панда | |||||||
|
самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак"
Это безууумно сложный вопрос..Мне вот захотелось обсудить тему именно о пионерах-героях...Почччему я должна обсуждать героев всех, если сегодня я хочу поговорить именно об этом..Просто хочу и все..Такой ответ устраивает, или должна быть установка? На мои некоторые вопросы тоже далеко не все отвечают, даже Вы)))И ничего..нормально живем.
Создайте отдельную тему и спросите.. Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 23:35 |
Sorques | |||
|
Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем? |
панда | |||
|
Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными. Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности. А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим.. |
Sorques | |||||
|
Алла, есть и будут общенациональные герои, а будут только некой группы людей...Я никогда не буду настаивать, что генерал Марков или Дроздовский общенациональные герои, при моем глубочайшем уважении к ним, но тогда и Чапаев таковым не может являться... Так же и П.Морозов, что он сделал такого,что бы им гордились и считали героем все жители страны? Другое дело подростки времен ВОВ, они боролись с внешним врагом, а не становились на одну и сторон внутренней междоусобицы...
Если он боролся с внешним врагом, то герой, а если с "чуждым элементом", то нет... |
панда | |||
|
Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей? |
Sorques | |||
|
Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме... Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике... Ты его считаешь пионером героем? |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Вы опять делаете вид, что не поняли, о чём речь? Смотрите:
Во-первых, как уже в данной теме отмечалось, история - наука идеологизированная. Во-вторых, я считаю, что Вы к героям, к их оценке, подходите с идеологических позиций. Примеры - см. выше. Есть они и в теме про Первую мировую войну. Перечитайте Ваши ответы там. Я позицию свою аргументирую. Вы же её назвали "ерунда на постном масле". И в это же время Вы никак не хотите отвечать на прямые и простые вопросы. И при этом пишите, например:
|
Format C | |||||
|
Про Гришу Акопяна, к сожалению, ничего не скажу - я о нем не слышал А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям - персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея - парнишка является героем с точки зрения любой идеологии, и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно), но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало. Это сообщение отредактировал Format C - 26-01-2012 - 16:44 |
Семён Семёныч Горбунков | |||||
|
Самое интересное в этой истории, что он, скорее всего, не был ни пионером, ни героем, ни доносчиком.Пионером-героем его сделал советский агитпроп в 30-х годах. Доносчиком - перестроечные разоблачения 80-х. И то и другое под большим вопросом.Начать хотя бы с того, что у многих исследователей вызывает обоснованные сомнения само наличие пионерской организации в деревне Герасимовка в ноябре 1932-го года. И знаменитое выступление Павлика на суде над его отцом, по сути и сделавшее его героем, вероятно всего произошло не по идейным соображениям, а по наущению матери, Татьяны Морозовой, желавшей так отомстить бывшему мужу, бросившему её с 4-мя детьми. За что потом отцовская родня Павлика с братом и убила. В общем, банальная житейская история,если бы не одно НО. Отец был из зажиточных крестьян, а мать из бедноты.Павлик, естественно, был на стороне матери.Дальше, я думаю, всем всё уже понятно.Лучшей фактуры для советской пропаганды и не придумаешь! Короче говоря, мальчишка стал невинной жертвой взрослых разборок, как при жизни, так и после смерти. По большому счёту, печально всё это.
Там вообще вся семья удивительной судьбы, высокой и трагической одновременно. Пересказывать сейчас не стану, в сети материалов о них достаточно. P.S. панда, вы, помнится, хотели узнать мою версию по Павлику Морозову? ну вот, собственно, она и есть. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 26-01-2012 - 17:52 |
avp | |||
|
Напомню: Пионеры - Герои Советского Союза: Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова. |
Cityman | |
|
А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку".
