Почему забыли пионеров-героев?

ps2000 дата: 16-01-2012 - 13:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 11:36) Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Я так понял - чайничек размером меньше микрона Такие вещи легко доказываются физикой и математикой

Безумный Иван дата: 16-01-2012 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 13:28) Я так понял - чайничек размером меньше микрона Такие вещи легко доказываются физикой и математикой То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, например скажет что он прячет где-то атомную бомбу, то не клеветник должен доказывать что он был прав, а оклеветанный должен опровергать клевету. И если он не докажет, то высказанное в его адрес будет считаться справедливым. Так?

Marinw дата: 16-01-2012 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

Сейчас нужны другие герои. У меня из головы не выходит высказывание титана мысли - президента Медведева, о том что наши миллиардеры должны идти в школы и рассказывать о том как они зарабатывают деньги. Особенно это актуально в свете показаний Абрамовича в лондонском суде, о том как он украл у государства основу своего благополучия - нефтяную компанию. Вот чему надо учить детей по мнению Медведева. А не о пионерах-героях рассказывать, они то не воровали, а значит их жизнь уже не пример для нынешних мальчишек и девчонок

JFK2006 дата: 16-01-2012 - 16:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 01:49) Потому что изучить всех не хватит никакого времени ни у кого. Это не ответ. Это попытка уйти от ответа. QUOTE Ну с чего ты сделал такой вывод? Государство заинтересовано в обучении всех мужчин военному делу. С того, Витя, что государство - это, в том числе, и ты. Дальше объяснять? Создай тему на "политике", я тебе объясню. з.Ы. Я ещё раз хочу обратить внимание присутствующих на такой вопрос - О чём тема? О плохом государстве, которое не хочет рассказывать детям о пионерах-героях? Или о том, что история - наука политизированная?

JFK2006 дата: 16-01-2012 - 16:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 10:17) А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев? Пусть не про всех, а хотя бы про Героев Советского Союза??? Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать. QUOTE А что мещает учителям на уроках рассказать про них сверх учебной программы( они ведь любди нашей эпохи, и знают все это)??? Это не ко мне вопрос, а к автору темы.

ps2000 дата: 16-01-2012 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 15:17) То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, .... Нет - не правильным. Презумпция есть А кого в фильме оклеветали?

alex.68 дата: 16-01-2012 - 17:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 16.01.2012 - время: 16:33) Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать. Это не ко мне вопрос, а к автору темы. Ну конечно мы !!!! когда нечего сказать - легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ... А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы.

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-01-2012 - 17:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян??

alex.68 дата: 16-01-2012 - 17:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.01.2012 - время: 17:13) Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян?? Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ...

Семён Семёныч Горбунков дата: 16-01-2012 - 17:25 [ i ]
Профессионал Репутация: 49 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:17) QUOTE (Семён Семёныч Горбунков @ 16.01.2012 - время: 17:13) Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян?? Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ... Оно конечно так. Но у меня больше всего душа болит именно за Гришу Акопяна.

Безумный Иван дата: 16-01-2012 - 17:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 16.01.2012 - время: 17:05) Нет - не правильным. Презумпция есть А кого в фильме оклеветали? СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами.

JFK2006 дата: 16-01-2012 - 20:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (alex.68 @ 16.01.2012 - время: 17:09) легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ... Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?" Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров... QUOTE А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы. Не совсем понял. Уточните, пожалуйста, что вы хотели сказать?

ps2000 дата: 17-01-2012 - 13:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 16.01.2012 - время: 17:32) СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами. Фильм - художественное произведение. На мой взгляд такое могло быть

Безумный Иван дата: 17-01-2012 - 13:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 13:09) Фильм - художественное произведение. На мой взгляд такое могло быть Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность.

Art-ur дата: 17-01-2012 - 14:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (панда @ 14.01.2012 - время: 03:46) Зина Портнова, Марат Казей, Валя Котик, Леня Голиков и другие. Раньше их знали все. О них мы слышали в школе, о них писали книги. Их имена забыли вместе с развалом СССР. Кому помешали дети, совершавшие подвиги в годы войны с фашизмом? Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально. Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас.

Sorques дата: 17-01-2012 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (alex.68 @ 15.01.2012 - время: 10:18) А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны.... Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером... Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло...

Sorques дата: 17-01-2012 - 15:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	alex.68 Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение.

Art-ur дата: 17-01-2012 - 15:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 19:20) Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером... Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло... Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды. А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща. Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия?

JFK2006 дата: 17-01-2012 - 15:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Sorques @ 17.01.2012 - время: 15:20) Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло... Дело не только в томм, что имена изменились. Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё. Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих. Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев. И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало... Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство.

Безумный Иван дата: 17-01-2012 - 15:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52) Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих. Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев. И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало... И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками?

JFK2006 дата: 17-01-2012 - 18:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 15:54) И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками? Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему?

ps2000 дата: 17-01-2012 - 18:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 17.01.2012 - время: 13:32) Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность. а в глаза смотреть не надо

alex.68 дата: 17-01-2012 - 18:38 [ i ]
Профессионал Репутация: 350 Статус: Sapienti sat Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно

Sorques дата: 17-01-2012 - 18:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 15:52) Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство. Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления.

Безумный Иван дата: 17-01-2012 - 19:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 17.01.2012 - время: 18:03) Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему? Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров.