам страницы, порой незаслуженно, из историю подвигов и незаслуженно же и их забвении. Я лично где-то читал что Матросов ,вообще был алкоголиком и под амбразуру попал случайно. Такие пасквили и в нынешнее время то тут ,то там появляются. Такое кино как например "Сволочи" что могут воспитать в подрастающем поколении ? |
||
|
панда
|
|||||
|
В книжках о пионерах-героях не было ни слова о компартии.. Один дядя, который хотел много денег для себя придумал байку, а вы ее повторяете зачем-то. Зачем так преувеличивать? Небось сами жили при советской власти..Или КПСС в вашем регионе на каждом батоне колбасы писали?
А оно не воспитывает, оно лишь показывает отдельную сторону жизни в определенный период времени.И только..со всеми ,присущими режиссуре, приукрасами.. |
||||
|
-Ягморт-
|
|||||
|
Зато было полно о пионерии ,юных Ленинцах и тд и тп. Какой дядька? Я его не знаю  Ну а КПСС на каждом батоне колбасы не было ,но наглядной агитации партии, пруд пруди везде и всюду.
Это не приукрасы режиссера , а откровенная ложь. |
||||
|
панда
|
|||||||
|
а что разве было плохо? Пионеры ,например, в нашей школе помогали пожилым людям, макулатуру собирали, ветеранов поздравляли..
не могу сказать: ложь или нет..не знаю..
|
||||||
|
Безумный Иван
|
|
|
Сейчас культивируется идеал для детей какой-нибудь школьник, в перерывах между уроками занимающийся коммерцией и заработавший уже свой первый миллион. Взять например того умника, к которому Медведев за парту подсел при посещении школы. Это еще не самый плохой вариант. В 90-е все хотели быть бандитами и проститутками.
|
|
-Ягморт-
|
|||||||||
|
Я не говорю что это плохо, даже наоборот. Я просто ставлю параллели между коммунистической идеологией и с пионерами. Точно такое же было и у нацистов со своими Гитлерюгенд. Я был пионером. И нам часто ,даже очень говорили , мол пионер -это юный борец за коммунистическое счастье, плоть от плоти руководящей партии Советского Союза - КПСС. И так далее , в том же духе. А когда официально пионеров распустили , вот тогда и началось забывание о пионерах-героях,рассказывать просто некому стало, да и сами рассказы пошли чуть в ином от тех повествований ключе. Даже иногда диаметрально противоположном. Вот и выходило что все подвиги они совершали принудительно и под воздействием неких сторонних сил. А ведь верят многие, а такие фильмы как "Сволочи" усиливают ту веру. Хотя на самом деле это все , скажем мягко , неправда. |
||||||||
 JFK2006
|
|||||||
|
Я почти уверен, что Вы сильно преувеличиваете. Куда книги-то делись из школьных библиотек? Выкинули? Лень копаться дальше, но мельком видел, что в школьном курсе истории есть тема для классного часа - "пионеры-герои".
Я задал простой вопрос: "Вы детям о пионерах-героях рассказываете?" Почему, чёрт возьми, никто не хочет на него ответить прямо? Стыдно? Стыдно признаться, что своим детям ничего об этом не рассказали? В этом и есть, отчасти, корень проблемы. Если никому это не надо, то с какой стати "государство" должно этим озаботиться? Нет сейчас в обществе спроса на пионеров-героев. |
||||||
|
панда
|
|||||||
|
а книги у нас на глиняных табличках пишутся?  типа вечные?
В школьных курсах истории НЕ БЫВАЕТ тем для классных часов.
Ну я рассказывала..и что?? Это что-то меняет в масштабах государства? |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Я не говорю. И мне родители не говорили. Это должна быть политика государства. Единственно что меня заставлял отец, это читать книги по составленному им списку. Я же периодически заставляю дочь смотреть фильмы на мое усмотрение. Правда она не скрывает к этому свое отвращение. Ибо в нынешнем мире все эти принципы нежизнеспособны. Человек, придерживающийся их становится изгоем в школе, его кинут при первой же сделке. Это наша объективность. Сейчас хорошо живут и выживают "плохиши", изворотливые, способные в любой момент отказаться от своего слова, кинуть товарища. А те, о ком мы говорим считаются лохами и неудачниками. И сколько бы книжек про них в библиотеке ни стояло, они останутся невостребованными. А в семье отдельно свое государство не создашь. |
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Вам, понятное дело, виднее. Однако в сети полно учебных программ, где таковые указаны. И каталоги библиотечные, где книги о пионерах-героях указаны.