|
avp | |||
|
Украинская историческая наука достигла поистине недосягаемых высот... Информация, полученная от сотрудников Керченского государственного историко-культурного заповедника: - археологическая экспедиция под руководством Андрея Андреевича Крюковского в Аджимушкайских каменоломнях никогда не работала; - "тысячами" в Старокарантинских каменоломнях не погибали. Не путайте с Аджимушкайскими каменоломнями 1942 года, когда там базировался подземный воинский гарнизон. Его численность составляла около 100 человек; - Старокарантинские и Аджимушкайские каменоломни между собой не соединяются; - до сих пор жива сестра В. Дубинина, Валентина Никифоровна Дубинина. Сотрудниками Керченского государственного историко-культурного заповедника Н. А. Славиным и З. П. Маховой по документам, хранящимся в архиве, был выпущен буклет "Пионер - партизан Володя Дубинин". Почитайте выдержки: "Володя Дубинин был таким же, как и десятки, сотни его сверстников. Он родился в рабочей, моряцкой Керчи. Отец Володи, Никифор семенович Дубинин, был моряком, воевал в дивизии легендарного Федько. После разгрома врангелевцев семья Дубининых уехала в Севастополь, а потом перебралась на родину отца, в Керчь. Володя успешно переходил из класса в класс. Увлекающийся, озорной, непоседливый, он рос любознательным, способным мальчиком. Одному ему в целом городе была вручена в тот год путевка во Всесоюзный пионерский лагерь Артек. Из счастливой лагерной смены Володя возвратился домой 20 июня 1941 года. А через два дня эшелоны увозили отцов и старших братьев на фронт. Ушел воевать против фашистских захватчиков и Володин отец Никифор Семенович. Ровесники Володи Дубинина пахали землю, убирали хлеб, перевыполняли нормы на заводах. Как и взрослые, осаждали военкоматы. Было обидно, что не им несут мобилизационные повестки, что не их провожают на фронт. Вскоре советским войскам под натиском врага пришлось оставить Керчь. Но в городе остались партизаны и подпольные группы. Отряд, укрывшийся в Старокарантинских каменоломнях, состоял в основном из рабочих и моряков. Были среди них коммунисты, комсомольцы, беспартийные. И - пионеры: Володя Дубинин, Ваня Гриценко, Толя Ковалев. Не знал Володя, когда просился в отряд, что станет командиром группы юных партизан. Не предвидело и руководство отряда, что эта группа ребят станет важной, незаменимой боевой единицей. В первом бою погиб партизанский командир Александр Зябрев. У бойцов кончались патроны. Мальчишки под пулями доставляли боеприпасы, приносили воду и пищу. А когда фашисты пустили газы, партизаны вынуждены были отойти в дальние штольни. Володя и его друзья просили в штабе послать их в разведку узнать планы врага. Группа посланных ранее разведчиков была обнаружена фашистами. Они схватили Пантелея Москаленко, Михаила Ланкина, которые стойко перенесли пытки и умерли на виселице. Часть выходов на поверхность фашисты замуровали, некоторые заминировали и перекрыли колючей проволокой. Только мальчишки могли вылезти через незаметные расщелины. Только они могли миновать вражеские заставы. Пять раз выходил наверх Володя, в одиночку, ползком пересекал он вражеское оцепление, добирался до поселка. Накануне нового, 1942 года Володя принес в катакомбы радостную весть: советские войска на керченском берегу, наш десант занял Камыш-Бурун! Володе было поручено установить связь с командованием десанта, чтобы разминировать выходы из катакомб. ... Володя Дубинин погиб, когда с группой минеров пробивался к замурованным в катакомбах товарищам" http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1213196 |
Cityman | |
|
Вот и я спрашиваю таких горе-"историков", нафига память с грязью мешать???
|
sxn2510078921 | |
|
Чтоб лишить людей истории ,идеологии ,патриотизма и спокоЙно воровать , распродавать управлять быдлом(которое образовывается)) и оставаться у власти как можно дольше...((( http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 14-02-2012 - 20:37 |
Erica_XX | |
|
(alex.68 @ 15-01-2012 - 09:18) (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 01:33) (панда @ 13.01.2012 - время: 23:46) Их имена забыли вместе с развалом СССР. А с чего Вы взяли, что их забыли? А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны.... Неправда.. ))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны...)))) |
Erica_XX | |
|
А Павлик Морозов - это пионер-герой, или не совсем герой?
|
Alex-NormAlex | |
|
(Erica_XX @ 08-07-2020 - 23:15).[/QUOTE] Неправда . .))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны . . .)))) Тогда только смешарики Зато Винни-Пуха с Пятачком и Малыша с Карлсоном многие хорошо знают, отца Федора, кота Матроскина, почтальона Печкина, Шарика, Чебурашку Крокодила Гену, старуху Шапокляк, крыску Лариску А вот Клуб Веселых Человечков и Мурзилку - навряд ли |
Erica_XX | |
|
Это потому что многие родители предпочитают находить и показывать своим детям старые советские мультфильмы. А не всю эту муть с покемонами. |
Alex-NormAlex | |
|
По ТВ крутят много советской мультипликации
|
Рекомендуем почитать также топики: Расовые и генетические аспекты этнической истории Атлантида Молодинская битва Любителям США на заметку... Герои Панфиловцы |