А ждать всего от государства, это неправильно. Это попахивает советской иждивенческой психологией. "Ах, почему же они не дают нам того-сего, пятого, десятого! Овса в ясли не сыпят!!!" С какой стати-то? Вы о чём вообще говорите-то? О том, как сейчас тяжко живётся без отеческой заботы Политбюро ЦК или об истории? Вы учитель? Поднимите этот вопрос в школе. Требуйте, добивайтесь. В Вас полно энергии. У Вас всё получится. Хотя, согласен где-то с Вами, ждать, когда придёт доброе государство и всё за вас сделает - гораздо проще. |
||||
|
JFK2006
|
|||||
|
Какая политика?! Патриотическое воспитание? ОК. Но почему именно пионеры-герои (Павлик Морозов?)? Политика изучения истории страны?! О чём речь-то?
|
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
Павлик Морозов довольно неоднозначная фигура. Коммунисты сделали из него героя, демократы подонка, а истина где-то посредине. Как выясняли историки, ни с какой разоблачительной речью он не выступал, просто на допросе у следователя раскололся, что неудивительно. Расколоть маленького пацана большого профессионализма не надо. Дед его за это замочил. Помнить нужно конечно же всех. А по твоему либо всех, либо никого? Государству, стране, для самосохранения нужны яркие примеры героизма всех поколений. Это может несправедливо по отношению к остальным, распиарить одних и забыть остальных, но всех остальных помнили у себя на родине, в деревнях их именами называли пионерские дружины и никто их подвиг не принижал. Может быть лучше было бы восхвалять безымянного пионера-героя, но идеологическая машина сделала иначе, и положительный эффект от этого был несомненно.
Да с той самой! Что нужно это должно быть прежде всего государству, стране, а не отдельно взятой семье. Что бы последующие поколения так же защищали свою страну, во главе которой стоит государство. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 01:32 |
||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Про "государственную политику" и её связь с пионерами-героями ты мне так ничего не объяснил. А на счёт "либо всех, либо ни одного"... Не надо ничего передёргивать. Я простым русским языком написал: "Надо всех их помнить, Витя, а не только пионеров-героев". Это ты упёрся именно в пионеров. А почему не Даша Севастопольская? Почему, например, не герои обороны Осовца?
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-01-2012 - 01:39 |
||||||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого.
Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. Оно для этого два раза в год призывает на военную службу. Или военному делу все должны обучаться в семье? Государство так же заинтересовано в воспитании у молодежи патриотических чувств к своей стране, ибо это повышает живучесть страны и государства. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 03:50 |
||||||
|
alex.68
|
|||
|
А кто по-твоему должен помимо семьи рассказывать о пионерах-героях??? Не школа ли?? Я так понял "государство" в твоем посте - это и есть школа. Я копну несколько глубже. Хорошо, родители-раздолбаи детям ничего не рассказывают. Минус им за это и порицание. А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза??? Ничто А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)??? Ничто А что мешает государству выделить денег режиссеру Михаилу Никиткову на съёмки фильма про Лёню Голикова ?? Ничто И таких " а что мешает?" можно еще много написать. И я это не считаю иждевенческой позициией " с открытым ртом в ожидании каши" |
||
|
ps2000
|
|||
|
Доказать что так было не получается. А Вы можете доказать, что такого не было? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в более ранние времена. Бремя доказательств лежит на том, кто сведения озвучил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 12:24 |
||
|
alex.68
|
|
|
Парни, ну это уже сказка про белого бычка пошла ... "Было - не было" уже не актуально ... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Гибель Курска КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! От кого мы произошли (разные теории)? Болталка Форума Истории Кляп изо рта вынули, а руки связали. |